edición general
257 meneos
5963 clics
Envío erróneo o controvertido, por favor lee los comentarios.

Carl Sagan hablando de inclusividad en el cine  

...de Star Wars y Johnny Carson no sabiendo ni dónde meterse.

| etiquetas: carl sagan , inclusividad , cine
140 117 20 K 451 cultura
140 117 20 K 451 cultura
12»
  1. #97 ya, porque cosas como el guión o la coherencia interna no importan si nos encontramos a quien nos represente en la pantalla... así aparecen bodrios como las nuevas de star wars, que son más noticia por el empoderamiento femenino o el beso lésbico que por su historia o los Bridgeton, que se pasa la historia por el forro moreno de los huevos. El cine es repetitivo por sus guiones, no por su arquetípico protagonista hombre blanco anglosajón.

    No olvides que el cine es un negocio, y los protagonistas son elegidos para representar a la mayoría de sus espectadores, que se sabe que son blancos anglosajones y heteros. Si haces una comedia romántica para mujeres te aseguro que el protagonista no será un hombre. Negocio puro.
  2. #86 Hola! Esto es meneame, no es lugar para argumentaciones.
  3. #96 Es clasismo, en las noticias se nos considera primer mundo.
  4. #46 Y el ayudante de Lando que no habla parece ruso.
  5. #7 Tony Leblanc hizo de astronauta español con un botijo entre las distintaz cosas del equipo de la misión espacial a la Luna.
  6. Hay Carl Sagan, hay meneo.
  7. #62 Supremacismo, mi raza es "superior" y el resto a obedecer. Luego no son blancos, son rojos, en cuanto les da un poco el sol, se ponen rojos como cangrejos.
  8. #73 En círculos científicos la película sentó muy mal, porque daba patadas a las leyes de la física y era una historia dificil de dirigir.
  9. #1 El problema no es que haya un jedi trans, el problema es poner un personaje concreto SOLO por contentar a X colectivos, que encima esa gente no se da cuenta que solo hacen eso para quedar bien y vender más entradas, no porque realmente piensen que tengan que tener una representación.

    ¿Por qué no pueden poner un personaje trans sin anunciar que lo van a poner? ¿A caso sabíamos la sexualidad/género de todos los personajes que aparecían en las películas antes de que aparecieran en ellas?
  10. #6 bueno, mientras no sean forzadamente inútiles como la china esa, no veo problema
  11. #74 el cine se va a la mierda por hacer películas de mierda, no por poner personajes que a ti no te gusten.
  12. #109 se llama marketing, y existe desde hace mucho.
  13. #1 Lo de desarrollar a los personajes y las historias ya tal, lo importante de verdad es tener un token de cada. :palm:


    Star Wars se la están cargando por eso, por la falta de historia en pro de poner tokens para las masas y seguir ordeñando la marca, puedes meter inclusividad como en "los cien" de forma bien hecha, donde tienes personajes LGTB, mujeres fuertes e independientes, sexualidades que evolucionan, etc... pero no dejan de ser matices que complementan al personaje, no lo único que tienen y el único motivo por el que están ahí.

    Si quieren meter un personaje trans, nobinario o dragonkin, que lo metan, pero que desarrollen las malditas historias y los personajes, no simplemente seguir sangrando la franquicia hasta destrozarla, aun mas.

    Ahora a seguir rasgándose las vestiduras y decidiendo solito el motivo de todo. Tenéis la respuesta de antemano y buscáis como plantear la pregunta después.
  14. #97 ¿Te cansa los mismos arquetipos reproducidos una y otra vez hasta la nausea y ves cosas de Holliwood?
    Hay todo un mundo de cine ahí fuera.
    Muchas películas norteamericanas son plagios o remakes de películas de otras filmografías pero adaptadas a los estereotipos repetitivos de Holliwood. Asi logran que a los cinco minutos de empezar la película ya sepas como va a acabar.

    Esta es una película de 1995
    www.youtube.com/watch?v=tEKi6vnPApI
  15. Sinceramente, por mí como si Luke Skywalker era gay (ahora que ni novelas ni cómics son canon a mí siempre me pareció un candidato a serlo) y Yoda trans, no cambia la historia lo más mínimo ni tiene influencia en la narrativa. Lo que tienen que tener en cuenta si van a hacer un personaje trans, bisexual o gay es que tenga alguna influencia en la historia el saberlo, que no sea una excusa para ponerse la medalla de la inclusividad y decir ¡hemos incluido un personaje gay, el secundario que aparece en la escena postcréditos! O bien ignorar su sexualidad completamente como ocurre en muchísimos personajes de la saga (por si no lo sabíais Ki-Adi-Mundi era asexual y Plo Koon de género fluido... o no, no importa).
  16. #10 #30 La razón para no incluir extraterrestres en sus obras es explicada por el propio Asimov en uno de sus libros,

    En una de sus primeras historias, Homo Sol, la civilización humana entra en contacto con la Federación, compuesta por seres humanoides, que no son humanos. Los humanos, aunque más atrasados en lo tecnológico cuentan con un gran potencial de expansión y aprendizaje. Esto pareció agradar bastante a John W. Campbell (editor de Asimov y escritor anterior a la edad de oro). Sin embargo, para Campbell «humano» significaba, por defecto, occidental del norte de Europa. Este enfoque no fue del agrado de Asimov (de origen ruso-judío) y para evitar este tipo de conflictos, decidió crear galaxias únicamente humanas, en las que no se hace referencia a razas.
    es.wikipedia.org/wiki/Isaac_Asimov
  17. #36 Siempre he pensado que los cazas xwing, con cuatro alas, evocan los cazas biplanos de la Priemra Guerra Mundial.
  18. #7 humanos, del color que sea, no le des tantas vueltas
  19. #116 Muy interesante, pero no sé qué pinta Asimov en todo esto. El meneo trata sobre Star Wars. Ni #10 ni #30 mencionan a Asimov para nada.
  20. grandisimo sagan 8-D
  21. #119 Creo que el tema de #116 es Campbell y su visión de la humanidad como algo propiedad de los yankis blancos, lo cual entronca con Star Wars.
  22. #111 precisamente son películas de mierda porque en lugar de preocuparse por los guiones se preocupan de meter con calzador personajes que a ti sí que te gustan.
  23. #1 Que haya mil especies en la saga no tiene nada que ver con cómo se trata la sexualidad. Desde humanos hasta Jar-Jar Binks se proyecta heterosexualidad y dicotomía masculino/femenino en todo.

    Ojo que esto para mí no es un problema en la saga, pero estoy cansado de ver este argumento que no tiene nada que ver.
  24. #111 El cine se va a la mierda porque están más preocupados en hacer campañas políticas, que en crear buenas historias.
  25. #109 Ya te digo que si lo hacen por quedar bien, mira lo que pasó con el tema de los pósteres de la VII película, en todo el mundo la cara del actor negro (no me acuerdo de su nombre) aparecen bien grande, menos en china que aparece muchísimo más pequeño por el mero hecho de que allí no son muy fan.
  26. #123 Cierto, ¿Es realmente en este tipo de películas la sexualidad de los personajes relevante?
  27. #75 Lo que dice el actor lleva razón, en la primera de las tres si parece que es uno de los personajes principales pero a partir de ahí, se convierte en un secundario.

    ¿Qué le pusieron ahí por el color de la piel? Por supuesto, a Disney le gusta ganar Woke points. ¿Qué a Disney les importa una mierda la gente no blanca y solo están motivados por dinero? Por supuesto. Os propongo un juego: Busca las diferencias.  media
  28. #43 Y aún así no estarían contentos. El año pasado salió una peli musical llamada In the Heights, practicamente todos los actores son latinos, y aún así ha sido criticada porque los latinos que salen en la películas son más blancos que negros, y no estoy de coña
    www.washingtonpost.com/opinions/2021/06/21/in-the-heights-lin-manuel-m
  29. #96 no se cuantos españoles conoces tu, o de dónde son. Pero yo tengo la piel más clara que la mitad de los estadounidenses que se llaman a sí mismos blancos. Y genéticamente un español tiene mucho más que ver con un inglés o un francés que con un turco. Otra cosa es que esté más tiempo tomando el sol que un alemán.
  30. #25 Realismo en una peli de Starwars, ajam.
  31. #129 sí, ese es el típico argumento español. Pero la realidad es otra, créeme. Te lo dice alguien que en España siempre le han hecho comentarios de que soy muy blanco, poco moreno, pero que luego en tierras anglosajonas no es para nada así.
  32. #64 Colega... El feminismo tiene el ecologismo dentro, el comunismo, el sindicalismo, la lucha LGTBIQ....
    Claro que el feminismo debe ser un adjetivo dominante...
    Que las mujeres son más que los hombres...
    Lo que no tiene sentido es lo contrario, que un movimiento social no tenga el respeto a la mayoría de la población como un pilar de su ideología...
    Es como si haces un movimiento social en Madrid, intentas que sea masivo, pero solo vas a tener en tus filas o solo fijarte en lo que ocurre en Oregón......
    ¿Que lógica tiene no tener en cuenta los problemas de la mayoría de la población donde estás?
  33. #122 la única preocupación del cine, hoy y siempre, es hacer dinero (hablamos del cine generalista). ¿De verdad piensas que las películas de mierda van a mejorar porque un personaje secundario no sea gay, trans o no vaya en silla de ruedas?
  34. #126 La verdad que creo que no, es un tema que entraría un poco con calzador en la saga. Pero me sorprende que ese argumento sea el comentario más votado de la noticia.
  35. #130 realismo en el argumento, la ficción no tiene que ser real a la vida actual porque no es posible ni factible
  36. #101 lo siento, pero desde hace unos cuantos añitos que las mujeres leen más, van más al cine y que las películas más taquilleras están protagonizadas por mujeres
  37. #4 Es una mujer, pero con sable (láser).
  38. #25 ¿Y los albinos? te dejas a los albinos. ¿Los inuits cuentan como blancos? ¿y qué hay de los pigmeos? ¿y los eunucos? ¿y...?
  39. #131 que haya ingleses y alemanes que no consideren “blancos” a españoles, portugueses e italianos ya sé que es la realidad. Los mismos que tampoco consideraban blancos a los irlandeses hasta hace nada. Pero de ahí a que nos tengamos que plantearnos si somos o no blancos por el racismo pseudocientífico de algunos del norte de europa. Eso es lo que te discuto y no te compro ni de coña.
  40. #139 Como veas. Desde luego es cuestión de perspectiva y no tiene por qué ser racismo de los vecinos del norte. Te dejo un enlace:

    www.heraldo.es/noticias/ocio-y-cultura/2020/01/16/antonio-banderas-act
  41. #25 Más bien habría que mirarlo desde otro punto de vista: si entre las centenas (incluso millares) de personajes que tiene Star Wars -y sólo pienso en los humanos- no encuentras ninguno LGTBI, a lo mejor no se trata de que no hayas pensado en incluirlos, es que los has excluido ex profeso de lo que sería una muestra representativa que te encontrarías en un contexto normal. Eso sí que es falta de realismo.
  42. #141 chico en la película no se veía casi ninguna sexualidad, han solo y poco más, elresto eran muy ambiguos, a esto, tú cómo cojones sabes la sexualidad de los personajes? Star wars no entraba nada en ellos
  43. #136 lo siento, pero estás hablando del cine en general, y cada película tiene su target. La mayoría de películas con protagonista blanco heterosexual están dirigidas a un público formado mayoritariamente por hombres blancos heterosexuales. Y muchas veces estas películas están protagonizadas por una mujer únicamente como reclamo sexual de esos hombres blancos homosexuales (tomb raider, resident evil, etc...). Otra cosa es star wars, donde la agenda se ha impuesto y donde se ha intentado captar al, como bien dices, mayor público femenino en una producción tradicionalmente dirigida a hombres. El resultado: una basura (y no lo digo por su agenda feminista, lo digo porque de tanto preocuparse en representar sexos y razas se olvidaron del guión).

    Como te puedes imaginar una inversión de cientos de millones de euros exige unos estudios sobre su target. Te lo digo yo que trabajo en publicidad y que por cuatro duros estudiamos a fondo a nuestro target para escoger al protagonista de un spot de medio pelo, así que imagínate en Hollywood.
  44. #143 lo de Star Wars tradicionalmente dirigido a hombres no se lo cree nadie. Lo que pasó es que un puñado de tíos se lo apropió en los 80 (como la inmensa mayoría de cosas) y expulsó al resto con malos modos. Por cierto, mojón según para quién, es algo muy subjetivo. Ni las originales son tan maravillosas (pasó lo mismo con la de Cazafantasmas) ni las nuevas tan malas como las pintan. Ni, por supuesto, todo lo que les gusta a *inserta cualquier cosa que no sea tío blanco hetero de 15 a 35 años* es la obra de arte que dicen que es. En cuanto a lo último, me río de las inversiones de Hollywood y cómo la cagan tan a menudo porque un puñado de directivos blancos cincuentones no se han enterado de que ellos ya no son relevantes ni el centro del universo y prefieren hacerle casito a los miembros de incelandia (que fue exactamente lo que pasó en el Episodio IX)
  45. #144 por dios. No te das cuenta pero al responderme no haces más que darme la razón. Evidentemente no eres el target de la star wars original. Y evidentemente que hay cagadas en las superproducciones, pero precisamente por eso se hacen tantos estudios sobre el target de cada una... para minimizarlos. Resulta tan evidente que star wars estaba originalmente dirigida al público masculino que negarlo resulta absurdo. Es como si me dijeses que Dirty Dancing o la chica de rosa, producciones de más o menos la misma época, no tenían también un target definido.
  46. #145 el problema es que el target para todo es creer que es ese de varón blanco hetero joven. Y si no lo es, lo forzamos a que lo sea:

    Canción de hielo y fuego es feminista y bastante variado = tetas y dragones y Dorne y Loral Tyrell dan asco.

    50 sombras de Grey = Anastasia enseñando las tetas y Grey tapado.

    Episodio VII y VIII vs IX.

    Jurassic Park vs Jurassic World.

    Y así con todo. Hasta le hemos quitado a las niñas los putos My Little Pony y la puñetera J.K.Rowling (sí, la de Harry Potter) casi se queda sin publicar una de las obras más rentables e influyentes de la cultura pop porque "los hombres no leen cosas escritas por mujeres". Ya cansa y mucho
  47. #146 me parece que no acabas de entender el tema. O al menos no lo ves desde el punto de vista de las productoras, que son las que se juegan el dinero... No puedes forzar a que el target sea blanco hetero, es que vas a crear o adaptar un producto a un target mayoritario. Dirigirte a otro, como puede ser el público negro, entra ya en lo que se llama estrategia de nicho, que no sería rentable para una superproducción.

    Y eso en los casos en los que creas un producto de cero para un target, pero luego está cuando el producto ya existe y tienes que buscarlo. Es lo que hacemos en publicidad. Yo tengo que vender un producto: una compresa. Pues bien, sabemos que el 100% de los usuarios de nuestro producto son mujeres. Por lo tanto adaptamos la comunicación a un target femenino. Otro producto: las apuestas deportivas. En este caso compramos un estudio que nos dice que el 80% de los usuarios son hombres jóvenes. Pues adaptamos la comunicación a ese target. No funciona al revés, ya que alguien no invierte dinero en publicidad para perderlo.

    Por otro lado, se puede fingir que se hace lo contrario para hacer exactamente lo mismo. Por ejemplo, otro producto: una lejía perfumada para limpiar baños. El 75% de los usuarios son mujeres. Pero oye, aquí hay una jugada maestra: que parezca que hacemos el anuncio dirigido a los hombres, que limpie el hombre y que la mujer llegue de trabajar en traje chaqueta. Y oye, a las mujeres, que son las que al final comprarán nuestro producto les parecerá cojonudo sin darse cuenta de la jugada.

    En cuanto a los casos que me comentas, de GOT no te puedo decir nada porque no he leído los libros. En cuanto a la serie no me parece nada machista. Aparecen unas cuantas tetas, sí, pero también primeros planos de rabos y nadie se escandalizó por eso. De 50 sombras de Grey a ambos se les ven las tetas, que esperabas? Que se le viese el rabo al maromo? En ese caso la hubiesen rateado como NC17 (adults only) en EEUU y se hubiesen arruinado. De star wars y de jurassic park no sé a que te refieres, pero en lo de JK Rowling pierdes la razón por el mero hecho de que esa obra tan influyente sí que se publicó. Que alguien dijese eso se basaría en uno de esos estudios que en ese caso no sirvió.
  48. #129 vivo en Alemania y ni el invierno con menos sol que he sufrido me ha dejado la piel tan clara como la de los alemanes, al contrario, creo que se me puso amarilla, casi verde (al mezclar el amarillo con el azul de las venas) En Alemania nos consideran Südländer, algo así como sureños, y si te soy sincero con toda la razón, con muchas excepciones los del sur somos mucho más morenos y tenemos algo en común en todo el mediterráneo. Si hablamos de razas en sí, ahí te van unos cuantos mapas que te muestran lo mezclada que esta españa y el resto de paises del mediterraneo.
    Por cierto en Italia, Grecia, Turquía, Líbano y norte de Egipto puedes ver también un montón de rubios de ojos claros, igual que en España.
    www.unitedexplanations.org/2013/05/29/como-es-el-mapa-genetico-de-euro
  49. #148 el enlace que pones desmiente totalmente tu comentario. Se ve claramente e que la composición genética de españa es muy similar a Francia e Inglaterra. Y tiene CERO que ver con el norte de Africa o Turquía.

    4.bp.blogspot.com/-iYcm5t_VqTk/TmadknH0qtI/AAAAAAAABCA/K1MnxQdVa-E/s16
  50. #149 no te creas hay que coger ese grafico con pinzas, porque ahí le dan más importancia al halogrupo R1b aka el Celta, que incluso teniendolo, no quita que tengamos otras mezclas cuyo fenotipo sea más notorio.
    Si le echas un vistazo a los otros graficos:
    * tenemos un montón de mezcla de la peninsula arábig: 3.bp.blogspot.com/-kamwzF4jQzQ/Tmadn7iDqgI/AAAAAAAABCc/LsFw4EBmvmI/s16
    * bastante del mediterraneo oriental: 3.bp.blogspot.com/-zX70hQt9_kE/TmadoSYjfYI/AAAAAAAABCg/jQmnASaUa9o/s16
    * y una burrada del bereber (muchos genetistas piensan que es la misma población que la íbera): 3.bp.blogspot.com/-O_-UzjT4gVU/Tmadla0FmCI/AAAAAAAABCI/fCnaOmff6iI/s16
  51. #147 Es que el target mayoritario ya no es ese varón. Es una mujer (que aparte, son las que mueven los fandoms y las que compran). Elige cualquier país, mira cualquier estadística y verás que te faltan muchas mujeres, muchos gays, y mucha gente de color. Por cierto, el nicho negro de EEUU ronda el 40%, vaya forma de ignorar semejante trozo de pastel.

    Ahhh, los anuncios de compresas y de productos de limpieza, esos que las mujeres odian pero aun así compran porque no nos queda más remedio. Ojalá los quitaran de la tele, porque dan entre rabia, ascopena y vergüenza ajena. Si el target de los de las apuestas son los jóvenes, ¿por qué todos tienen ese tufo a naftalina y a carajillo de sol y sombra?

    En GOT se inventaron violaciones para violar a los personajes femeninos que no violaban en los libros, solo salían tetas de jovencitas depiladas, redujeron a los personajes femeninos que eran complejísimos a "marimacho NotLikeTheOtherGirls, seductora sexy y cabrona redimida por sus hijos", y eliminaron una trama entera que iba de Arianne Martell (personaje eliminado) reclamando Dorne porque pensaba erróneamente que se lo iban a dar a su hermano, y le quitaron el derecho a gobernar a Asha Greyjoy porque patatas.

    50 sombras el target (amas de casa cuarentonas en una historia que no es family friendly se mire como se mire) iban a verle el rabo a Grey y se tuvieron que aguantar. No se hubiesen arruinado, es el puto 50 sombras de Grey.

    En Star Wars pasamos de tener una prota, un prota negro y un gay (después de venir de "la única mujer de la galaxia, Lando y nada") a "vamos a hacer que Rey sea nieta de Palpatine porque no puede ser competente sin razón al contrario que Luke o Anakin, quitamos a Finn y le ponemos exnovia sin cara a Poe" porque a incelandia no les gustó la historia y gracias a ellos tenemos el Episodio IX. También compárame a la doctora y a Alex con Claire, a la que no paran de intentar encasquetarle hijos y que acaba metida en una relación hetero forzadísima (porque ella y cómo se llame el personaje de Chris Pratt rompieron varias veces antes y durante las pelis y sobra totalmente). Esa obra influyente se publicó porque unos 10 editores varones la rechazaron por el motivo que te expuesto en el comentario anterior, y la hija del último la leyó, le dijo a su padre que la historia era interesante y aceptaron publicarle si quitaba el Joanne del nombre.

    Para ser del mundo del marketing, no tienes ni idea de los casos más sonados de cagadas ni conoces tu público... Así que espero que seas un troll o que te busques un nuevo trabajo porque madre mía... Espero que también sepas que si le hubiéramos hecho caso a los tíos y sus gustos en su momento, también nos habríamos quedado sin Elvis Presley, los Beatles o el heavy metal
  52. #150 En ninguno de los ejemplos que pones España destaca demasiado sobre Francia. En todo caso la que más influencia tiene es Italia, junto con Grecia. En EEUU por ejemplo, que están tremendamente preocupados con la raza. Nadie clasifica a los italo-americanos o la los greco-americanos como gente de color. Y de los franceses ni te cuento. No hay ningún motivo genético científico para incluir a los españoles en POC y no a italianos y franceses. Ninguno.

    Y no, tampoco hay ningún motivo para llamar blancos a los Alemanes e Ingleses y no a Españoles e Italianos. Ni Alemanes ni ingleses tienen ningún fenotipo puro, ni en mayor cantidad que las poblaciones mediterraneas, son mezcla de muchos, como todas las naciones europeas. No hay un solo linaje de "blancos" o "caucásicos". Todo tipo de pueblos del norte de África a Finlandia y hasta Irán se pueden considerar Caucásicos y blancos. Ninguno lo es más que otro. Y precisamente todos los fenotipos dominantes en España, de celta a bereber o incluso de oriente medio, son fenotípos caucásicos.
  53. #151 que no tengo ni idea? Te repito que la que me demuestra en cada comentario que no tiene ni idea eres tú. Me estás citando cifras de cuñada (población negra de eeuu: 15%). Me estás diciendo que las mujeres no tenéis más remedio que comprar artículos de limpieza... y los hombres sí??? Que alternativa me propones? A lo mejor en la próxima reunión propongo dirigir esos spots solo a los trans y lo peto... Me estás hablando de series y películas que no tengo porqué haber visto para dedicarme al mkg. Me estás hablando de personajes de star wars adaptados a tus gustos... en que momento se parte de una prota, un negro y un gay? Cuando se dijo o se dejó entrever que Cameron era gay??? Que Rey era la nieta de Palpatine porque no podía ser competente per se como Luke? El mismo Luke que era hijo de Anakin? No te das cuenta de que desvariáis??? Y los que no compartimos vuestras ideas sin sentido somos automáticamente incels?

    Sois de psiquiatra. Y luego el troll soy yo.
12»
comentarios cerrados

menéame