#12#7 es acojonante, un cortito amateur que requiere de un técnico especialista para el sonido.
Cortos así por diversión y aprender grabamos unos cuantos unos amigos que estudiaban audiovisuales en la unviersidad, haciendo el pijo, por puro cachondeo. (Tratando de hacer bien las cosas, tampoco era un desastre absoluto la cosa técnicamente)
Pero desde luego no se nos ocurriría nunca buscar un profesional para que nos ayudara sin pagarle un duro. Otra cosa es que trabes amistad con alguno y te eche un cable por unas cervezas, pero esto es de no tener 2 dedos de frente.
Mejor aún la respuesta que dan cuando se les dice:
"Fernando Barroso:
Quizá lo adecuado sería no difundir las propuestas de trabajo gratis. Por dignidad, por seriedad.
QuienTV @quientv
Creo que lo sensato sería que no las hubieras, pero las hay. Pero todo periodista sabe que el mensajero no es el culpable de la mala noticia. Y que cuando a un periodista se le dice que hace mal tiempo, lo primero que debe hacer es asomarse a la ventana para comprobarlo.
Fernando Barroso @FernandoBarVar
Combatamos entre todos los abusos laborales tanto en el castigadísimo sector de la comunicación, como en otras actividades también marcadas por los aprovechamientos injustos.
QuienTV @quientv
Estoy de acuerdo. Pero la polémica surge cuando no se distingue una petición de colaboración para un corto amateur, donde lo importante es aprender y divertirse mientras se crea, y un trabajo profesional del cual vas a recibir beneficios gracias al trabajo ajeno. Sentido común."
#7 es acojonante, un cortito amateur que requiere de un técnico especialista para el sonido.
Cortos así por diversión y aprender grabamos unos cuantos unos amigos que estudiaban audiovisuales en la unviersidad, haciendo el pijo, por puro cachondeo. (Tratando de hacer bien las cosas, tampoco era un desastre absoluto la cosa técnicamente)
Pero desde luego no se nos ocurriría nunca buscar un profesional para que nos ayudara sin pagarle un duro. Otra cosa es que trabes amistad con alguno y te eche un cable por unas cervezas, pero esto es de no tener 2 dedos de frente.
#12 Ten en cuenta que el sonido es algo muy importante en un corto o largo o audiovisal y si todo el mundo está aprendiendo, incluido el de sonido lo que puede salir no llega ni a "cagada histórica". Pero de ahí a todo por la patilla, gratis total.. en fin... el mundo del audiovisual espanis... es lo que es. Y así nos luce el pelo.
Primeros resultados
" Actor y actriz 30 años aprox para colaboración en Presentación de una nueva revista digital en Madrid"
"Extras FIGURANTES 18 a 25 años para LARGOMETRAJE indep no remunerado en Madrid"
Si me dices que es para un corto de la uni o amateur vale, pero es que la mayoria de castings "no remunerados" son para producciones profesionales...
Peor son los que prometen remuneración y a base de regatear quieren que les trabajes gratis. Esos si que te hacen perder el tiempo. Estos son igual de gilis que los otros pero no hacen perder el tiempo a nadie.
Yo he visto ofertas de trabajo en las que tienes que pagar 500 euros al mes, asi que no me asusto de nada ya. (Los 500 euros eran gastos de formacion y una cama en un piso compartido con otros 4 gilipollas).
yo he realizado un par de cortos, y más que nada, al igual que estos tiene pinta de hobby. Nadie suele cobrar, no hay presupuesto, salvo unos 50€ para pagar unas cervezas y bocatas.
Cosa diferente es en los festivales que quieren voluntarios a cambio de ver el concierto, o que canten gratis en no se que evento de futbol o algo así
Si lo que hay que hacer es APUNTARSE todo dios, luego ir y hacer los que os salga de los .... y cuando os echen la primera bronca recordarles que es lo que tiene lo "gratis".
O sino ya de primeras concretar cita con el inspector de trabajo en el lugar para evacuar aquellas dudas referentes a la prevención de riesgos laborales y como va aquello de la mutua de accidentes de trabajo.
#38 Yo intenté grabar uno, y todos lo hicimos gratis por el placer de hacerlo. Menos mal que las cámaras las ponía un amigo, porque en otro caso no habríamos podido ni intentarlo. Al final, las dueñas del bar que nos iban a dejar grabar se dedicaron a putearnos y se fue todo a la mierda.
Solo en un caso similar se comprende el anuncio de la cabecera. SI no es así, son unos ladrones.
#29 Ya te digo yo que si tragan.
Yo trabajo en el mundo de informatica y veo como los chavalines tragan y tragan en las peores consultoras echando cientos de horas gratis con las promesas de que si estan asi X años podran llegar a gerente.
Si toda esta gente se fuera a su hora a casa, Deloitte, Accenture, Everis, y otras cuantas carnicas del mismo estilo se iban a pique en un mes.
Y esto siendo un profesion con apenas paro. En una profesion mas complicada tragan veinte veces mas.
Pero si son un grupo de amigos haciendo el corto, lo razonable es que busquen a otro mediante conocidos para formar parte del proyecto, no como una oferta de trabajo. Imagino que ese ha sido su único error, no aclarar que lo que ofrecen no es trabajo.
#35 si no es remunerado en ningún caso es ilegal ya que tampoco es un trabajo como tal, yo puedo colaborar e ir a un rodaje a ayudar en lo que quiera. Si tenemos que pegar el grito en el cielo con estas cosas ni me imagino cuando en producciones grandes o videoclips de Rosalía se pide gente gratis que tendríamos que hacer, pero en ese caso la gente ya no es tan valiente.
Porque no saben, hay formas mas legales de hacerlo. Te vas a una universidad y les dices que quieres ofrecer un puesto en practicas de empresa para los grados.
Y ya tienes tus trabajadores gratis (alguien ira las practicas son obligatorias.).
#1 A ver... no nos flipemos. Se trata de un cortometraje, no de una producción para Netflix.
Tal y como dice #13 es bastante común que muchos trabajos de este tipo se hagan mediante colaboraciones (de una o dos semanas), con remuneraciones simbólicas o incluso un porcentaje de cualquier tipo de beneficio que el corto adquiriese durante su tiempo de recorrido (que suele rondar los 2 años).
Por lo demás, los cortometrajes en este país son un producto ruinoso que no suelen dar mayor beneficio a sus autores que la experiencia ganada durante el proceso y algo de reconocimiento en sus respectivas áreas.
#51 Si, esa fue del día 28 y la que pongo del día 29. Pero MierdaJobs ya apareció por aquí y luego están los cansinos que ponen enseguida dupe o sin interes para tirarla. Preferí por eso mi elección secundaria (en la etiqueta incluyo al original).
#53 Pues lo dudo. Esas empresas pujan a la baja para asi conseguir proyectos. Y solo son rentables si tienen a mucha gente trabajando cientos de horas gratis. Su modelo de negocio no funcionan pujando con presupuestos realistas. Pero a muchos clientes lo unico que les importa es que se lo dejen muy baratito y asi se quedan casi todos los proyectos en los que pujan.
Esas empresas pujan a la baja para asi conseguir proyectos. Y solo son rentables si tienen a mucha gente trabajando cientos de horas gratis. Su modelo de negocio no funcionan pujando con presupuestos realistas.
En eso se basa la salud económica de miles y miles de empresas. Quien se crea que las empresas de países como Japón, Inglaterra, Alemania, USA, etc. puedan seguir siendo competitivas a nivel internacional sin esas horas gratis es muy ingenuo. Eso no quita para que al mismo tiempo las empresas más serias y mejores estén en esos mismos países.
#67 Estas bien equivocado, me he movido mucho por Europa, en multinacionales competitivas de alto nivel y hemos sido siempre muy competitivos y con rendimientos excelentes (IGM de > 50%). Ninguno de mis compañeros o empleados ha cobrado miserias. Hablamos de salarios minimos de 2000-2500€/mes.
#13#56 El problema que le veo es que lo han puesto como un anuncio de trabajo, y si entiendo bien es una productora (una empresa). Así que todas las críticas que se le hagan serán pocas.
Otra cosa es que sea una petición entre amigos/conocidos o buscando el boca-oreja. Si fuera así, nada que objetar.
#68 ¿Tus compañeros y empleados son todos los trabajadores de esas empresas? Yo también he trabajado en Europa y he visto cosas y cosas. Alguno es verdad que hecha horas gratis porque cobra una pasta que le merece la pena, otros las echan porque tienen esperanza de subir, o porque es el practicante, o porque tienen miedo de que lo echen (inmigrantes en logísticas como arena en la playa) etc.
Y también reconozco que en los países punteros también están las empresas más serias y respetuosas. Yo no he generalizado. Se da una mezcla de todo.
Y ojo, en logística, que es una cadena de empresas que trabajan conjuntamente, se da que empresas serias tienen negocios con empresas de mierda. El resultado es que las empresas serias también se benefician del trabajo basura y de las horas gratis.
#13 Pensé lo mismo. Da la impresión de que es un proyecto de aficionados donde, seguramente, nadie gana plata y, encima, los encargados del corto tengan que poner plata para alquilar el equipamiento y demás.
He participado en decenas de cortometrajes y solo en uno han pagado.
Pero lo mínimo es que el director/productor ejecutivo se haga cargo de las dietas.
#47 En ese anuncio no pone que sea una colaboración ni nada parecido. A todas luces es un trabajo, y los trabajos han de remunerarse por encima del SMI. Si piden un técnico de sonido es porque quieren un profesional, sino pedirían a alguien amateur, un estudiante o lo que sea.
Yo directamente el tema de los "voluntarios" y "colaboraciones" en eventos o producciones que ganan dinero a espuertas (como las que comentas o los torneos de tenis o fútbol) los prohibiría. Se aprovechan de fans para que trabajen gratis, y cuando digo trabajar es trabajar.
contratar a gente "gratis" es ilegal, al margen de que nos revuelva el estómago.
- No formalizar un contrato de trabajo por escrito es considerado una infracción grave según el artículo 7.1 de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social (LISOS), que será castigada con multa de entre 625 a 6.250 euros (artículo 40.1 b) LISOS).
- No informar por escrito al trabajador sobre los elementos esenciales del contrato y las principales condiciones de ejecución de la prestación laboral, supone la comisión de una infracción leve según el artículo 6.3 LISOS, que será castigada con una multa de entre 60 a 625 euros (artículo 40.1 a) LISOS).
- No dar de alta a un trabajador en la Seguridad Social (ni cotizar por dicha contratación) supone la comisión de una infracción grave según el artículo 23.1 b) LISOS, por lo que se expone a la sanción siguiente (artículo 40.1 d.2) LISOS): en su grado mínimo, con multa del 100,01 al 115 % del importe de las cuotas de Seguridad Social y demás conceptos de recaudación conjunta no ingresados, incluyendo recargos, intereses y costas; en su grado medio, con multa del 115,01 al 130 %; y en su grado máximo, con multa del 130,01 al 150 %. Además, el hecho de no haber dado de alta al trabajador implica que éste, automáticamente, adquiere la condición de trabajador fijo (artículo 15.2 del Estatuto de los trabajadores) y, junto con la apertura del indicado «acta de infracción», al empresario también se le iniciará un expediente para que abone (con carácter retroactivo) todas las cantidades que, por cotización mensual, hubiera tenido que ingresar en la Seguridad Social.
- Y, no pagar el salario debido a un trabajador, se considera infracción muy grave según el artículo 8.1 LISOS y se sanciona con multa de entre 6.251 a 187.515 euros (artículo 40.1 c) LISOS).
#45#62#66 el inicio de la cohorte generacionales, como los millenials, depende completamente del contexto cultural, pero en casi ningún lugar empiezan en el 77, y muchísimo menos en España. Los factores clave que determinan la cohorte social de los millenials llegaron a España mas bien hacía finales de los 80, mientras que en estados unidos sucedió al principio de los 80.
Dependiendo de tu entorno y contexto específico, en España eres millenial si has nacido entre 1985 (casos muy concretos) hasta mas o menos los 2000.
Los que estais comentando desde España y nacidos a finales de los 70, con total probabilidad vuestro contexto socio cultural ha sido el de la generación X.
#44 Igual esos chavales se lo toman como un curso práctico de programación ("voy a aprender cosas que no sabía"). Luego llega la realidad y lo único que aprenden es que normalmente la realidad no se parece en nada a lo que les han enseñado y que las "buenas prácticas" se quedan en el papel.
#73 Es que toda relación laboral, sea o no "voluntaria" (pagada), tendría que estar firmada y ser pública para evitar precisamente lo que tú dices, que se escuden en el "es que me está echando una mano".
#56 Pues que no pongan un listón si ellos no van a saltar ninguno. O piden "ayuda con el sonido" y no ofrecen remuneración (que te recuerdo que puede ser en especie) o piden "técnico de sonido directo y script" aflojando la remuneración.
#86 obviamente todos conocemos ese artículo de la wikipedia. Pero el asunto es mucho mas complejo que ese resumen. Las cohortes generacionales se forman por circunstancias sociales, económicas y políticas que existen en momentos concretos del tiempo, generando patrones en las ideas, opiniones, costumbres, intereses o estilo de vida de las personas que nacieron y crecieron en esos contextos tan específicos.
Intentar poner una fecha de inicio global a un fenómeno de este tipo es imposible, por que una persona compartirá rasgos con una cohorte generacional determinada, siempre y cuando su desarrollo personal haya sucedido en el contexto que define la cohorte.
Fíjate en uno de los rasgos mas fundamentales de esta cohorte:
They found that Next Generation college students, born between 1983–1992, were frequently in touch with their parents and they used technology at higher rates than people from other generations. In their survey, they found that 97% of these students owned a computer
Vamos a ser honestos, la gente que nació en el 83 en España no se crió con un ordenador cuando iban al instituto. Yo soy de finales de los 80 y en mi clase hasta el bachillerato muchísima gente que no tenía ordenador en casa, pero muchísima. Empezaron a tener ordenadores en bachillerato, cuando culturalmente ya estaban formados.
Estos estudios siempre usan estados unidos como punto de referencia, y la tecnología aquí tardaba mas en llegar hace algunos años.
Pues sólo si se tratara de Colet Serra, Amenábar u otro director / productor de renombre entendería "por currículum" que hubiera candidatos. Pero así, por amor al arte.....en fin, así nos va.
Cortos así por diversión y aprender grabamos unos cuantos unos amigos que estudiaban audiovisuales en la unviersidad, haciendo el pijo, por puro cachondeo. (Tratando de hacer bien las cosas, tampoco era un desastre absoluto la cosa técnicamente)
Pero desde luego no se nos ocurriría nunca buscar un profesional para que nos ayudara sin pagarle un duro. Otra cosa es que trabes amistad con alguno y te eche un cable por unas cervezas, pero esto es de no tener 2 dedos de frente.
Si ofreces cacahuetes, tendrás monos
Si no ofreces nada, tendrás...
"Fernando Barroso:
Quizá lo adecuado sería no difundir las propuestas de trabajo gratis. Por dignidad, por seriedad.
QuienTV
@quientv
Creo que lo sensato sería que no las hubieras, pero las hay. Pero todo periodista sabe que el mensajero no es el culpable de la mala noticia. Y que cuando a un periodista se le dice que hace mal tiempo, lo primero que debe hacer es asomarse a la ventana para comprobarlo.
Fernando Barroso
@FernandoBarVar
Combatamos entre todos los abusos laborales tanto en el castigadísimo sector de la comunicación, como en otras actividades también marcadas por los aprovechamientos injustos.
QuienTV
@quientv
Estoy de acuerdo. Pero la polémica surge cuando no se distingue una petición de colaboración para un corto amateur, donde lo importante es aprender y divertirse mientras se crea, y un trabajo profesional del cual vas a recibir beneficios gracias al trabajo ajeno. Sentido común."
twitter.com/quientv/status/1134018913719730182
Madre mía.....
Cortos así por diversión y aprender grabamos unos cuantos unos amigos que estudiaban audiovisuales en la unviersidad, haciendo el pijo, por puro cachondeo. (Tratando de hacer bien las cosas, tampoco era un desastre absoluto la cosa técnicamente)
Pero desde luego no se nos ocurriría nunca buscar un profesional para que nos ayudara sin pagarle un duro. Otra cosa es que trabes amistad con alguno y te eche un cable por unas cervezas, pero esto es de no tener 2 dedos de frente.
En la mayoría de los cortometrajes nadie gana nada.
Primeros resultados
" Actor y actriz 30 años aprox para colaboración en Presentación de una nueva revista digital en Madrid"
"Extras FIGURANTES 18 a 25 años para LARGOMETRAJE indep no remunerado en Madrid"
Si me dices que es para un corto de la uni o amateur vale, pero es que la mayoria de castings "no remunerados" son para producciones profesionales...
Cosa diferente es en los festivales que quieren voluntarios a cambio de ver el concierto, o que canten gratis en no se que evento de futbol o algo así
twitter.com/zuvielzirkus/status/1134064744476921856
twitter.com/zuvielzirkus/status/1134067129035173890
O sino ya de primeras concretar cita con el inspector de trabajo en el lugar para evacuar aquellas dudas referentes a la prevención de riesgos laborales y como va aquello de la mutua de accidentes de trabajo.
Solo en un caso similar se comprende el anuncio de la cabecera. SI no es así, son unos ladrones.
Yo trabajo en el mundo de informatica y veo como los chavalines tragan y tragan en las peores consultoras echando cientos de horas gratis con las promesas de que si estan asi X años podran llegar a gerente.
Si toda esta gente se fuera a su hora a casa, Deloitte, Accenture, Everis, y otras cuantas carnicas del mismo estilo se iban a pique en un mes.
Y esto siendo un profesion con apenas paro. En una profesion mas complicada tragan veinte veces mas.
Pero si son un grupo de amigos haciendo el corto, lo razonable es que busquen a otro mediante conocidos para formar parte del proyecto, no como una oferta de trabajo. Imagino que ese ha sido su único error, no aclarar que lo que ofrecen no es trabajo.
twitter.com/JobsMierda/status/1133457344267001858
Y ya tienes tus trabajadores gratis (alguien ira las practicas son obligatorias.).
Tal y como dice #13 es bastante común que muchos trabajos de este tipo se hagan mediante colaboraciones (de una o dos semanas), con remuneraciones simbólicas o incluso un porcentaje de cualquier tipo de beneficio que el corto adquiriese durante su tiempo de recorrido (que suele rondar los 2 años).
Por lo demás, los cortometrajes en este país son un producto ruinoso que no suelen dar mayor beneficio a sus autores que la experiencia ganada durante el proceso y algo de reconocimiento en sus respectivas áreas.
Soy de 77
O al menos eso he querido pensar siempre.
En una profesion mas complicada tragan veinte veces mas.
Lo que traga la gente es infinito. Y no vivo en España, sino en un país que se supone más serio.
#60 Vuelve a tener razón.
Esas empresas pujan a la baja para asi conseguir proyectos. Y solo son rentables si tienen a mucha gente trabajando cientos de horas gratis. Su modelo de negocio no funcionan pujando con presupuestos realistas.
En eso se basa la salud económica de miles y miles de empresas. Quien se crea que las empresas de países como Japón, Inglaterra, Alemania, USA, etc. puedan seguir siendo competitivas a nivel internacional sin esas horas gratis es muy ingenuo. Eso no quita para que al mismo tiempo las empresas más serias y mejores estén en esos mismos países.
Otra cosa es que sea una petición entre amigos/conocidos o buscando el boca-oreja. Si fuera así, nada que objetar.
#68 ¿Tus compañeros y empleados son todos los trabajadores de esas empresas? Yo también he trabajado en Europa y he visto cosas y cosas. Alguno es verdad que hecha horas gratis porque cobra una pasta que le merece la pena, otros las echan porque tienen esperanza de subir, o porque es el practicante, o porque tienen miedo de que lo echen (inmigrantes en logísticas como arena en la playa) etc.
Y también reconozco que en los países punteros también están las empresas más serias y respetuosas. Yo no he generalizado. Se da una mezcla de todo.
Y ojo, en logística, que es una cadena de empresas que trabajan conjuntamente, se da que empresas serias tienen negocios con empresas de mierda. El resultado es que las empresas serias también se benefician del trabajo basura y de las horas gratis.
Pero lo mínimo es que el director/productor ejecutivo se haga cargo de las dietas.
Yo directamente el tema de los "voluntarios" y "colaboraciones" en eventos o producciones que ganan dinero a espuertas (como las que comentas o los torneos de tenis o fútbol) los prohibiría. Se aprovechan de fans para que trabajen gratis, y cuando digo trabajar es trabajar.
- No formalizar un contrato de trabajo por escrito es considerado una infracción grave según el artículo 7.1 de la Ley sobre Infracciones y Sanciones en el Orden Social (LISOS), que será castigada con multa de entre 625 a 6.250 euros (artículo 40.1 b) LISOS).
- No informar por escrito al trabajador sobre los elementos esenciales del contrato y las principales condiciones de ejecución de la prestación laboral, supone la comisión de una infracción leve según el artículo 6.3 LISOS, que será castigada con una multa de entre 60 a 625 euros (artículo 40.1 a) LISOS).
- No dar de alta a un trabajador en la Seguridad Social (ni cotizar por dicha contratación) supone la comisión de una infracción grave según el artículo 23.1 b) LISOS, por lo que se expone a la sanción siguiente (artículo 40.1 d.2) LISOS): en su grado mínimo, con multa del 100,01 al 115 % del importe de las cuotas de Seguridad Social y demás conceptos de recaudación conjunta no ingresados, incluyendo recargos, intereses y costas; en su grado medio, con multa del 115,01 al 130 %; y en su grado máximo, con multa del 130,01 al 150 %. Además, el hecho de no haber dado de alta al trabajador implica que éste, automáticamente, adquiere la condición de trabajador fijo (artículo 15.2 del Estatuto de los trabajadores) y, junto con la apertura del indicado «acta de infracción», al empresario también se le iniciará un expediente para que abone (con carácter retroactivo) todas las cantidades que, por cotización mensual, hubiera tenido que ingresar en la Seguridad Social.
- Y, no pagar el salario debido a un trabajador, se considera infracción muy grave según el artículo 8.1 LISOS y se sanciona con multa de entre 6.251 a 187.515 euros (artículo 40.1 c) LISOS).
Dependiendo de tu entorno y contexto específico, en España eres millenial si has nacido entre 1985 (casos muy concretos) hasta mas o menos los 2000.
Los que estais comentando desde España y nacidos a finales de los 70, con total probabilidad vuestro contexto socio cultural ha sido el de la generación X.
Creo que va así la cosa.
es.m.wikipedia.org/wiki/Generación_Y
- Usamos un porcentaje de cartón reciclado
- ¿Qué porcentaje?
- El 0%... 0% también es un porcentaje.
Intentar poner una fecha de inicio global a un fenómeno de este tipo es imposible, por que una persona compartirá rasgos con una cohorte generacional determinada, siempre y cuando su desarrollo personal haya sucedido en el contexto que define la cohorte.
Fíjate en uno de los rasgos mas fundamentales de esta cohorte:
They found that Next Generation college students, born between 1983–1992, were frequently in touch with their parents and they used technology at higher rates than people from other generations. In their survey, they found that 97% of these students owned a computer
Vamos a ser honestos, la gente que nació en el 83 en España no se crió con un ordenador cuando iban al instituto. Yo soy de finales de los 80 y en mi clase hasta el bachillerato muchísima gente que no tenía ordenador en casa, pero muchísima. Empezaron a tener ordenadores en bachillerato, cuando culturalmente ya estaban formados.
Estos estudios siempre usan estados unidos como punto de referencia, y la tecnología aquí tardaba mas en llegar hace algunos años.
cc #82 #66 #62
Para mí pretendía ser una "oferta de empleo", aunque sin los enlaces al original no lo puedo asegurar.