Me he desayunado hoy con un artículo delirante del jefe de los críticos musicales del New York Times, Anthony Tommasini, cuyo titular ya certifica oficialmente la idiotez: “Para hacer que las orquestas sean más diversas, terminen con las audiciones ciegas”. [...] Las audiciones ciegas, es decir, con biombo, se instauraron precisamente para evitar chanchullos en la selección de los músicos. Es cierto que los evitan solo en parte, pero no creo que nadie discuta que son un medio importante para intentar facilitar la igualdad de oportunidades.
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etiquetas: música clásica , orquesta , diversidad , oposiciones 
Y en otro orden de cosas, un negro tocando el una orquesta no sería lo que los SJWs llaman "apropiación cultural"?
Lo pregunto en serio, lo he escuchado alguna vez pero nunca he comprendido su significado. Lo acabo de buscar y me ha parecido un poco... una "chorrada", es una especie de techo de cristal pero aplicando el color de la piel en vez del sexo?
"De todas formas me parece imposible que en una audición a ciegas, si todos los que llegan al final lo hacen perfecto no seleccionen a negros... Si un 10% son negros, esa será la cantidad de negros (aproximadamente) que escojan, no?"
Digamos que, para cada puesto, a la final llegan un 10% de negros. Los que llegan a la final supongamos que lo hacen todos perfecto, entonces para cada puesto habrá apróximadamente un 10% de negros ya que las pruebas son a ciegas. No es eso correcto?
"Eh... No ¿Porqué iba a serlo? ¿Qué tiene que ver el color con la apropiación cultural? "
Puede que no sea un buen ejemplo, la verdad es que ya me pierdo con todos estos nuevos términos. Apropiación cultural sería alguien de una tribu india tocando el piano, no? Este sería un caso algo distinto.
O sea, imagina que eres blanco y te dejan fuera por ser blanco, solo porque hace años dejaron fuera a un negro por ser negro y ahora quieren compensarlo a costa tuya. Las cosas no se arreglan así.
7. intr. Am. Presentar una solicitud oficial para algo, como un puesto de trabajo, una beca o una plaza en la universidad. La joven aplica A varias universidades.
Y el hecho de que las soluciones que proponen solo provocan mas racismo generalizado es un hecho, aunque no se tenga interes en verlo.
Claro, todo el mundo sabe, por ejemplo, que las becas aumentan la desigualdad económica...
Y si, en general la gente que no molesta tiende a caer mejor que la gente que exige sus derechos, también el hecho de que los "amarillos" en general hayan venido voluntariamente e historicamente hayan sido aliados y trabajadores libres en vez de arrastrados desde su país, violados y esclavizados tenga algo que ver. Y ojo, no me refiero a que la gente del presente tenga que pagar por los delitos del pasado, hablo de la actitud colectiva, que por supuesto ha sido definida y modelada por los hechos históricos, un blanco no ve igual a un japonés que a un negro, y esa perspectiva está influida por la historia.
Y si, efectivamente el tribalismo identitario es el problema que se está intentando solucionar, una vez las oportunidades sean las mismas más o menos para todo el mundo el identitarismo será una opción y no una necesidad, pero hoy día la unión es la forma de luchar contra un sistema que tiene bien clara tu identidad racial. Lo que tú propones es ignorar el racismo y esperar a que desaparezca solo, pero eso no va a pasar
claro que las becas son injustas, cobran más o menos a alguien por el mismo producto. Lo mismo pasa con los descuentos a la SS por discapacidad, que también son discriminatorios pero también está demostrado que reducen las desigualdades.
Estas dando una OPORTUNIDAD de formarse, no estas dandole el RESULTADO.
Le estás dando dinero, ese es el resultado, y en todo caso dar un puesto de trabajo también es una oportunidad, no un resultado
El tema del articulo llevado a este termino seria como decir "hay que darles el x% de titulos a gente de familias pobres, aunque sean unos inutiles".
Vaya chorrada acabas de soltar
Si hubieras leído el artículo original, nadie habla de dar el puesto a gente menos preparada, hablan de que el nivel es tan alto que es imposible distinguir a un aplicante al puesto o a otro porque siempre hay varios que lo hacen perfecto.
Dime, en estos terminos, te dejarias operar por el doctor rodriguez, hijo del mendigo del pueblo? Que es lo que certificaria su validez profesional?
Que tengas que irte a un ejemplo tan estúpido debería darte que pensar, sinceramente
Respecto a la segunda parte de tu comentario, echar en cara a alguien que admite que no lo sabe todo significa que tú piensas que lo sabes todo, lo cual es una gilipollez como un castillo. Si te parece un defecto o una muestra de debilidad o algo del estilo decir que no conozco en detalle algo tan complejo como la línea exacta que divide lo justo de lo injusto en un tema que no es mi campo como es la música clásica en EEUU, pues chico, es que da bastante pena una prepotencia tan obviamente injustificada
Claro que sí, todo el mundo sabe que los medios de comunicación y grandes empresas están controlados por la izquierda
Cuando desde el ministerio de igualdad se propone una nueva medida de discriminación contra los varones, ¿se hace una encuesta entre la población masculina sobre qué les parece ser legalmente discriminados?
Si se hace, cada 4 años. La gente quiere feminismo e igualdad y es lo que ha votado, si te jode te jodes. De todas formas buen intento de desviar la atención, pero nadie aquí está hablando de gobiernos feministas, sino del poder de la gente para presionar a empresas y gobiernos, de democracia, que por primera vez gracias a internet hay un movimiento global y la gente tiene voz.
¿Sabes lo que es de izquierdas? La igualdad de oportunidades. Ese era el objetivo de los socialistas, de Marx, de los movimientos por la igualdad entre los sexos y del movimiento por los derechos civiles y la igualdad entre blancos y negros.
Y lo sigue siendo
Lo que los neofachas defienden ahora, segregar a la población en grupos identitarios enfrentados
Claro, no han sido los siglos de racismo los que han segregado a la población en grupos identitarios enfrentados, es un invento moderno de los neofachas capitalistas que dirigen el feminismo... En fin, el día que quieras debatir sobre el mundo real y no esa distopía que no se de donde has sacado avisa, hasta entonces prefiero no perder el tiempo
Para que los negros millonarios puedan ir a Harvard y los rednecks ni siquiera accedan a ayudas.
De todas formas me parece flipante que tanta gente se esté quejando de esta mierda sin saber qué dijo el tío originalmente
Por cierto, cometes un enorme error al pensar que la mayor parte de los músicos son "blancos caucásicos". Eso es pensar que solo existen las orquestas de NY, Boston o Berlín. Hay muchas orquestas en Asia, con niveles altísimos.
Igualmente, si empiezas a mirar orquestas de primera línea, verás aparecer intérpretes asiáticos... Y cuando aparecen intérpretes asiáticos, empiezan las preocupaciones de muchos candidatos occidentales.
Otro factor que os saltais a la torera es que la música clásica es occidental, y siempre se ha estudiado en occidente, así que es tradicional que la mayor parte de los músicos sean occidentales. Ahora bien, cuando la clásica entro en países como Japón, creo una generación de músicos excepcionales... A día de hoy China va a ser potencia en música clásica, ahí tienes a Lang y otros.
La igualdad de oportunidades se establece en los accesos a estudios y en las becas. En los concursos NO... Y en el mundo PROFESIONAL, pedir cuotas de ningún tipo es una ESTUPIDEZ.
Y sigo diciendo que no sabes de lo que estás hablando. Si te ofende que te lo digan... Tú mismo, pero no tienes argumentos; tienes una idea y un discurso sin base. Solo está sustentada por la idea de una diversidad distorsionada por una moda de pensamiento.
De hecho tu respuesta a que hablas de lo que no sabes, es que te estoy "ofendiendo".... Y según eso, mis argumentaciones no son válidas. Ante esto, me reafirmo en que solo sabes moverte en el discurso ideológico, no en la realidades. De hecho piensas que conoces la "por lo que opta la gente"... en qué te basas?
He leído el artículo y conozco el contexto. De hecho el contexto no es exclusivo de la orquesta de NY, es extrapolable al sistema de selección e igualdad de oportunidades en todas las orquestas.
Tú mismo. Has visto el título del artículo. El camino a la estupidez.
Lo sabes perfectamente, no me trates como si fuera idiota, anda, hay muchas palabras que no aparecen en el diccionario (como "SJW") y que conoces perfectamente.
De todas formas me parece imposible que en una audición a ciegas, si todos los que llegan al final lo hacen perfecto no seleccionen a negros... Si un 10% son negros, esa será la cantidad de negros (aproximadamente) que escojan, no?
No tengo ni idea de a qué te refieres ni cómo es relevante en ésta conversación.
Y en otro orden de cosas, un negro tocando el una orquesta no sería lo que los SJWs llaman "apropiación cultural"?
Eh... No ¿Porqué iba a serlo? ¿Qué tiene que ver el color con la apropiación cultural?
Por ejemplo, aquí en Reino Unido se habla mucho de cómo solamente los hijos de familia ricas son los únicos que llegan a entrar a las mejores universidades. ¿Por qué? ¿Son los más inteligentes o simplemente tienen más recursos para pagarse una educación mejor?
Obviamente, las instituciones educativas piensan que lo segundo. Por lo que están proponiendo poner cuotas en las universidades para jóvenes de familias más desfavorecidas.
Estoy defendiendo que un chico negro (u otra raza porque los negros son el ejemplo) pueda ver negros tocando el clarinete en una orquesta sinfónica para poder ver ejemplos positivos en las élites que le inspiren a participar. No hablo de paridad ni de porcentajes concretos. Pero creo que ver que en la filarmónica solo hay blancos y algún asiático es inquietante.
"Tú quieres que haya gente negra en las orquestas sinfónicas," Hasta ahí. el resto te lo has inventado.
Yo ni he hablado de ajedrez ni de NBA. He dicho: Orquesta con más biombos en la selección cumple el doble objetivo de ser a ciegas y poder decidir cuantos de otra raza entran. Lo de que van a entrar negros que son malos tocando y todo eso ya se vería. No tiene por qué ser. Yo confío en que el mejor negro del biombo de los negros sería un buen músico. Si no es así pues habría que reconocer el fracaso del método.
Estamos hablando de un contexto concreto que es el de la noticia. ¿Por qué ignoras ese contexto? Por tus huevos morenos. Porque solo quieres ofender y tener razón a toda costa. En las fotos de la orquesta de NY solo hay blancos. quizás un asiático y dudoso. Cuando hablas de china o japón te vuelves a saltar el contexto pero ya que los nombras y que de todos es bien sabido que hay muchos virtuosos orientales. La pregunta es porqué no están representados en las orquestas de EEUU (el contexto de la noticia). Otro día hablamos del sexo de los ángeles si quieres pero hoy no. Y eso de que es una estupidez pues bueno, siempre que lo digas en el contexto de tu opinión está bien pero no es eso lo que opna la gente. Yo he propuesto una metodología para poner más de otras razas en las orquestas. La metodología en sí es buena porque cumple la función de ser anónima y compensatoria.
Machitos que llaman feminismo a pelear con otros machitos.
Realmente no te entiendo.
Explícate bien.
Yo sólo comento sobre la noticia y las ideas van saliendo. E igual el que en muchos años no contase sólo la música ahora quieren compensar.
Pero claro, si hicieran eso el problema puede que terminara solucionandose y se perderian los chollos en subvenciones, puestos de (poco) trabajo y demas.
Que raza es la privilegiada en este sistema?
Curiosamente los amarillos, que su afan es adaptarse al pais y prosperar sin dedicarse a llorar continuamente porque una chica no asiatica en su fiesta de graduacion lleve un vestido chino, son los que mas estan prosperando y tienen mayor aceptacion entre todas las razas...
Igual va a ser el tribalismo identitario el problema...
Sigue siendo pagar los latigazos de uno en el lomo de otro. Una injusticia de manual, buenista, pero de manual.
Si quieres aumentar la diversidad, no te dedicas a joder donde no hay problemas. Te dedicas a promocionar las orquestas en barrios pobres, te dedicas a buscar patrocinadores para estos musicos, etc. Y puede que despues de mucho esfuerzo lo consigas. Tambien puede que no lo consigas porque te encuentres un escollo enorme en cualquier sitio. Como por ejemplo que a estos musicos tuyos les mole mas ser musicos de jazz, pero es lo que hay.
Ese es el camino dificil. El camino facil es "que se sepa bien que es negro y que si no lo cogen es porque son racistas, aunque toque el tambor golpeando la caja contra los palos".
Y, desgraciadamente, el camino facil nunca lleva a ningun sitio bonito.
Tu crees que la justicia/injusticia es como una sola cuerda de tira y afloja. Y eso no es cierto.
La justicia/injusticia global se compone de trillones de cuerdas de tira y afloja. Y el lastrar una para que vaya hacia la derecha no va a compensar otra que va hacia la izquierda. Ni mucho menos a una tercera que ha vencido hacia la izquierda la compensan veintisiete hacia la derecha.
La realidad es que todo lo que sea apartarse del centro es aumentar la injusticia.
Lo de ahora es potenciar el racismo de todos los bandos frente a todos los bandos. El desequilibrio de poder del que hablas dependiendo de ambientes y zonas varia muchisimo en USA y en el mundo aun mas. O acaso los arabes "oprimidos" en Europa crees que son tambien "oprimidos" en sus paises?
El racismo de negros sobre blancos existe, aunque no lo quieras ver porque te romperia tus esquemas de "buenos" y "malos".
Dime, en estos terminos, te dejarias operar por el doctor rodriguez, hijo del mendigo del pueblo? Que es lo que certificaria su validez profesional?
Hay que agradecer la sinceridad de #152 al reconocer que él mismo no conoce los criterios que se usan para discriminar a unos u otros grupos, y que su papel se limitaría a defender acríticamente las decisiones de "los que saben".
Esta es la clave del asunto, igual que del tema de género. Los identitarios de la igualdad de resultados son en realidad enemigos de la igualdad de oportunidades que tradicionalmente han defendido los movimientos de liberación.
Quieren "compensar" (en apariencia) las injusticias porque su propuesta real es mantenerlas.
Tu afirmación denigra a las personas de los grupos "beneficiados" por la discriminación legal.