Bradley Manning ha sido condenado a 35 años por entregar a Wikileaks documentos clasificados de las guerras de Irak y Afganistán. El soldado ha pasado casi 1.300 días encarcelado.
#37 Traicionar al gobierno, traicionar al Estado por algo así es correcto porque estás siendo leal a la sociedad, que estoy seguro que no desea que los soldados se dediquen a matar inocentes por las calles con los carísimos trastos que les compran.
pocos años son, pero bueno. Mucho daño nos ha hecho el cine como para creer que traicionar el pais esta bien. Los trapos sucios son necesarios para que funcione el mundo y lo mejor es no conocerlos.
#33 "existen mutitud de opciones para denunciar lo que vió y la peor de todas es la que usó" ¿cual es el método oficial para demostrarle al mundo que todo lo que cree es una malditas mentira?
EEUU condena a 35 años de prisión por publicar información confidencial mientras la NSA analiza el 75% del tráfico que circula por Internet. Tiene mucho sentido.
Algunos están satisfechos con los 35, otros esperaban más y no están contentos, y luego están los que prefieren pena de muerte para no gastar tanto dinero en su manutención. Y entre todos ellos, dos valientes que dicen las cosas como son y son tachados de anti-americanos.
#24 Ahora es tarea nuestra darle con los cables en toda la cara (no literalmente) a aquellos que, por ignorancia, comodidad, testarudez o interés, sigan utilizando el término "conspiranoico" contra cualquiera que defina el mundo tal y como es.
En las noticias sobre transgénicos todavía se puede ver a muchos cuando se habla de Monsanto.
Si yo estuviera en la piel de un condenado a 35 años de prisión, no creo que prefiera esos 35 años a la muerte. No me puedo imaginar como debe de ser la adaptación al mundo tras tanto tiempo... Me imagino algo como lo que le pasó al viejecito que tenía una paloma en Shawshank Redemption (Cadena perpetua) al salir libre después de una eternidad. Un aplauso para el Nobel de la Paz, por cierto.
35, casi es el equivalente a cadena perpetua. saldrá de ahi cuando sea viejo. Es lo que tienen los asesinos. Denuncias que matan gente, y te matan a ti.
Sí por "chivato" o decir la verdad, o filtrarla se va a pasar media vida entre rejas, pero lo más preocupante es:
Dónde está el resto del mundo, y digo mundo literalmente, países, por qué cuando pasa algo en un país normalmente si tiene petróleo interviene EEUU que pasa que los demás no son nadie ahora para decirle a USA.
Oye estáis cometiendo un error, o es que nadie tiene narices a enfrentarse a EEUU y luego ellos están en todas las guerras y todos los tinglados.
Donde está la onu o donde está el sentido común, o donde están esos países a los que se filtraron cosas como la matanza del helicóptero, o cuando mataron a periodistas por que sí.
Donde están ahora que un civil que puede ser calificado de culpable por filtrar datos clasificados, cuando ellos están escuchándonos y vigilándonos todo el tiempo, hasta por las redes con la nsa y aquí no pasa nada?
#19 Lamentablemente es cierto que no ha servido de nada. Tenemos tan asumido que los gobiernos cometen atrocidades a nuestras espaldas, que casi nadie se sorprende y menos aún se escandaliza cuando salen a la luz. Para mi, lo que destapó Manning en WiliLeaks era obvio; solo confirmó lo que ya se sospechaba.
#25 ¿Invadir USA? Si, y poner fuentes que den cocacola...
#77 El país son los ciudadanos, y si, actúan en contra de los ciudadanos y en consecuencia en contra del país. ¿Me puedes decir donde te han lavado el cerebro? Es que se ve blanco nuclear y mola un montón ¿Sabes?
#122 exacto, y en la mayoria de los casos en los que se aplica ese secreto es sencillamente para que alguien conocido saque ventaja o para que los privilegios de otros se supediten a los de la ciudadanía.
Ejemplos se me ocurren mil, desde un consejo de ministros que debería ser público, las discusiones sobre las leyes/normativas, trazados de autopistas, conversaciones con líderes extranjeros, todo eso tenemos derecho a saberlo a la vez que los que mandan, que luego siempre da la casualidad que se compran terrenos pronto-recalificables, se pinchan burbujas justo despues de que los conocidos vendan las acciones, u Obama llama a Zapatero y decide como se legisla en España
#9 Realmente esto es el germen, la semilla de algo mucho mas grande que está por venir.
De hecho en españa el bipartismo se está desmoronando en parte gracias al verdadero heroe americano: Bradley Manning.
Creeme que esto no es mas que el principio del fin del sistema actual no español, sino occidental en general.
No se puede engañar a todos todo el tiempo.
Surgiran mas ron paules y similares que quieran dar matarile al la superestructura estatalista que ha encarcelado a Manning por abrir los ojos a sus propios ciudadanos.
La sentancia es clara, el enemigo es el pueblo americano, que ha sido el unico que se ha beneficiado de conocer las practicas de su gobierno bush-obama. lo mismo son.
Esto recuerdalo, es el principio de lo que está por venir.
#133 el gobierno de EEUU no existe. Existe el complejo industrial-militar, el Banco de Inglaterra y la Reserva Federal, todo en manos de las mismas familias sionistas:
se cambió por los nuevos billetes que crearon esas familias tras asesinar a Jackson y a Lincoln. Le pusieron la pirámide con el ojo y toda la simbología para friki-bobos ignorantes. También crearon el humanismo sekular para que muchos subnormales en países extranjeros defiendan sus intereses en internet.
Así que es imposible ponerse en contra del gobierno de los Estados Unidos, porque tal cosa no existe desde hace 100 años. Si en el futuro tienen uno ya veremos que nos cuentan..
Y esto lo hace la administración Obama, que va de progresista sobre el papel pero que luego se pliega a los intereses de los poderes fácticos (pentágono, cia, nsa..)
#101 Los otros gobernantes son los que menos preocupan en caso de que seas EEUU ... o una potencia mundial parecida, en caso de ser un país menos potente como el nuestro te pueden joder vivo ... imagínate que España tiene un programa de espionaje como el de EEUU y que se enteran el resto de países ... podíamos darnos por jodidos.
#109 Es un ejemplo sí, los planes del estado contra terceros suelen ser secreto de estado.
#114 Nixon espiaba a la oposición (entre otros) ... no se que tiene que ver con ir a una guerra y que allí se comentan crímenes.
#122 No veo problema en revelarlo después de que pase, se acabe la guerra y no suponga un peligro ni para la seguridad ni para ningún implicado.
#125 En EEUU el estado sirve a intereses privados antes que a sus ciudadanos ... ellos sabrán como llevan su modelo liberal, no entro a juzgarlo (ahora).
#131 El país son los ciudadanos, son las instituciones y son mil cosas más.
#139 Pues seguro que cientos o miles trataron de reivindicar sus derechos y no tuvieron el mismo éxito (y seguro que muchos con consecuencias fatales).
#142 Siento discrepar en lo de que el país sea algo más que los ciudadanos, si quitas todo lo demás y dejas los ciudadanos tan solo, sigue siendo un país. Si quitas los ciudadanos y solo dejas instituciones no tienes nada. Todas las instituciones y servicios están hechos por y para los ciudadanos (en teoría) y no son nada sin ellos, no se de donde sacarían el dinero para la infraestructura del estado si no fuera por el dinero que soltamos (queramos o no) los ciudadanos que los componemos.
Para terminar decir que los estados se utilizan como las empresas, si quieres cometer crímenes y robar no hay nada como una persona jurídica a la que echarle la culpa, y salir indemne de tropelías que harían que tu vecino te matará cuando estuvieras durmiendo por desalmado e hijodeputa.
#122 Pues dependerá del secreto, pero puede ser que contarlo ponga en riesgo a algún implicado. Puede ser que se sepan los hechos pero no el país responsable (en cuyo caso no tiene sentido dar pistas).
En general, si hay tareas de espionaje por medio, cuanto menos cuentes mejor, los demás pueden saber o deducir lo que has hecho, pero si no tienen confirmación por tu parte, tendrán que basarse en conjeturas y no en datos.
#143 Uso país como sinónimo de nación política ... y no, un grupo de ciudadanos no es una nación política. Además a parte de ciudadanos e instituciones tienen que tener un territorio (véase cualquier religión, que tiene ciudadanos, instituciones propias y no es una nación política o país).
Sobre el dinero ... siempre pueden explotar los recursos naturales del terreno (petroleo - Arabia saudí) pero eso es otro tema.
#146 Oh, es verdad, ningún negro nunca jamás había pedido ser tratado y tener los mismos derechos que un blanco en toda la historia de EEUU hasta 1955 ...
#5 Hombre, es que a estas alturas para seguir tragándose la propaganda americana por haber visto American Pie hay que ser medio retrasado o tener 12 años.
#142En EEUU el estado sirve a intereses privados antes que a sus ciudadanos
Bueno, pues a mi eso si me parece una traición, especialmente si hablamos de un país democrático Además, me parece mas loable que una persona sea fiel a su propia conciencia, que a un estúpido juramento patriotero. Obedecer sin rechistar es para máquinas, no para humanos; como persona tu también tienes responsabilidades, aunque solo "obedezcas órdenes". A los nazis eso no les sirvió de excusa en los juicios de Nuremberg, así que si ves que tus superiores cometen y permiten atrocidades que sobre el papel no deberían cometer ni permitir, o denuncias, o eres tan responsable como ellos.
#151Bueno, pues a mi eso si me parece una traición
Pero es el modelo liberal que han escogido democráticamente los propios ciudadanos ...
Se metió libremente en el ejercito asumiendo las responsabilidades que conlleva el cargo que tenía.
Y una cosa es denunciar una actuación o atrocidad y otra muy distinta filtrar cientos de miles de documentos clasificados (que ni sabía lo que había en ellos) ...
Y a los nazis claro que les sirvió como excusa en los juicios de Nuremberg, solo se cepillaron a los generales y altos cargos del ejercito, la población quedó libre y sin juicio ... básicamente porque tendrían que haber ejecutado a casi toda la población alemana.
#142 "en caso de ser un país menos potente como el nuestro te pueden joder vivo" En esto estoy de acuerdo contigo.
"Nixon espiaba a la oposición (entre otros) ... no se que tiene que ver con ir a una guerra y que allí se comentan crímenes" Según entendí de tus comentarios, tu consideras que como el gobierno de Nixon fue elegido por el pueblo americano, el pueblo americano apoyaba su espionaje.
#153 Pero no es comparable lo que hizo Nixon espiando a la oposición (que es algo puntual), que lo que hace el ejercito de USA, que está siempre metido en guerras para "beneficio del propio país".
Una cosa es que los partidos se espíen entre ellos y otra que el pueblo estadounidense deje de ser militarista e expansionista intervencionista en otros países (que es una constante desde hace décadas y los votantes no parecen hacerle ascos a ello viendo los resultados electorales).
#9 Estoy en desacuerdo contigo, no ha surtido el efecto que quizás tu o incluso yo deseamos, pero las cosas no cambian por una sola acción son necesarias muchas más acciones para que las cosas cambien, lo que no hay es que perder el animo. Eso si quedaran muchos en el camino.
#156 no se si te refieres a lo de nixon o a qué concretamente .... Manning reveló cientos de miles de documentos, no solo lo del helicóptero matando civiles.
#116 Cierto, aunque hay que ser cuidadoso y no creerse todo. Una cosa es creer algo para lo que existen pruebas, pero no pruebas irrefutables (como lo que ocurre con gobiernos y demás); y otra creer algo para lo que no hay un apoyo empírico aceptable.
En el caso de Monsanto, está claro lo perjudicial de sus semillas invasivas y patentadas. Otra cosa más dudosa son los daños a la salud que pueden provocar sus transgénicos, pues los transgénicos per se no son necesariamente peligrosos.
#128 no me resulta difícil comprender las guerras: dinero y poder, expresado en control de recursos entre otras cosas. ¿pero que tiene eso que ver con la estupidez de comentario que pones en #37 ?
Piensa en 35 años privados de libertad, después vienes.
#162 Hizo bien garganta profunda revelando eso ... la diferencia con Maning es que el sabía lo que revelaba (y no cientos de miles de documentos que a saber que tenían) ... y no quita para que Garganta profunda también fuese un traidor (aunque creo que era del FBI y no militar ... no recuerdo mucho el caso). Y si lo pillasen en su época, también lo enchironarían.
#163 Un traidor que se convirtió en un héroe (anónimo) por delatar a traidores. No se como lo veras tu, pero a mi me enseñaron que la ejemplaridad va de arriba hacia abajo.
Que valor tienen tus juramentos, si aquellos que también han jurado y que deberían inspirarte, son los que menos los cumplen?
Barato le ha salido a sus compañeros masacrar civiles he incumplir el código militar que juraron defender.
Tan barato como gratis.
www.politicalforum.com/current-events/318196-well-i-way-off-manning-se
Algunos están satisfechos con los 35, otros esperaban más y no están contentos, y luego están los que prefieren pena de muerte para no gastar tanto dinero en su manutención. Y entre todos ellos, dos valientes que dicen las cosas como son y son tachados de anti-americanos.
Puto asco de país.
Por eso lo de Nixon y tal...
En las noticias sobre transgénicos todavía se puede ver a muchos cuando se habla de Monsanto.
Sí por "chivato" o decir la verdad, o filtrarla se va a pasar media vida entre rejas, pero lo más preocupante es:
Dónde está el resto del mundo, y digo mundo literalmente, países, por qué cuando pasa algo en un país normalmente si tiene petróleo interviene EEUU que pasa que los demás no son nadie ahora para decirle a USA.
Oye estáis cometiendo un error, o es que nadie tiene narices a enfrentarse a EEUU y luego ellos están en todas las guerras y todos los tinglados.
Donde está la onu o donde está el sentido común, o donde están esos países a los que se filtraron cosas como la matanza del helicóptero, o cuando mataron a periodistas por que sí.
Donde están ahora que un civil que puede ser calificado de culpable por filtrar datos clasificados, cuando ellos están escuchándonos y vigilándonos todo el tiempo, hasta por las redes con la nsa y aquí no pasa nada?
Venga hombre!
Se han cargado a los mensajeros que han removido la mierda de los de arriba.
Rel: www.meneame.net/story/ministerio-defensa-niega-desclasificar-10-000-do
#25 ¿Invadir USA? Si, y poner fuentes que den cocacola...
editado: fallo técnico.Ejemplos se me ocurren mil, desde un consejo de ministros que debería ser público, las discusiones sobre las leyes/normativas, trazados de autopistas, conversaciones con líderes extranjeros, todo eso tenemos derecho a saberlo a la vez que los que mandan, que luego siempre da la casualidad que se compran terrenos pronto-recalificables, se pinchan burbujas justo despues de que los conocidos vendan las acciones, u Obama llama a Zapatero y decide como se legisla en España
De hecho en españa el bipartismo se está desmoronando en parte gracias al verdadero heroe americano: Bradley Manning.
Creeme que esto no es mas que el principio del fin del sistema actual no español, sino occidental en general.
No se puede engañar a todos todo el tiempo.
Surgiran mas ron paules y similares que quieran dar matarile al la superestructura estatalista que ha encarcelado a Manning por abrir los ojos a sus propios ciudadanos.
La sentancia es clara, el enemigo es el pueblo americano, que ha sido el unico que se ha beneficiado de conocer las practicas de su gobierno bush-obama. lo mismo son.
Esto recuerdalo, es el principio de lo que está por venir.
www.youtube.com/watch?v=r_j_-uJCIU4
el auténtico dinero norteamericano era este y fue abolido hace mucho:
www.dreamoutloud.com/wp-content/uploads/2011/10/Greenback.jpg
se cambió por los nuevos billetes que crearon esas familias tras asesinar a Jackson y a Lincoln. Le pusieron la pirámide con el ojo y toda la simbología para friki-bobos ignorantes. También crearon el humanismo sekular para que muchos subnormales en países extranjeros defiendan sus intereses en internet.
Así que es imposible ponerse en contra del gobierno de los Estados Unidos, porque tal cosa no existe desde hace 100 años. Si en el futuro tienen uno ya veremos que nos cuentan..
#109 Es un ejemplo sí, los planes del estado contra terceros suelen ser secreto de estado.
#114 Nixon espiaba a la oposición (entre otros) ... no se que tiene que ver con ir a una guerra y que allí se comentan crímenes.
#122 No veo problema en revelarlo después de que pase, se acabe la guerra y no suponga un peligro ni para la seguridad ni para ningún implicado.
#125 En EEUU el estado sirve a intereses privados antes que a sus ciudadanos ... ellos sabrán como llevan su modelo liberal, no entro a juzgarlo (ahora).
#131 El país son los ciudadanos, son las instituciones y son mil cosas más.
#139 Pues seguro que cientos o miles trataron de reivindicar sus derechos y no tuvieron el mismo éxito (y seguro que muchos con consecuencias fatales).
Para terminar decir que los estados se utilizan como las empresas, si quieres cometer crímenes y robar no hay nada como una persona jurídica a la que echarle la culpa, y salir indemne de tropelías que harían que tu vecino te matará cuando estuvieras durmiendo por desalmado e hijodeputa.
En general, si hay tareas de espionaje por medio, cuanto menos cuentes mejor, los demás pueden saber o deducir lo que has hecho, pero si no tienen confirmación por tu parte, tendrán que basarse en conjeturas y no en datos.
Sobre el dinero ... siempre pueden explotar los recursos naturales del terreno (petroleo - Arabia saudí) pero eso es otro tema.
Bueno, pues a mi eso si me parece una traición, especialmente si hablamos de un país democrático
Pero es el modelo liberal que han escogido democráticamente los propios ciudadanos ...
Se metió libremente en el ejercito asumiendo las responsabilidades que conlleva el cargo que tenía.
Y una cosa es denunciar una actuación o atrocidad y otra muy distinta filtrar cientos de miles de documentos clasificados (que ni sabía lo que había en ellos) ...
Y a los nazis claro que les sirvió como excusa en los juicios de Nuremberg, solo se cepillaron a los generales y altos cargos del ejercito, la población quedó libre y sin juicio ... básicamente porque tendrían que haber ejecutado a casi toda la población alemana.
"Nixon espiaba a la oposición (entre otros) ... no se que tiene que ver con ir a una guerra y que allí se comentan crímenes" Según entendí de tus comentarios, tu consideras que como el gobierno de Nixon fue elegido por el pueblo americano, el pueblo americano apoyaba su espionaje.
Una cosa es que los partidos se espíen entre ellos y otra que el pueblo estadounidense deje de ser militarista e
expansionistaintervencionista en otros países (que es una constante desde hace décadas y los votantes no parecen hacerle ascos a ello viendo los resultados electorales).En el caso de Monsanto, está claro lo perjudicial de sus semillas invasivas y patentadas. Otra cosa más dudosa son los daños a la salud que pueden provocar sus transgénicos, pues los transgénicos per se no son necesariamente peligrosos.
Piensa en 35 años privados de libertad, después vienes.
Que valor tienen tus juramentos, si aquellos que también han jurado y que deberían inspirarte, son los que menos los cumplen?