En este momentos sólo son bravuconadas de político populista que quiere vender paraísos fáciles. Se tendrían que separar, estabilizarse, solicitar el ingreso, y pasar tanto por las evaluaciones objetivas de su sistema como por la aprobación de los estados miembros. Les queda mucho y muy incierto recorrido para eso.
#6 Y además sería un mal ejemplo para España con Cataluña u otros países e la UE: hacer un referéndum acordado, respetar el resultado, separarse sin porrazos ni violencias patrioticas y ingresar en la UE... muuuuy malo...
#9 al principio me sorprendía escuchar que Europa con Inglaterra a la cabeza era el origen de todos los problemas de la historia del mundo y definitivamente con la obsesión de idealizar las entidades homófobas de estado-nación y las fronteras al estilo los balcanes, ya no.
#12 No sé a que te refieres con eso de "idealizar las entidades homófobas de estado-nación"; te refieres al nacionalismo inglés?
En todo caso lo de ser "el origen de todos los problemas de la historia del mundo" me parece un pelííííín exagerado...: el resto del mundo ha hace destrozos por mérito propio...
Estadísticas Editar
La Universidad de Salamanca y el Centro de Investigación y Estudios de Sociología de Lisboa han llevado a cabo un estudio sobre la cantidad de portugueses y españoles a favor de la unión Ibérica.[51] El estudio está formado por tres encuestas. La primera presentada en 2009, la segunda en 2010 y la tercera en 2011. El estudio revela que hay un porcentaje mayor de lusos a favor que de españoles. Sin embargo, en ambos países el porcentaje de los que son favorables a una unión entre los dos países es más grande que los que se muestran en contra.
En 2009, los porcentajes fueron del 30,3% en España y del 39,9% en Portugal. En 2010 los datos aumentaron al 31% en España y al 45% en Portugal. Finalmente, en 2011, los resultados dieron un 39,8% en España y un 46,1% en Portugal.[52]
El número total de encuestados en 2011 fue de 1741 personas y fue hecho entre finales de febrero y principios de marzo. Entrando en detalles de la integración política, los defensores de un sistema federal son más que los defensores de un sistema unitario. En una escala de 0 a 10, el sistema confederal —como sería el caso de Suiza— es la preferida para españoles (5,5%) y portugueses (4,82%). Crear un Estado unitario, como Francia, es la opción menos valorada de las tres, bajando al 4,54% en España y 3,55% en Portugal. La tercera posibilidad que se ofrece es un Estado federal —como Estados Unidos— y recibe un 4,78% de los españoles y un 4% de los lusos.
Un 34,6% en España y un 30,4% en Portugal están en contra de la unión Ibérica y prefieren atenerse a como se encuentran en la actualidad los dos países. Un 25,5 y 23,5%, respectivamente, no saben/no contestan o les deja indiferente.
#20 Voy a ser "perepunyetes" y te voy a confirmar que existe un independentismo muy fuerte en Irlanda del Norte: www.europapress.es/internacional/noticia-unionistas-irlanda-norte-sufr
(A no ser que te refieras a que una parte de la sociedad de Irlanda del Norte quiere dejar de ser britanica para integrarse en Irlanda, en cuyo caso podría darte la razón)
#14 vamos a ver muy pronto qué pasa con Kosovo. Esa es otra. España por sus cojones es de los pocos que no lo reconocen pero hay indicios de que les van a presionar para que sí. Más que nada porque creo que Serbia misma va a reconocerles y no sé qué argumentos le va a quedar al palillismo celtíbero
#22#20 bon dia perapunyetes: dentro de la población protestante existió una corriente en los 70 y 80que defendía una independencia dentro de la commonwealth de los 6 condados. en.m.wikipedia.org/wiki/Ulster_nationalism
#16 pues sería una buena forma de solucionar también el conflicto catalán y de que nuestra voz en la EU tuviera más fuerza.
Los portugueses si que quieren mucho con nosotros, por ejemplo, compartimos los recursos hidrográficos de tres de nuestros Ríos importantes, nuestras relaciones comerciales son también muy importantes ( de hecho, somos nosotros sus principales clientes) y las cuestiones que defendemos ante la UE son muy similares). Deberíamis empezar a explicar los beneficios para todos de esta unión mucho más en serio.
#29 Según la fórmula que se use para formarla, en una federación/confederacion/unión... entrarían las diferentes zonas del territorio ibérico unidas por intereses y compromisos comunes. Desde luego, habría que replantearse las divisiones actuales.
Yo creo que conseguiríamos mucho más en Europa todos unidos que dividendos en unidades más pequeñas. Y es muchísimo más lo que nos une que lo que nos diferencia.
#27 Es demasiado bueno para que los que aún no entienden que los estados son meras organizaciones que deben estar al servicio de las personas y no al revés lo permitan.
#29 Creo que está claro. En el seno de una federación ibérica poco recorrido le quedaría al hype nacionalista aunque la relación entre territorios fuera similar a lo que son hoy las ccaa.
#39 bien. Opinamos diferente en este tema. Pero, afortunadamente, ninguno de nosotros tenemos el poder de zanjar el tema. Es una cuestión de la que se seguirá hablando.
A mi me gustaría que se discutiera algo más públicamente entre todos y pensáramos un poco precisamente en eso, en lo que nos une y conseguimos trabajando juntos, que si, es mucho más que lo que nos diferencia.
Contra la idiotez humana se lucha con información.
Personalmente creo que en esa futura federación ibérica sería bastante anacrónico eso de "la puta espanha" o "el puto portugal".
#22#26 4 gatos y como protesta por el acercamiento de Londres a posiciones irlandesas en los diálogos de paz. El Ulster es una merienda de negros unionistas
#31 La verdad que solucionaría muchísimos problemas, ademas se podría invitar a andorra a formar parte de ella. Yo siempre he abogado por solución territorial para quitarnos muchas tonterías de encima a nivel territorial y de paso quitarnos el corona virus.
#31 Tienen más problemas los catalanes entre ellos que el resto de los españoles con los catalanes.Más bien sería necesario una República confederal catalana que otra cosa.
#9 La verdad es que si escucharas alguna vez a Sturgeon te darás cuenta que se fija mucho en los catalanes, pero para no hacerlo como ellos, ayer mismo dijo que tras la negativa de Johnson a que se pueda celebrar otro referendum va a buscar dentro de la ley la manera de hacer un referendum no vinculante eso si, solo si el Tribunal Supremo lo acepta.
Ni hartos de vino los escoceses.
Hace unos años ya demostraron estar a la cola de Europa en inteligencia.
Son más limitados que los ingleses.
Tan solo hay que ver Trainspotting.
#49 Pues desde mi punto de vista, una de las grandes ventajas que aportaría la unión de España y Portugal es que nuestro peso en la UE sería mucho más grande que siendo 2 países por separado. España y Polonia tienen un tamaño "medio" por el que se ven perjudicados al decidirse el número de eurodiputados. Los países pequeños como Portugal tienen aún menos representación. Unidos España y Portugal (56.950.33) tendríamos una población muy similar a Italia ( 60.483,97) , lo que unido a la salida de la UE de Reino Unido dejaría a Italia y a la "federación Ibérica" con un número muy similar de eurodiputados que luchan unidos por los intereses del sur de Europa. es.statista.com/estadisticas/539299/poblacion-de-los-paises-de-la-unio
Los eurodiputados se organizan por grupos con similares ideas políticas, no por países, es verdad. Pero cada representante de cada país conoce muy bien los detalles de cada problema de su país y las medidas que cada grupo quiere implementar para arreglarlos. Los detalles de los problemas del sur de Europa no son tan bien conocidos en el norte y al revés. Con más representantes que trabajen unidos entre si (porque siendo del mismo país sus grupos nacionales estarán más en contacto) los intereses de la federación ibérica se defenderían mejor que cada uno trabajando por separado.
Viviendo en Gales lo que he oido mucho es que como los escoceses se vayan ellos van a tener que hacerlo tambien, que con lo conservadores que son los ingleses ellos no se quedan solos
#23 definitivamente hay un exceso de romanticismo y falta de pragmatismo en extraordinarios porque sin intervención política estaríamos hablando un español 3.0 sin dramas teniendo en cuenta que el portugués y el español son lenguas altamente inteligibles. Tan ridículo y con tan poco sentido como que haya un español "latino" para toda Hispanoamérica y otro "europeo" en la industria del cine.
#46 Ya lo sé.
En su caso todavía puede esperar un acuerdo para votar, una respuesta democrática, pero si el gobierno británico se lo niega una y otra vez y se lía a porrazos, qué harán los indepes escoceses, callar y esperar que los amos les den permiso para votar...?
Los políticos catalanes son unos cobardes, pero ante las negativas del gobierno Rajoy al más mínimo acuerdo y diálogo (ni siquiera un referéndum de opinión no vinculante) en mi opinión estuvo justificado votar sin permiso.
Eso sí, se cagaron y la cagaron.
#23 Ay, qué vergüenza, qué forma de sacarnos los colores.
La pena es que tienes mucha razón.
Y pensar que en España se llegaron a hablar cientos de lenguas distintas...
#8 Pues yo entiendo que meter a Escocia en la UE es meter de tapadillo al resto del Reino Unido. Y que como Irlanda del Norte no se va a ir del todo de la UE, (por estar prácticamente abierta a Irlanda) ya tenemos suficientes "caballos de Troya" para seguir aguantando a Inglaterra dentro de la UE de forma subrepticia.
Un Caballo de Troya es algo aparentemente inocuo pero que incluye, de forma oculta, algo malo, en este caso al RU. Se menciona en la Guerra de Troya.
#75 obviamente sé lo que es un Caballo de Troya habida cuenta que he leído la Ilíada y en griego ese pasaje.
No veo tanta causalidad Escocia - Caballo de Troya como véis vosotros pero gracias por explicar a qué se refería.
-Bom dia, irmão espanhol, e como é que se atopa você?
-HABLA ESPAÑOL, HIJODEPUTA!
Ha disfrutar de lo votado.
Con invasión inglesa aprobada por referéndum, por paguelas.
¡Federación ibérica ya!
En todo caso lo de ser "el origen de todos los problemas de la historia del mundo" me parece un pelííííín exagerado...: el resto del mundo ha hace destrozos por mérito propio...
Porque habría que vetar su ingreso...
#9
Por favor intenta ser más concreto... gracias!
Estadísticas Editar
La Universidad de Salamanca y el Centro de Investigación y Estudios de Sociología de Lisboa han llevado a cabo un estudio sobre la cantidad de portugueses y españoles a favor de la unión Ibérica.[51] El estudio está formado por tres encuestas. La primera presentada en 2009, la segunda en 2010 y la tercera en 2011. El estudio revela que hay un porcentaje mayor de lusos a favor que de españoles. Sin embargo, en ambos países el porcentaje de los que son favorables a una unión entre los dos países es más grande que los que se muestran en contra.
En 2009, los porcentajes fueron del 30,3% en España y del 39,9% en Portugal. En 2010 los datos aumentaron al 31% en España y al 45% en Portugal. Finalmente, en 2011, los resultados dieron un 39,8% en España y un 46,1% en Portugal.[52]
El número total de encuestados en 2011 fue de 1741 personas y fue hecho entre finales de febrero y principios de marzo. Entrando en detalles de la integración política, los defensores de un sistema federal son más que los defensores de un sistema unitario. En una escala de 0 a 10, el sistema confederal —como sería el caso de Suiza— es la preferida para españoles (5,5%) y portugueses (4,82%). Crear un Estado unitario, como Francia, es la opción menos valorada de las tres, bajando al 4,54% en España y 3,55% en Portugal. La tercera posibilidad que se ofrece es un Estado federal —como Estados Unidos— y recibe un 4,78% de los españoles y un 4% de los lusos.
Un 34,6% en España y un 30,4% en Portugal están en contra de la unión Ibérica y prefieren atenerse a como se encuentran en la actualidad los dos países. Un 25,5 y 23,5%, respectivamente, no saben/no contestan o les deja indiferente.
es.m.wikipedia.org/wiki/Iberismo
www.europapress.es/internacional/noticia-unionistas-irlanda-norte-sufr
(A no ser que te refieras a que una parte de la sociedad de Irlanda del Norte quiere dejar de ser britanica para integrarse en Irlanda, en cuyo caso podría darte la razón)
-Bom dia, irmão espanhol, e como é que se atopa você?
-HABLA ESPAÑOL, HIJODEPUTA!
en.m.wikipedia.org/wiki/Ulster_nationalism
Los portugueses si que quieren mucho con nosotros, por ejemplo, compartimos los recursos hidrográficos de tres de nuestros Ríos importantes, nuestras relaciones comerciales son también muy importantes ( de hecho, somos nosotros sus principales clientes) y las cuestiones que defendemos ante la UE son muy similares). Deberíamis empezar a explicar los beneficios para todos de esta unión mucho más en serio.
Yo creo que conseguiríamos mucho más en Europa todos unidos que dividendos en unidades más pequeñas. Y es muchísimo más lo que nos une que lo que nos diferencia.
#29 Creo que está claro. En el seno de una federación ibérica poco recorrido le quedaría al hype nacionalista aunque la relación entre territorios fuera similar a lo que son hoy las ccaa.
A mi me gustaría que se discutiera algo más públicamente entre todos y pensáramos un poco precisamente en eso, en lo que nos une y conseguimos trabajando juntos, que si, es mucho más que lo que nos diferencia.
Contra la idiotez humana se lucha con información.
Personalmente creo que en esa futura federación ibérica sería bastante anacrónico eso de "la puta espanha" o "el puto portugal".
ya ha perdido meneame el norte?
negrosunionistasHace unos años ya demostraron estar a la cola de Europa en inteligencia.
Son más limitados que los ingleses.
Tan solo hay que ver Trainspotting.
youtu.be/M4UfFIuAo1w
electomania.es/irlanda-subidon-del-sinn-fein-y-los-verdes-a-una-semana
es.statista.com/estadisticas/539299/poblacion-de-los-paises-de-la-unio
Los eurodiputados se organizan por grupos con similares ideas políticas, no por países, es verdad. Pero cada representante de cada país conoce muy bien los detalles de cada problema de su país y las medidas que cada grupo quiere implementar para arreglarlos. Los detalles de los problemas del sur de Europa no son tan bien conocidos en el norte y al revés. Con más representantes que trabajen unidos entre si (porque siendo del mismo país sus grupos nacionales estarán más en contacto) los intereses de la federación ibérica se defenderían mejor que cada uno trabajando por separado.
Por cierto, ahora, nos tocan 5 más con la salida de Inglaterra de la EU:
www.europarl.europa.eu/news/es/headlines/eu-affairs/20180126STO94114/i
En su caso todavía puede esperar un acuerdo para votar, una respuesta democrática, pero si el gobierno británico se lo niega una y otra vez y se lía a porrazos, qué harán los indepes escoceses, callar y esperar que los amos les den permiso para votar...?
Los políticos catalanes son unos cobardes, pero ante las negativas del gobierno Rajoy al más mínimo acuerdo y diálogo (ni siquiera un referéndum de opinión no vinculante) en mi opinión estuvo justificado votar sin permiso.
Eso sí, se cagaron y la cagaron.
win-win
Y si somos muchos a ordeñar, a lo mejor la vaca no lo aguanta y les dicen que no.
¿O no conoces esa estrategia?
La pena es que tienes mucha razón.
Y pensar que en España se llegaron a hablar cientos de lenguas distintas...
Un Caballo de Troya es algo aparentemente inocuo pero que incluye, de forma oculta, algo malo, en este caso al RU. Se menciona en la Guerra de Troya.
Ahora resulta que hay indepes de primera y de segunda... esto debe ser como los fachas, que los hay fachas y muy fachas!!
No veo tanta causalidad Escocia - Caballo de Troya como véis vosotros pero gracias por explicar a qué se refería.