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"Capricho faraónico", "instrumento inventado" Lo que el PP decía de la UME

"Capricho faraónico", "instrumento inventado" Lo que el PP decía de la UME

cuando la creó Zapatero. A pesar de que los dirigentes del PP ya utilizaron el término "capricho" para hablar de la UME en privado. El que sí lo dijo en público e incluso fue más alla es el exdirector de la Guardia Civil, Arsenio Fernández de Mesa. Fue él quien habló de "capricho faraónico" de Zapatero cuando esta unidad fue paralizada por el Tribunal Supremo. El entonces vicepresidente de la Comisión de Defensa también habló de "despilfarros" en las partidas que se destinaban al cuerpo.

| etiquetas: historia , unidad , militar , emergencia , ume , pp , zapatero
Comentarios destacados:                        
#3 #2 Protección civil suele ser voluntarios. Las brigadas forestales en muchos casos solo se movilizan durante la campaña de verano y el resto del año en algunas comunidades ni entrenan. La UME está totalmente profesionalizada, con mejor equipamiento y con la posibilidad de desplazarse de la que carecen otras unidades
  1. La hemeroteca es letal para todos los políticos pero para los del PP en especial
  2. El problema no es si la UME es efectiva o no. El problema es si las labores de la UME son propias de las FAS o no. Una cosa es que las Fuerzas Armadas colaboren en caso de necesidad, que eso no lo niega nadie, y menos los propios militares, y otra si tiene sentido tener a unos militares dedicados exclusivamente a labores propias de Protección Civil, bomberos y brigadas forestales.

    Con la pandemia los militares colaboraron montando hospitales de campaña, transportando cadáveres y desinfectando locales. Colaboramos con rastreadores. Podríamos colaborar realizando test y vacunando. ¿Pero no resultaría algo extraño dedicar una Unidad exclusivamente a recoger y trasladar cadáveres? ¿O quitar a sanitarios militares de los cuarteles y destinarlos, manteniendo su empleo militar, a hospitales civiles? ¿Alguien vería lógico sustituir a los barrenderos por soldados? Pues con la UME pasa eso.
  3. #2 Protección civil suele ser voluntarios. Las brigadas forestales en muchos casos solo se movilizan durante la campaña de verano y el resto del año en algunas comunidades ni entrenan. La UME está totalmente profesionalizada, con mejor equipamiento y con la posibilidad de desplazarse de la que carecen otras unidades
  4. Ni le voté, ni le votaría... pero cuánto echo de menos a Zapatero!
  5. #4 Ese es el problema, que para votar a Zapatero se tenía que votar a una organización criminal.
  6. UME, matrimonio homosexual, ley tabaco, ley dependencia y que aún haya quien piense que Zapatero no fue un buen presidente ...
  7. #2 la diferencia que algo dependa del estado y sirva en cualquier sitio a que dependa del ayuntamiento de turno y no sirva..
  8. Van con 30 años de retraso en todo, aunque a ellos les gustaría que fueran 100. (pero para los demás)
  9. #2 la fuerzas armadas se pueden dedicar a lo que el estado decida que se pueden dedicar, durante las emergencias. Si hay que modificar sus funciones para que socorrer a los ciudadanos este por encima de sostener armas, votaria por ello, mejor dicho he votado por ello.
    Lo que nos faltaba es que el ejercito le diga al estado a que se puede dedicar el ejercito, proteger y servir. Servir. Dar ordenes no va en el paquete democratico, solo en el dictatorial.
  10. #6 No lo fue. Pero comparado con Aznar, Felipe González, M. Rajoy... Y Pedro Sánchez en solitario o con Siudatans sería digno de ver.
  11. #2 Supongo que sí nos invaden también podrían echar una mano en labores propias del ejército.
  12. #5 Zapatero no militaba en el PP.
  13. #7 lo hace el ejército porque así es más barato
    Pero no es lo más apropiado
  14. #10 #6 #4
    Tuvo aciertos pero en el fondo su política económica era más neoliberal que socialdemócrata. De todas formas yo no le voté, ni le votaría a él y mucho menos a su partido pero creo que Zapatero es una buena persona y un expresidente responsable y digno. Nada que ver con Aznar o Zapatero
  15. #3 y? Están haciendo labores de protección civil y como tal deberían pertenecer a protección civil
  16. #14 A eso me refiero
  17. #6 No lo fue. Y aún así su primera legislatura es sin duda el mejor período que ha tenido este país.
  18. #7 es que podría ser un equipo independiente del ejército, formar parte de protección civil e igualmente depender del estado central.
  19. #14 Sí, coincido contigo. Es el único que da imagen de ser buena persona ( que a saber la realidad), y es el único expresidente que no da mucha vergüenza ajena.
  20. A lo mejor estas personas tenían que haber mirado la previsión del tiempo, para mi eso no justifica el gasto de la UME, como no se justifica el plan E, ni los otros despilfarros de Zapatero...
  21. #2 así hacen algo útil, que menudo agujero negro de impuestos son...no pegan un tiro en décadas ni lo van a pegar, algo tendrán que hacer a parte de entrenar
  22. Como publicidad para las FFAA no tiene parangón.

    Es como cuando la Conferencia Episcopal "se vende" usando Càritas para que marquemos la X.

    Si las FFAA tuviesen casilla, fijo que nos hacían anuncios con la UME, aunque le dediquen parecido porcentaje del presupuesto que los otros a Càritas... :roll:
  23. #9 #2 También es cuestión de lo que tienes y para qué lo usas. Incluso en el mejor de los mundos, es probable que, en situaciones excepcionales, todos esos cuerpos de la administración se vean sobrepasados y necesiten ayuda de fuera; en ese sentido, la UME parece que te puede valer igual para un roto que para un descosido, y es un comodín útil.

    Pero aparte, si esas unidades de base, organizadas por otras instituciones, no funcionan (por los motivos que dice #3), puedes ver que te hace falta una unidad de ese tipo. La UME no surge de la nada, sino de comprobar que había momentos en que hacía falta (creo que el hecho que lo motivó fue una nevada en 2004).

    Yo no soy muy fan del ejército, pero ciertos tipos de profesionales militares (médicos, investigadores, ingenieros) han hecho cosas muy interesantes aplicables para la vida civil. ¿Por qué no usar ese poder que, la mayor parte del tiempo, está infrautilizado ya que -menos mal- no solemos tener guerras?
  24. #9 +1 por ese sentido común, si no tenemos guerras el proteger y servir puede ser en emergencias, pero venga vamos a crear otro cuerpo más si total sólo vamos a subir la deuda. :wall:
  25. #6 es que no lo fue. Esas leyes que mencionas fueron positivas, pero en otras cosas fue un desastre.

    El manejo de la economía fue negligente y aún se recuerda su famosa frase de la "Champions League" cuando la crisis empezaba a asomar la patita, los cristos con las renovables, el postureo y el pésimo nivel de algunos de sus ministros.

    Sin ser un gran estadista y sin estar especialmente contento con su gobierno, Pedro Sánchez me parece mejor y más responsable.
  26. #19 cierto da la imagen porque yo obviamente no lo conozco en persona. También pienso que más o menos actúa con buena fé. Otros no pueden decir esto
    También creo que Pedro Sánchez con Calviño, Montero y el apoyo de ciudadanos sería una cosa mucho peor que ZP
  27. #14 WTF? (si no sabes porqué te contesto esto lee la última frase por favor xD )
  28. #6 no lo fue porque la cagó (y mucho) en la parte que más afecta a la mayoría de la gente: la economía. Su gestión económica fue un desastre tras otro, devolviendo dinero ya recaudado que se podría haber dedicado a diversificar la economía o reducir deuda para enfrentar mejor la crisis. Creó el plan E que fue de los mayores dispendios de dinero público que se ha hecho nunca. En el resto de temas estoy de acuerdo en que lo hizo meridianamente bien, pero cuando la cagas tanto en lo básico, por muy bien que lo hagas en el resto no es suficiente para compensarlo.
  29. #27 Los que citas estarán como locos por desembarazarse de los jipis de la coalición en la próxima legislatura.
  30. #2 nuestras fuerzas armadas están destinadas a la protección de aliados e indefensos y la autodefensa, asi como actuar en misiones de paz y labores humanitarias. La UME tiene la misma finalidad, pero para prevenir contra terceros, sino contra catástrofes y calamidades. A mi sin duda me parece un gran acierto.
  31. #15 Es una unidad militar.

    Otro tema es que pienses que haya que crear un cuerpo profesional de protección civil. A mi personalmente me parece mucho mejor así. Es dinero mucho mejor gastado.
  32. #14 "Nada que ver con Aznar o Zapatero "

    Zapatero no tiene nada que ver con Zapatero? :-D
  33. #6 4 leyes efectistas y baratas que quedan bien en boca de la gente pero sin acometer los problemas reales de España, que es lo que se espera de un presidente.
    Y ese es el problema que tenemos como sociedad, que nos conformamos con esas políticas de chichinabo, y mientras tanto nos siguen tratando como mierda.
  34. #13 Por qué no es lo más apropiado.

    A mi me parece MUY apropiado y muy conveniente. Es más, creo que es de lo que mejor funciona, y lo han demostrado sobradamente.
  35. #18 Y podría no serlo.
  36. #6 La cagó mucho en temas muy importantes, probablemente dejándose aconsejar mal. Como con la burbuja inmobiliaria (que usó para ganar las primeras elecciones)
  37. -Mira como trabaja el ejército, como nos salvan de la nevada, que bien, arriba España!
    -Es la UME
    -Y?
    -La instauró Zapatero
    -Pues, pues, pues,...(El cerebro le cortocircuita)
  38. #29 reducir deuda para enfrentar mejor la crisis
    Las cifras de deuda con ZP no eran nada malas. Cuando terminó su mandato la deuda era menor al 70% del PIB.
  39. #33 upssss me refería a Felipe González
  40. #12 Y quien ha mencionado al PP, lo del PP es descarado, incluso ha sido condenado, no lo niego, pero vamos, que el PSOE entre otras cosas tiene en la mochila a GAL. Tanto si votas a PP como a PSOE estás votando una organización criminal, y no me hace falta que un juzgado me lo diga.
  41. #35 hablando de Zapatero, cómo no va a asomar esa barbaridad?
  42. #32 Entonces el problema es que sea un cuerpo "militar" o que sea un despilfarro?
  43. Que locura; dar un uso civil al ejército en tiempo en el que no hay guerras que amenacen al país!
  44. #34 Bueno que usted sienta que le tratan como mierda... no implica que todo el mundo piense como usted.
    Normalmente cada uno piensa como lo que es. Ni más ni menos.
    Y sobre leyes efectistas y baratas... veo, entiendo y comprendo que sabe tanto de política igualito, igualito que como siente que le tratan.
  45. #44 El problem es que tenemos que tener unos minimos de ejercito por los tratados internacionales en los que estamos, asi que, puestos a tener un ejercito parado, pues que hagan esto.

    Vaya por delante que entiendo tus dudas.
  46. #21 Sobar, papear, jiñar y escaquearse todo lo posible, resumen de un año. Y en las noches de guardia a -10ºC, aprender lo que se puede hacer con un par de bragas, una manta y una bayoneta.
  47. #46 ¿Todavía sigues picado desde ayer?
  48. #45 Sí, como los legionarios, que los ponían a construir carreteras para amortizar el salario. Están locos esos romanos... pero tontos no eran.
  49. #17 ¿Cuándo no hizo nada por pinchar la burbuja cuando hizo la mayor bajada de IRPF a grandes rentas?
  50. #51 serían de los 26 millones de hijos de putas esos...:troll:
  51. #44 No hay ningún problema
  52. #29 Yo creo que los que vinieron despues y con la pespectiva del tiempo no lo hicieron mejor que zp. No hicieron las reformas estructurales necesarias.
    Se cargaron los derechos de los trabajadores.
    Y pagaron todo a base de deuda.
    La crisis fue a nivel mundial por lo que daba igual lo que hubiera hecho zp la hostia hubiera sido igual o parecida.
    Y añado que lo del plan E es la mismo que va a hacer la UE con la crisis del Covid. Reparte pasta para crear trabajos.
  53. #23 Antes de la UME, el Ejército también ayudaba en desastres. Cuando ocurrió el del Prestige, el Ejército estuvo allí limpiando las playas, en el 11M hicieron guardia en las vías del tren.

    Y desde la existencia de la UME, estuvo también ayudando en el terremoto de Lorca, en las inundaciones en Mallorca, levantando hospitales de campaña, desinfectado, llevando cadáveres y rastreando durante la pandemia, también se ofrecerán para ayudar en la vacunación. Mañana apoyará a la UME a limpiar carreteras y ayudar en lo que se pueda.

    Se habla mucho de la UME, pero el resto no se queda mirando, cada vez que veas militares que no llevan boinas de color mostaza, son militares de unidades de esa zona que están dándoles apoyo.
  54. #1 Seria letal si tuviese efecto.
  55. #2 No sustituyen, apoyan ante una emergencia, por lo menos hacen algo en lugar de estar esperando una guerra.
  56. #14 ¿Querrías decir González?
  57. #2 Una web donde el ejército es vilipendiado a diario utiliza un artículo alabando a una de sus unidades de respuesta para emergencias (cosa que el ejército lleva haciendo toda la vida, desde Tous al chapapote) sólo para poder atacar al rival político. Ay que joderse con la ironía.

    Luego ya los comentarios de gente que no quiere ver un uniforme ni en pintura diciendo lo que debe hacer o no el ejército es para mear y no echar gota. Y ya lo de opinar sobre lo que hacen o dejan de hacer porque no estamos en guerra es de risa.


    #3 Entonces el problema es que ni se tiene una poretección civil profesional, ni se tiene un servicio forestal adecuado (como se ha visto repetidas veces en verano). Algo que no pueden suplir las fuerzas armadas, aunque puedan aplicar algún parche ocasional.
  58. #53 no era mi intención, pero me alegro si lo he conseguido.

    Supongo que aplaudes que se dilapide dinero público sin ningún tipo de criterio ni rentabilidad esperada más allá de mantener artificialmente a un sector mientras dura el dinero. A mí me parece una barbaridad.
  59. #26 Porque no está solo con el aparato del PSOE y sus barones acosando.
  60. #58 que los demás lo hayan hecho peor no te convierte en bueno. Y como digo, en el resto de planos si creo que fue un buen presidente. Simplemente en el más importante dejó mucho que desear, por lo que en nota me sale suspenso. Pero vamos, si la comparación es con González, Aznar o Rajoy, dame Zapatero. Lo triste es que parece que no se puede aspirar a nada mejor.
  61. #41 Te contesté antes de leerte :-D
  62. #50 Mierda de comentario si señor.
  63. #1 como era eso de la independencia judicial que dijo Sanchez? :roll:
  64. #3 Aunque en invierno hay menos, sobre todo en las comarcas con más nivel de incendios las hay todo el año. En otros cometidos no sé cómo funciona la UME, pero en extinción de incendios forestales sí porque me dedico a ello todo el año y he trabajado con ellos, y puedo decir que al no ser profesionales del tema son una absoluta nulidad, nada operativos, no saben cómo se actúa en una extinción, no saben los mínimos de comportamiento del fuego en función del viento, orografía, combustible existente... no saben cómo se tira el agua y cuándo o dónde no hay que malgastarla, y no digamos de dar un contrafuego. No se meten en las tripas del incendio, se quedan en las carreteras o caminos más accesibles, por eso son los que más salen en tv y con el mono generalmente limpio. Eso sí, un aparato de propaganda que hace que el urbanita crea que son la caña de España. No se puede hacer de todo en emergencias y pretender saber de todo porque al final no sabes de nada. Por lo demás opino como #2, el ejército no debe estar para estas cosas mas que muy puntualmente. El ejército está para defender las fronteras y llegado el caso hacer la guerra. Y si no oye, que nos pongan a nosotros a manejar armas, hacer maniobras... Yo no quiero, porque no es mi especialidad. Y con los grandes mediuos que tienen, los profesionales de siempre podríamos ser más efectivos. A veces creo que la UME es un invento para lavar la cara al ejército.
  65. #2 Como comentan abajo, estamos obligados a tener un mínimo de ejército por los tratados internacionales y nuestra pertenencia a la OTAN. Pero teniendo en cuenta quienes son nuestros socios ¿que sentido tiene invertir en fuerzas ofensivas? Hoy en día que la guerra es hipertecnológica, cuando llegan los USA y despliegan media flota, sus drones y sus super-cazas ... ¿que aportamos nosotros?

    Siempre he pensado que es mejor especializarse en labores de apoyo, construir hospitales de campaña, asistencia en el terreno, comunicaciones... es igual de útil y necesario en las campañas y además tienes la ventaja de que puede serte útil cuando no los tienes en casa.

    Si esto es lo de siempre, al PP (a los militares del PP) les jode porque el otro modelo da para más sobres. Yo hace ya muchos años que me di cuenta de que cuando la derecha se queja de algo es porque les están tocando la caja B.
  66. #24 si no recuerdo mal (hablo de memoria ya que tengo un acceso a internet muy limitado), el tema de la UME surgió a raíz de un incendio forestal que se desmadró y murieron unos brigadistas al quedar atrapados en el incendio junto con su motobomba. A la dificultad del gobierno central para poder intervenir directamente (al ser estos cometidos realizados por las diferentes comunidades), y creo recordar que el incendio afectó a más de una comunidad, se montó un guirigay de cuidado.
    A raíz de todo eso se decidió la creación de la UME, que aún teniendo buena propaganda, no fue bien visto por algún sector militar (en el sentido de que resta esfuerzo económico al resto de unidades. Somos el país europeo que menos gasta en defensa, y el tener que equipar a la unidad con fondos de defensa pues no era bien visto, además de obviamente el tema de personal (desconozco cuantos efectivos tiene la UME). Algunos sectores militares pensaban que las unidades de zapadores estaban perfectamente equipadas para hacer esos trabajos (aunque no se en lucha forestal, aunque podría ser algo que con un poco de tiempo y formación hubieran podido hacer dichas unidades).
  67. #1 Yo cada vez tengo menos dudas que el único cometido del PP es básicamente ir en contra de todo al precio que sea. El crispar por crispar para desgastar al gobierno actual, sin criterio alguno.

    La verdad que me da mucha lástima en lo que se ha convertido la política. Podría ser un lugar de debate sano, ya que al final las opiniones contrarias sinceras suelen ser sanas para ver otros puntos de vista, otras perspectivas... pero si tienes una oposición que lo único que hace es criticar por criticar solo pones palos a la rueda del progreso del país. (Entendiendo progreso no como idea política si no como avance).

    Nadie puede tomarse en serio una oposición que solo critica por criticar todo lo que encuentra. Con lo útil que sería debatir las cosas con argumentos válidos. Sería mucho más enriquecedor para todos.
  68. #63 ¿Que tiene que ver airear que el ejército está lleno de fachas en todas las escalas, con aplaudir la labor de sus cuerpos? No veo porque son incompatibles ambas cosas...
  69. #6 Modificación del artículo 135 de la constitución para poner el pago de la deuda a la banca por encima del gasto social...

    La UME es una castaña, al menos en extinción de incendios forestales que es lo que conozco por haber trabajado con ellos, pero la gente la conoce por la tele que no les hacen más que propaganda y limpieza de sable.
  70. #3 tenía un colega en la UME y por lo que me contaba no me parecía para nada un despilfarro. Defender el país no es sólo pegar tiros y tirar bombas.
  71. #76 Ya tenía que salir uno de los "expertos" en una de las tareas... para hacer corporativismo. La UME no son bomberos. La UME es una unidad de respuesta complementaria. Que te sirve lo mismo para un roto que para un descosido. Y que, sorprendentemente para ser una unidad militar, se traga mucha mierda que las unidades "expertas" no pueden asumir.
    La queja de los "apagafuegos" me resulta graciosa. Con el sueldo de un militar (incluyendo complementos de la UME) pretendes pagar a un zapador, un bombero, un ingeniero, un auxiliar medico, un especialista en proteccion civil y por ultimo, pero no menos importante, un trozo de carne para que le peguen un tiro en caso de conflicto armado. Y lo tienen que hacer tan bien como los "expertos" porque si no son una castaña.
    PD.- Espero que no seas gallego, basicamente para no entrar en las comparaciones odiosas acerca de la profesionalidad de los cuerpos de extincion de fuegos de la Xunta en relacion a otros cuerpos similares. No por falta de capacitacion, no me malinterpretes. Si no por falta de otras cosas. Pero de esos no dices ni pio.
  72. #2 Sabes, o deberías saber, de sobra porque creo la UME Zapatero. Una pista "cesión de competencias a las CCAA"
  73. #60 A los del pp les da igual todo, sí encima les dices que Zapatero fue el que pario algo a lo que ahora admiran explotan
  74. #60 Los cadáveres con la banderita de España en el pecho lo saben mejor que nadie
  75. #60 Sería de verdad letal si matara.
  76. #6 Se le considera un mal presidente debido a su nefasta gestión económica. Y con razón.
  77. #83 ... ¡A ver! ... tú y los peperos que tienen que lavar la nefasta imagen del genocida Asnar decis que fué un nefasto presidente, para el resto de la gente no lo fué, quizas el mejor de la democracia.
  78. #49 picando?
    Por exponer claramente una situación?
    Comentando... comentando. Picar es otra cosa.
    Por favor que daño ha hecho la LOMCE
  79. #84 ¿Pepero yo? ¡Ahjajajajaja! Repasa mi historial de comentarios, anda.
  80. #78 Te hablo desde la experiencia, tú desde lo que ves en la tele.
    Efectivamente no son bomberos, y como lo que van a hacer de poco sirve para que ardan menos hectáreas de monte, esos grandes medios materiales que tienen que sean para los profesionales, se le sacaría muuuuuucho más partido y así seríamos más eficaces.
    Por cierto que no se puede valer para un roto y para un descosido, no se puede estar en misa repicando. Y más en emergencias, donde es vital (nunca mejor dicho) estar especializado. Porque ya puestos por qué no les ponen para bomberos de incendios en inmuebles?, para conductores de ambulancia y uvis móviles?. Un roto y un descosido recuerda.
  81. Parece una buena idea lo de la UME , mas aun cuando los sucesos meteorológicos se esperan mas crudos y habituales con el cambio climático. Otra cosa es q los recursos y la gestión sean correctos, pero decir una cosa o la contraria sin saber solo es hablar por hablar
  82. #6 Que hiciera cosas buenas no hace que fuese un buen presidente, aunque el listón del pais esta bajo todo hay que decirlo.

    Tambien hay que recordar la campaña para la segunda legislatura y su segunda legislatura, negando la crisis, hasta que nos exploto en los morros, una crisis de la que aun no nos hemos recuperado.


    PD: La Ley Dependencia era y es una autentica chapuza, la idea esta bien, pero si no le asignas un presupuesto pasa lo que paso, ayudas concedidas que no se cobraban porque no habia dinero...
  83. #74 La política hace tiempo que es un ring. Los políticos se mueven única y exclusivamente por los votos que puedan conseguir. Y creo que es porque la mayoría de los políticos no podrían ganarse la vida fuera de la política. Casado terminó su carrera porque se la regalaron, Sánchez hizo una tesis de vergüenza ajena, Abascal.. qué es Abascal?
  84. #32 lo que pienso que esto fue un lavado de cara, si tiene competencias de protección civil porque hacerlo militar? Y ojo estoy de acuerdo con esta unidad lo que no veo lógico es que sea militar.
  85. #91 No "lo han hecho militar". Simplemente han decidido que el ejécército con el pastón que nos cuesta debería servir para algo más que hacer maniobras
  86. #92 exactamente lo que he dicho en otro comentario, un lavado de cara popular del ejército.
    Te imaginas que las ambulancias o los bomberos los hicieran militares?
  87. #93 No. Porque no tiene sentido.

    Pero esto si lo tiene.
  88. #48 cuenta más...
  89. #95 Curiosón, ¿eh? Vale, pues fácil. Las bragas, una al cuello subida por encima de la nariz y otra por la cabeza hasta los ojos. Sacas la bayoneta, pides a un colega que sujete la manta y le pegas un viaje en el centro (a la manta, no al colega), de dos palmos más o menos. Luego metes la cabeza por el boquete a modo de poncho, te pones la gorra, y a la garita.
    Ah, luego hay que dar unas puntadas (las justas) a la manta porque si te revisan el equipo hay bronca.
  90. #87 Toma ya, falacia de autoridad de manual y un ad hominem en la primera frase... Te habrás quedado de un relajado. Evidentemente lo tuyo es apagar fuegos (labor que requiere gran especialización) pero de atender emergencias ni idea. La UME no está para hacer lo que tiene que hacer un bombero. Ni para llevar UVI móviles (cosa que fíjate yo sí hice en una época de mi vida hace mucho tiempo). Están para echar un cable en labores más sencillas pero que en caso de emergencia también hay que hacerlas. Como por ejemplo, limpiar la nieve de los accesos, achicar agua con bombas en caso de desbordamiento o coger un fusil y usarlo si fuera necesario. Cosas que los bomberos suelen ser reticentes a hacer... Pq no es lo suyo.
  91. #94 porque si están haciendo funciones de protección civil y bomberos?
  92. #54 Evidentemente cometió muchos fallos, por eso digo que no fue un buen presidente.
  93. Lo único bueno que hizo zapatero junto al matromonio gay. En lo demás, fue un absoluto desastre.
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