Carmena ‘corta’ con las agencias de rating y anuncia que Madrid no emitirá más deuda

El Ayuntamiento de Madrid ha cumplido sus amenazas. El consistorio que rige Manuela Carmena ha puesto punto final a su contrato con dos de las mayores agencias de rating: Standard & Poor’s (S&P) y Fitch. El equipo de la alcaldesa justifica esta decisión porque “no tiene intención de emitir deuda ni de contraer más créditos”.. “mantiene como eje fundamental financiar las políticas públicas de gasto con recursos propios sin necesidad de contraer nuevos créditos”.. “reducción del gasto en partidas que no benefician directamente a la ciudadanía”..

[#1 ﻞαʋιҽɾαẞ]

La que está liando Carmena.

[#3 Asecas]

#2 Con los impuestos, como todo gobierno honrado debería hacer.

[#4 --89888--]

¿Piensa ir pagando y amortizando todas las emisiones de deuda conforme vayan cumpliendo?

Me parece muy bien, es lo deseable, pero que le vaya bien con los recortes que va a tener que aplicar. La mayoría de emisiones de deuda son para refinanciar la que ya se tiene, mientras se van pagando solo los intereses. Ahora, si además de los intereses va a pagar también los principales...

Conste que a mí me gustaría que todas las administraciones hiciesen eso, pagar de una vez sus deudas.

[#5 tarkovsky]

#2 Con impuestos progresivos. Aquello de "quien más tiene, más paga" ¿Te acuerdas?

[#6 --495817--]

Putos rojos bolivarianos

[#8 feyd14]

Cuando caduque la deuda que tiene, no la podrá refinanciar, ¿que hará si no tiene dinero para pagar?. Me suena que Madrid está muy endeudado.

[#9 Apostolakis]

Siendo liberal eso me parece correcto, ahora espero que empiecen a ahorrar y ese dinero efectivamente se guarde. Hay que recordar que existen desfases entre recaudación y gasto.

Dos, por el hecho de haber menos deuda, se paga menos intereses, igual conviene bajar impuesto en breve.

[#10 --351168--]

#3 Claro por que los que emiten le piden dinero a los malvados mercados no son honrados.

[#11 Asecas]

#10 Si gastan mas de lo que pueden no lo son, si un ayuntamiento no puede mantenerse con sus impuestos es que algo no se está haciendo bien.

[#12 --351168--]

#5 Si claro, eso que motiva a que los que mas tienen se lo lleven para otro pais, y desde alli inviertan donde les cobren menos impuestos.

Los superricos se libran siempre asi que el sablazo nos cae a los demas.

[#13 --503019--]

#2 Con los recursos municipales, que son muchos y han de ser bien gestionados. Se trata de que exista un verdadero equilibrio presupuestario después del expolio de PePe.

[#14 Charles_Dexter_Ward]

#1 www.meneame.net/search?u=JavierB&w=comments&q=+La+que+está+li
Lo vas a romper

[#15 --351168--]

#7 Me parece genial, y que hacemos con los 3mil millones de deuda?

[#16 barney_77]

#3 Si quiere pagar lo que se debe o refinancia la deuda con mejores intereses o recorta de forma brutal. A ver que sale de todo esto, pero si sale bien marcará el camino. La otra opcion es no pagar las deudas pero eso traerá mas problemas que beneficios

[#17 --492793--]

#12 pues si no quieren pagar impuestos fuera de España, pero que no vuelvan ni vayan de patriotas con banderitas de España por todos lados.

Que os parezca mal que un ayuntamiento no necesite de bancos para financiarse es para hacerselo mirar. Es como si una familia que tuviese para comprar una cosa del tiron fuese malo

[#18 ﻞαʋιҽɾαẞ]

#14 No es para tanto, ahí salen muchos comentarios en los que no pone "La que está liando Carmena".

[#19 Asecas]

#16 No hay que recortar de forma brutal, si no de forma correcta, como ha hecho. EL presupuesto para 2016 de hecho tiene superhabit aumentando la inversión en derechos fundamentales.

[#20 --351168--]

#17 Ya como teoria esta bien, pero en la practica las grandes empresas como Amazon, Google y Apple tambien pagan lo minimo, pero a que no hay quien los eche??

[#21 --492793--]

#20 mal de muchos consuelo de tontos

[#22 Galero]

#8 ¡Rápido! Llama al Concejal de Hacienda, que se le ha debido pasar ese punto sin importancia.

[#23 --393970--]

Que tenga que venir una mujer a poner los huevos encima de la mesa... Aprended, coño, aprended.

[#24 Shotokax]

#15 que la pague Gallardón de su bolsillo.

[#25 --351168--]

#21 No es un consuelo, es la realidad, es el mundo en el que vivimos

[#26 javiblan]

Este es el camino. Y así nos podríamos pasar la prima de riesgo (y los miedos que con ella alienta la derecha) por el arco del triunfo.

[#27 elrao]

#9 #11 Lo de que no vaya a emitir más deuda me parece genial y un buen ejemplo(si a la vez va amortizando la que tiene) pero no hay que olvidar que tenemos deuda en circulación y como cualquier deuda puedes renegociarla y ahorras pasta. Ahora eso no se podrá hacer.

[#28 angelitoMagno]

Austeridad über alles

[#29 --373044--]

Con 2 o^o.

[#30 Asecas]

#27 De que vale renegociar deuda si la vas a aumentar? Lo que interesa ahora es quitarsela de encima, si han presentado presupuestos con superhabit es que se puede.

[#32 --330392--]

#24 Cobrando por el uso de la M-30

[#33 angelitoMagno]

#2 Madrid tiene superavit desde la época de Ana Botella.

[#34 p11951]

#2 y #3

No soy economista, pero de lo que habla es de no emitir más deuda ni contraer más créditos (me imagino que privado con Bancos).

No están diciendo que no vayan a solicitar otras "ayudas" además del cobro de impuestos locales, porque saben que ese camino es inviable.

Yo también creo que lo ideal en mi mundo ideal es ingresar más de lo que se gasta pero en la realidad real no siempre esto es posible. Hay (porque debe ser así), muchos servicios que son deficitarios que jamás darán más de lo que gastan. Y por otro lado está el hecho de que los Ayuntamientos no tienen capacidad para crear impuestos ni cobrarlos (si tasas, pero no impuestos como tales, que he visto algún iluminado por ahí arriba que habla de progresividad).

[#35 --487221--]

#28 La austeridad es mala cuando la hacen los malos y buena cuando la hacen los buenos.

[#37 RobertNeville]

Yo me fiaría de la palabra de Carmena. Total, su edil de economía y hacienda solamente dejó una deuda de 4.7 millones de euros con Hacienda en el holding que dirigió: vozpopuli.com/actualidad/73516-el-holding-que-dirigio-el-edil-de-hacie

Con un gestor así de brillante nada malo puede pasar.

[#38 --55119--]

#2 Se va a financiar con los impuestos. Y no se va a dedicar a gastar dinero que no tiene y a endeudar el ciudadano.

[#39 --55119--]

#20 Esos immpuestos no afectan al ayuntamiento.

[#40 RobertNeville]

#38 Pues el edil de Carmena dejó una deuda de 4.7 millones de euros con hacienda: vozpopuli.com/actualidad/73516-el-holding-que-dirigio-el-edil-de-hacie

Brillante gestor sí señor.

[#41 --55119--]

#35 La austeridad es mala cuando se hace mal, afectando al ciudadano, y es buena cuando se hace bien, haciendo una buena gestión y una estructura que gestione todo de manera económica.

[#42 emilio.herrero]

#11 Menuda estupidez, las empresas las familias los organismos públicos pueden y deben endeudarse si lo necesitan siempre y cuando sean capaces de pagar lo que deben, es como decir que una familia no debe endeudarse y no debe pedir una hipoteca por que con lo que gana debería pagar la casa de golpe, endeudarse no es malo, lo malo es endeudarse cuando no puedes pagar.

[#43 JohnBoy]

#1 A ver, ni está liando ni está desliando. Básicamente Madrid en unos cuantos años no puede endeudarse más POR LEY. Están haciendo de la necesidad virtud, y me parece muy bien, pero hoy por hoy Madrid es una ciudad sobrenedudada, y hasta que no rebaje el ratio no podrá acometer nuevo endeudamiento. (Esta política de no endeudarse ya llevaba años practicándola Ana Botella, tan querida por aquí, por exactamente el mismo motivo: no podía).

Otra cosa es romper con las empresas de rating, que desde mi punto de vista es un error, porque aunque no puedas endeudarte más sí puedes obtener condiciones más ventajosas, si tienes mejor solvencia (que al ayuntamiento la tiene, al reducir su endeudamiento y mejorar las perspectivas económicas). Pero bueno, es una decisión política (que no de eficiencia económica) y el ayuntamiento es muy libre de tomarla.

Y otra cosa es lo de demonizar la deuda, ahora de pronto, que se supone que éramos keynesianos. La deuda está bien para algunas cosas y mal para otras, y en una gestión responsable de las finanzas públicas cuadra muy bien endeudarse para según qué gastos, y endeudarse en épocas de crisis, siempre y cuando sea una deuda sostenible.

[#44 angelitoMagno]

Ah, recuerdo en la época de los recortes de Zapatero y Rajoy, cuando desde algunos sectores de izquierda se decía que la deuda no era un problema, que seguir endeudándose a cambio de política activas de empleo era lo que había que hacer.

Ejemplo:
www.elplural.com/2012/06/24/el-mayor-problema-de-espana-no-es-ni-el-de
rpp.pe/economia/economia/krugman-desempleo-no-deficit-es-el-mayor-ries

[#45 pres3]

Quién más ha despilfarrado en este país ha sido la derecha, las deudas monumentales del PP para joder al siguiente gobierno lo han demostrado, mal que les pese a los fachosos.

[#46 Asecas]

#42 Lo que no debes hacer es endeudarte más para pagar la deuda, que es de lo que se habla.

[#47 fjcm_xx]

#1 Mucha ironía pero.... www.elconfidencialdigital.com/politica/Carmena-parta-mensajes-bosque-d

[#48 zakasplinter]

#35 La austeridad es mala cuando se recorta en derechos sociales y buena cuando se recorta en mamandurrias.

[#49 Xaino]

#5 Y sin querer todos los años montar unos juegos olimpicos.

[#50 --6575--]

#3 Los impuestos no se recaudan todos los meses, y en cambio el ayuntamiento si tiene un gasto corriente continuo. Supongo que el culpable de hacer funcionar el sistema es alguien que no ha dirigido un holding que debe 4.7 millones a Hacienda, pueden estar tranquilos los funcionarios y proveedores del ayuntamiento, van a cobrar a tiempo.

[#52 Asecas]

#51 Pero no deben ser privadas, que es problema que están resolviendo.

[#53 JungSpinoza]

#11 Eso es una tonteria como un templo. El acceso a credito es una herramiento imprescidible para cualquier persona, empresa, gobierno o ayuntamiento.

Yo no era capaz de pagar un casa en efectivo, pero pedi una hipteca al banco y por fin la terminare de pagar este año.

[#54 cosmonauta]

Pues lo veo muy bien, pero claro, tendrá que acompañarlo de recortes y aquí está el quid de la cuestión. ¿Será capaz de hacer recortes que no afecten a su gestión?

[#55 johnyfw]

#3 #2 y no robando dinero de la caja como los gobiernos que hemos tenido han hecho.

[#56 Heimish]

#30 #36 Cuando renegocias deuda no siempre la aumentas. Ejemplo muy muy básico (quiero decir, es la base del ejemplo, luego hay que hacer mil cuentas más, pero vamos espero que se entienda). Emites deuda que tienes que pagar al 7% y, un tiempo después el tipo de interés está al 2%, emites deuda al 2% y, con ella, cancelas la del 7%. La deuda es la misma, los intereses no.

[#57 angelitoMagno]

Hay que tener en cuenta que el ministerio de Hacienda prohibió endeudarse a los ayuntamientos:
www.lasexta.com/noticias/hemeroteca/gobierno-prohibe-endeudarse-ayunta

El decreto, publicado este lunes en el Boletín Oficial del Estado (BOE), establece que ni las entidades locales ni sus entidades dependientes clasificadas en el sector Administraciones Públicas podrán acudir al crédito público o privado a largo plazo, en cualquiera de sus modalidades, para financiar sus inversiones.

[#58 emilio.herrero]

#46 Correcto, en ese caso opino lo mismo, lo que no veo tan bien es romper con las agencias de rating y decir tan alegremente que nunca mas vas a endeudarte, como se suele decir nunca digas de este agua no beberé no se sabe lo que pueda ocurrir o lo que puedas necesitar en el futuro.

[#59 RobertNeville]

#44 De hecho, Podemos en su programa electoral propone aumentar el déficit público: unpaiscontigo.es/wp-content/uploads/2015/11/programa_economica.pdf

Le parece que el PP lo rebaja demasiado rápido. Ellos proponen aumentar el gasto público en 136.000 millones de euros.

[#60 chisqueiro]

Va a molar cuando Draghi empiece a comprar deuda de los ayuntamientos y Madrid no se pueda acoger porque no está en los mercados...

[#61 Xaino]

#12 Los que invierten quieren obtener beneficios. Te dan 100 y se llevan 120. En paises subdesarrollados los que invierten se llevan el dinerito calentito para casa.
España por ejemplo (o mejor dicho empresas españolas) inviertenmucho en Senegal y de buena tinta se que alli no es que vivan de lujo (un restaurante "guay" es el que te pone unos macarrones con tomate y la gente de la calle no puede entrar ahi). Si es lo que quieres para nosotros que vengan todos los inversores que tu te quieras pero recuerda que el beneficio que se lleven sera tu tiempo y tu trabajo.

[#62 Heimish]

#19 El presupuesto de 2015 (que dejó Botella) también tenía superhabit y se cumplió, de ahí las noticias de "Carmena recorta la deuda"...olvidaban decir "con los presupuestos de Botella"

Y no seré yo quien defienda a Botella pero a cada cual las loas y los palos que le correspondan

[#63 theeps]

#46 ¿Y entonces la impagas?

[#65 IkkiFenix]

Esto es política de austeridad y no lo del PP

[#66 Xaino]

#8 Echaran a todos los madrileños y lo llenaran de alemanes en alquiler. Cuando debes 100 euros tienes un problema....cuando debes 100 millones el problema lo tiene el banco.

[#67 leader]

#53 #42 ¿Y a cuantas agencias de rating has pagado durante estos años para poder tener una hipoteca?

[#68 --23339--]

#44 Recuerdo cuando Aznar propuso el Deficit 0, y la izquierda bramaba por que eso iría contra la economía.
Más tarde Zapatero lo quitó
elpais.com/diario/2002/11/17/andalucia/1037488931_850215.html

[#69 JohnBoy]

#19 "Superávit", que ya es la segunda vez que te lo leo.

[#70 Heimish]

#34 muchos servicios que son deficitarios que jamás darán más de lo que gastan.

Sin saber mucho de economía, lo que importa no son las cuentas individuales si no las globales. Esos servicios se deberían mantener con otros que den beneficios o con otros ingresos y en global, juntando todos los servicios, los ingresos deben ser como mínimo igual a los gastos. Si te endeudas cada mes un poco más será imposible pagar.

Y lo dicho es válido para economía doméstica y para economía municipal (y para la estatal)

[#71 Heimish]

#5 El IRPF (supongo que te refieres a ese impuesto) es estatal, no municipal.

[#72 del_dan]

Están gestionando un ayuntamiento con se tiene que hacer. Carmena se está ordenado de gente que sabe.

[#73 JohnBoy]

#52 Sí, son privadas. #51 y sí, se recurre a operaciones de tesorería (lineas de crédito a corto plazo con varias entidades bancarias) pero eso no cuenta como operaciones de endeudamiento como tal.

[#74 JungSpinoza]

#67 directa o indirectamente?

[#75 Heimish]

#20 Con voluntad se puede hacer pero claro, falta voluntad. Si tu dices a Amazon que o tributa en España o se olvide de operar aquí ya te digo que tributa en España porque no quiere perder un mercado de tantos millones de personas.

Eso mismo pasó con las empresas de apuestas online, que tenían su sede fiscal en Gibraltar hasta que el Gobierno dijo "empresa de apuestas que opere en España debe tener sede fiscal en España" y oye, todas regularizaron la situación y ahora pagan impuestos aquí.

El problema es que falta voluntad, y mucha.

[#76 JohnBoy]

#5 La capacidad normativa del ayuntamiento en la tributación local es mínima, y son impuestos que tienen una carga de progresividad muy baja.

[#77 --492793--]

#25 pues nada, como el mundo no se puede cambiar

[#78 angelitoMagno]

#68 Pues con una política de déficit 0 desde la época de Aznar, nos habríamos ahorrado bastantes problemas.

Menos mal que después se modificó la Constitución para establecer la estabilidad presupuestaria como principio. Me alegra ver que el ayuntamiento de Madrid también se adhiere a esta idea tan simple que es financiarse con lo que recaudas.

[#79 joffer]

#2 No te entiendo ¿ ?

[#80 emilio.herrero]

#67 Son los propios bancos los que actúan como agencia de rating analizan el riesgo para concederme una hipoteca en base a un estudio de mi declaración de bienes, mi renta y el riesgo de impago, sin este estudio y estos datos nadie me concedería un hipoteca. Ahora comprar deuda publica es mucho mas complejo que enseñar las 3 ultimas nominas por eso es esencial el trabajo de estas agencias que da "confianza" al inversor de saber donde se mete y a que riesgo. Y te lo digo yo que trabajo en una empresa auditora.

[#81 JohnBoy]

#37 Eso, eso, mejor ponemos a Rato.

[#82 RobertNeville]

#81 "Y tú más".

[#83 --492793--]

Lo mismo sin tanta mamandurria que tenian los "liberales" del PP no es necesario emitir deuda

[#84 el_Tupac]

#2 Mucho mejor si se la dejan a la gente que comenta en Internet, donde va a parar

[#85 UnoCritico]

#7 No tendrás una hipoteca ni conocerás a nadie honrado que la tenga, imagino.

[#86 gershwin]

una cosa es no aumentar déficit o reducir, otra es no emitir deuda. ¡pero si están los intereses en mínimos! y con ello renovar deuda bajando el tipo medido. Aquí hay algo que no me cuadra, como si la deuda que se emite fuera toda a 10 años, si tendrán vencimientos a x meses etc.. que necesitarán renovar..

[#87 tarkovsky]

#71 No, no me refiero al IRPF, me refiero a estos: es.wikipedia.org/wiki/Sistema_tributario_local_de_España
#76 No sé si la progresividad de los impuestos locales frente a los impuestos del estado es menor, pero en esa lista de wikipedia se adivina que es fácil hacerlos todo lo progresivos que se quiera.

[#88 --449180--]

#15 Ya que has venido a spamear la noticia con comentarios polémicos, leétela al menos:

"Aunque desde el equipo municipal de Ahora Madrid se reconoce que “las calificaciones de agencias privadas son, por lo general, un requisito a la hora de recibir créditos y, en ocasiones, para negociar las condiciones de pago de los mismos”, considera que en el escenario actual “el margen para negociar el pago de intereses y devolución de crédito es muy limitado”, subraya el comunicado en el que se remarca que el presupuesto destinado al pago de deuda ha pasado del 27% en el ejercicio que ahora toca a su fin hasta el 15% de cara al próximo año."

Te lo traduzco: Hemos calculado que lo que podemos arañar renegociando la deuda es menos de lo que le tenemos que pagar a las agencias, así que puerta. Y el año que viene no vamos a adelantar pagos de la deuda, vamos a cumplir con los que vencen nada mas.

¿Que esos cálculos pueden ser erróneos? Tal vez, no soy economista ni trabajo en el ayuntamiento de Madrid.

Pero mi opinión como ciudadano es positiva con respecto a este tipo de noticias.

Y para finalizar, para una respuesta mas simple todavía... goto #49

[#89 JohnBoy]

#82 Efectivamente... y de libro además... ¡pero cómo resistirse a hacerlo!

Es que me cansa un poco la alusión a las deudas de la empresa en que trabajó Mato, como si fuese él el responsable. Me parece un ad hominen facilón que puede (y debe) ser respondido con otra salida igual de facilona y cutre.

[#90 Tecnocracia]

¡Al final resulta que van a ser más liberales que nadie! Ahora solo les queda bajar un poco los impuestos

[#92 angelitoMagno]

#45 Los mayores aumentos de deuda corresponden al gobiernos del PSOE. El gobierno de Aznar fue el único que dejó menos deuda de la que recibió (en porcentaje respecto al PIB). Y fue del PP.

www.datosmacro.com/deuda/espana

[#93 --492793--]

#64 las deudas siempre son malas, yo mas bien lo veo como un mal necesario en la sociedad capitalista en la que vivimos. O vas a decir que una familia hipotecada vive mejor que una con casa pagada ya.

[#94 --55119--]

#91 ¿Cuales son los recortes que ha implementado Carmena al ciudadano si puede saberse?

En todo caso, si tienes interés, aquí los tienes: www.madrid.es/portales/munimadrid/es/Inicio/El-Ayuntamiento/Hacienda/P

[#95 oxelo]

COMUNIIIIIISTA!

[#97 JohnBoy]

#87 Pues se podrá adivinar todo lo que quieras, pero los ayuntamientos carecen de capacidad normativa para influir sobre esos impuestos, más allá de mover el tipo dentro de una horquilla (sin posibilidad de discriminar sujetos) y establecer algunas bonificaciones muy muy tasadas, en particular vinculadas al objeto y no al sujeto, y en ningún caso establecer discrimación en función del nivel de renta. Así que sí, podrás adivinar lo que quieras, pero la capacidad de un ayuntamiento de establecer algo mínimamente parecido a un sistema progresivo es nula.

[#98 --351168--]

#88 Polemicos porque no estoy de acuerdo?? Que malo soy que no pienso igual!! Recomiendame un lavado cerebral de confianza!

Refinanciar seria una buena respuesta a mi pregunta.

Pagarla me parece algo pesado...pero bueno ya me dejo de polemicas y me uno al coro..

[#99 dyc]

#30 joder que pregunta: para pagar menos intereses!!! !!!!!

[#100 All_Español]

#42 Claro, pero de momento España tiene una deuda casi impagable, pero tu razonamiento está muy bien. Por eso hay gente que se metió en una hipoteca de 300 mil porque cobraban entre los dos 3500 y su hipoteca era de 2000 ¡podían pagarla que cojones! Ahora se quejan.
Hay que endeudarse cuando no queda otra, pero el problema es que en España ya parece vicio.