Carolina Bescansa, fundadora de Podemos, ha anunciado este miércoles que renuncia a la Secretaría de Análisis Político y Programa y que no se integrará en ninguna lista para el Congreso de Vistalegre.
#1 si para ti circo es dignidad, principios y honradez, pues que lo monten todos los días. A ver si el pp deja de ser una cueva de ladrones, nos vendría muy bien si resto del país.
#10 "Dignidad, principios y honradez" o "Mira, que paso de líos". Cuando Podemos era todo chupiguay, ahí estaba en primera fila. Ahora que pintan bastos, se larga.
1º PODEMOS no es comunista por mucho que te lo repita Inda y Marhuenda (y si lo fuese tampoco pasaría nada pero no es así aunque algunos de sus miembros puedan ser comunistas el partido no lo es, se que a
algunos os cuesta diferenciar entre las personas y el partido).
2º Deja de informarte por OK Diario, La Razón y la bancada de la derecha de La Sexta noche y si vienes sin
decir mentiras podemos hablar.
#1, #19, #22 Un poco largo, pero ahí ves el otro lado y el por qué:
"Lo importante que pasa en Podemos no es lo que aparece en los medios" www.vnavarro.org/?p=13844
Según la carta, también renuncia Nacho Álvarez. La verdad es que ser el responsable de economía para que luego Garzón le quite protagonismo...
Por cierto, los nombres de los meses en español se escriben en minúscula [1] ("a partir del 13 de Febrero."). Espero que no se vayan a presentar a las oposiciones para bombero
Supongo que lo dices por el exitazo que supuso la inclusión IU en Podemos en las segundas elecciones...
Por otra parte, resulta sorprendente lo rápido que se pasa en Podemos de los besos y las confluencias, a las "hachas de guerra" o a "irse del partido"...
Por marcarme una especie de Godwin de izquierdas, a tu comentario solo le ha faltado un piolet.
#43 ¿Se parecen en que? ¿En que hay debate interno y algunos prefieren dejar los carguitos antes que enquistarse en ellos nieve o haga sol?
Pa que dimita uno del PPSOE hace falta que publiquen un video en que salga vestido de nazi comiendo bebes y todo pagado con dinero publico, y aun asi primero saldrán con lo de "injurias!!"
El tema podemos está siendo bastante deprimente, pero parecer, no se parecen mucho, que digamos.
#10 ni cueva de ladrones, ni jaula de grillos... hace falta seriedad, coherencia, calma, diálogo y poner los programas sobre la mesa, sin cabezas cortadas ni luchas de poder... todo este tema es ya de vergüenza, la verdad. Es una pena... al final los que tienen ideales saldrán por patas y quedarán los buitres de siempre, como sigan por este caminito.
UPyD se fue a la mierda porque sólo había un gallo en el corral. Podemos prometió que se escucharía a todo el corral, pero resulta que se ha convertido en un ring para dos gallos de pelea. Así que esta gallina se va a llevar sus huevos a otra parte, que se me están poniendo duros.
#69 Como siempre, poniéndose en el papel de víctimas de oscuros poderes; no amigo, aquí la culpa la tienen estos señores y sus egos, sus ganas de mandar más que los otros y el afán de poder que genera vivir de la política a tiempo completo.
Y precisamente esa falta de objetivo claro, esa indefinición clara en muchísimos temas, la poca capacidad de autocrítica (evidentemente mucha mas que la del "otro lado" pero claramente insuficiente) provoca que se vea el "plumero" de cada uno y se marquen los intereses personales por encima de aquello a lo que se comprometieron.
Sigan echando la culpa al cesped, a los árbitros o a el balón, pero queda una cosa clara; la "nueva política" es tan trepa y cainíta como la "antigua", más de los mismo.
Una lástima que la izquierda de este país prefiera acuchillarse entre ellos, mientras la derecha se frota las manos; nada nuevo bajo el sol.
#89 imagino que si existiera un partido formado por 10 neonazis que dicen que es un partido animalista, pero se pasan el día alabando a líderes neonazis, aman los símbolos neonazis, afirman que están a favor de ideas neonazis, y sus dirigentes se defines como neonazis, nadie diría que ese partido es neonazi, ¿no? Porque se definen animalistas, eso es lo que importa.
Coincidí en la facultad de políticas y sociología con Iglesias, Bescansa y Errejón. Bescansa era la más válida de los tres por mucho. Y Errejón un demagogo tacitista, no le aguantábamos. Iglesias siempre tuvo un perfil más bajo.
#54 De segunda fuerza política nada de nada. A lo sumo pueden ser en este momento segundo partido en intención de voto según las encuestas, pero eso no deja de ser las cuentas de la lechera, sin ninguna contrapartida real.
Para bien o para mal, por número de representantes y por gobiernos efectivos, es decir, por poder egectivo, la segunda fuerza política es el PSOE.
#4 Jajaja, qué triste que vayan a reddit antes que a Menéame.
Por cierto, aquí dejé de leer: "Podemos es hoy la única herramienta que tienen las grandes mayorías de nuestro país para defenderse de las injusticias de la crisis y los abusos de los poderosos." digo yo que si fuesen mayoría habrían ganado las elecciones. Y es que si ni eso se entiende, es que no se entiende nada.
#19 Lo que yo no entiendo es dónde está el circo porque dimita un integrante de un partido por razones ideológicas, ya sea de Unidos Podemos, PP, PSOE o el que sea. Ojalá todos los integrantes de todos los partidos dimitieran por estas razones y no por otras menos honrosas pero que se dan bastante más a menudo.
El circo ya lo ponen los medios de desinformación, encabezados por Mierdaset y Atresmierda, porque yo leyendo la noticia la verdad es que no veo el motivo de buscarle los 5 pies al gato (o los 3, si lo prefieren).
#4 "Queríamos volver a abrir las mesas de trabajo, debatir y reformar la herramienta para asegurarnos de que la próxima vez no nos quedaríamos a las puertas del cambio. Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros."
"confrontación entre dos compañeros."
Bueno, no habrán mentido tanto los medios de comunicación cuando hasta ella misma lo afirma (lo digo por el artículo de más arriba). Por ejemplo, esto es lo que dice La Razón, como ejemplo extremo:
"Sin acuerdo: Iglesias y Errejón pelearán por el control de Podemos"
Si no es lo mismo, se acerca mucho al sentido de "confrontación" en esa frase.
La mejor propuesta de documentos para Vistalegre 2 no es ni la de Iglesias, ni la de Errejón, ni la de los anticapitalistas, sino la de Profundización democrática. Permitiría un Podemos más democrático y menos anclado a ideologías autoafirmativas que no toleran el contraste de criterios, opiniones y métodos.
#1 Claro que si campeón. Madre mía aquello de la paja en ojo ajeno que a cuento viene. Pero ya ni me voy a esforzar, que si que si ¡¡ PODEMOS SE DETRUYE !! abre ya el champán y cuidado con el tapón no te vaya a dar en el otro ojo y te quedes ciego porque está claro que tu visión de la realidad ya va mermada.
#89 Supongo que tu argumento de que la ideología de los miembros de un partido no afectan al partido lo aplicarás a todos los partidos, no sólo a Podemos.
#10 no amigo, esto no es transparencia, es una lucha de poder fraticida, dos entran uno sale, se trata de quién gana y no de que línea e ideas deben gobernar un partido, en palabras de Carolina bescansa:
" Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros. Este eje ha dificultado el desarrollo de los debates que alumbraron e hicieron florecer a nuestra organización, los debates sobre los derechos, el trabajo, la dignidad, la soberanía y la democracia. "
Esta claro que la decisión es difícil, pero hay que saber tener visión y saber buscar acuerdos y para mi la han cagado.
#42 muy bien. Pero me cuesta explicarme cómo has conseguido mandarlo antes de que lo publicaran. Porque salió en la web de ellos a las 20:29. Y tú lo enviaste varios minutos antes a MNM. No encuentro explicación
#10 Es increible que siendo la segunda fuerza política de España se lo monten tan mal. No hay dia que no sean noticia y para mal. Todo son peleas, puñaladas, descalificaciones entre ellos mismos. Ya no veo meterse tanto con el PP ni con el PSOE ni hacer propuestas. Todo luchas internas.
#35 Bueno, pero yo veo sano que dentro de un partido haya discordancia, contraposición de ideas y demás... tampoco vamos a darle la razón al proyecto de Iglesias porque si y que no haya ninguna contraposición ni alternativa. Al fin y al cabo, serían las bases las que deberían elegir...o si no, mejor no votar nada, digo yop
#4
Parece de Google traslator.Seguro que es la carta original?
Rectifico,tenía la traducción automática puesta y me salía un spaninglish ininteligible.
#75 Que todo esto lo está exagerando día si y día también informativos A3 esto en cualquier otro partido sería una noticia de 1 minuto y después ya videos del youtube (lo hacen de verdad en informativos A3, lo de los videos que todos hemos visto ya hace meses).
En Podemos parece que todo se va de madre porque no esconden nada como hacen los viejos partidos, esto es pecata minuta teniendo en cuenta congresos como el del PSOE o del PP mientras te escribo A3 Informativos está abriendo el resumen con esta noticia "apocalíptica" asustando viejas.
#61 Creo que eres tu el que confunde deseos con realidad. Ni viendo que una de las personas mas importantes se larga, te das cuenta de que esto va muy, muy mal.
Nadie es imprescindible pero hay que reconocer que este proceso empieza a derivar hacia algo degenerativo. Al final el 15M va a tener razón en que con partidos políticos no se logra el cambio.
Si Podemos no progresa habrá que volver a la calle. Creo que a la casta no le va a hacer mucha gracia.
Probablemente haya que promover un cambio mucho mas radical una democracia directa y los cargos por sorteo y forzarlo por las bravas como toda la vida.
#94 Segun afirmas: Me puedes poner un ejemplo de medida comunista en su programa electoral ? gracias. Tambien me valen medidas y leyes que hayan consensuado en los ayuntamientos y comunidades donde gobiernan.
#10 que pobre y que triste que exista gente como tu, ni un poco de autocritica nada de nada
y no me hables del PP, que partido mas corrupto no lo habido, el presidente un sinverguenza ,cobarde y retrasado.
y no me hables del PSOE un partido acabado por las pugnas de poder de sus tristisimos representantes
y no me hables de los partidos nacionalistas, cada uno peor que el otro. No deberian existir.
#223 ¿Qué tengo que mirar? Creo que #33 se refiere a lo que pasó en el PSOE hace poco tiempo, ¿no? Pues eso, para no ser casta, son igualitos que la casta.
#36#98 ¿Autocrítica en un partido de izquierdas? Seguid soñando...
#250 Confundes (intencionadamente) ideología con aplicación practica. Si vamos puntuar las ideologías contando muertos en sus casos prácticos no se salva ninguna; ni comunismo, ni capitalismo, ni catolicismo, ni islamismo, ni nada...
Háblame de propuestas concretas. De que visión tienes del mundo. De como quieres que sea. Luego en la practica ya condenaré y retiraré el apoyo si considero que te desvías de las propuestas. ¿Que propuestas tiene el capital para el mundo de hoy y el de mañana?. ¿Bajar salarios?. ¿Recortar derechos?. ¿Taiwanizar la sociedad?. ¿Como van a conseguir una armonización y mejora de vida en el mundo? Si, en el mundo. En global. Sin caras B.
Y por favor, decir que el programa de Podemos o de UP, incluso del de IU es comunista es de risa. Nacionalizar empresas estratégicas (Bancos, Eléctricas/Energéticas) es tan comunista que podrías encontrar ejemplos en países tan rojos como Francia y Alemania. Eso no implica que no pueda haber espacios de mercado o iniciativa privada.
Pero a ti te parecerá estupendo que se mercadeé (todo es mercado, especulación) en todos los ámbitos de la vida: los alimentos, la vivienda, la luz, el gas, la sanidad, la educación... Asco!
Yo repito, prefiero soñar con un mundo mejor. Sin caras B.
#43 En qué se parecen ? En hacer primarias ? En que haya democracia y diferentes ideas ? Eso no lo practica la casta, ellos siempre han sido de dedazo, y son sumisos al Gran Dedazo diga y haga lo que sea.
#94 Sigues sin entenderlo. Try again! Por cierto el concepto de comunismo ¿En que te incomoda exactamente? No me vengas con aplicaciones fallidas, ni con tropecientos millones de muertos ni con ejemplo de países o me menciones a Corea del Norte (Porque no es comunista) ¿El concepto como ideario político en que no estás de acuerdo? Doy por hecho que sabes de lo que hablas. Yo no soy comunista pero encuentro cosas buenas y malas en el pero no pongo de ejemplo los países sino voy al ideario comunista.
Es que nunca vi a la gente que pone a los comunistas como el demonio que me citasen porque no están de acuerdo con el.
#84 En ese recorte no dice en ningún lugar que sean mayoría. Más bien el problema es que si no consigues entender ni esa frase es que no entiendes nada
#138 No tengo ningún tipo de relación con El independiente, ni con ningún otro periódico. No sé explicarte lo que dices de las horas, aunque pueda extrañarte.
#23#43#54 Yo no esperaba otra cosa desde que vi que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios. Es decir desde antes de las Europeas. Me gustaría haberme equivocado en mis previsiones.
Espero que hayáis aprendido la lección y no votéis nunca mas a partidos que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios por mucho que se llenen la boca de "una persona un voto". Hay que leer la letra pequeña. Concretamente hay que leer los estatutos y reglamentos que fijan los sistemas electorales.
Iglesias e Iñigo han caído en la misma trampa promovida por los medios para intentar arruinar el partido. Les han inflado el ego a cada uno y les han señalado en las entrevistas las diferencias entre ellos, poniendo los vídeos más polémicos para que se vean entre sí como contrincantes en lugar de amigos. Donde en un principio había unidad están consiguiendo crear una grieta. Los medios solo buscan mostrar lo que les dicen los poderosos que muestren y a ser posible con el mayor sensacionalismo posible.
Que vergüenza.
1º PODEMOS no es comunista por mucho que te lo repita Inda y Marhuenda (y si lo fuese tampoco pasaría nada pero no es así aunque algunos de sus miembros puedan ser comunistas el partido no lo es, se que a
algunos os cuesta diferenciar entre las personas y el partido).
2º Deja de informarte por OK Diario, La Razón y la bancada de la derecha de La Sexta noche y si vienes sin
decir mentiras podemos hablar.
No pasa un día sin que monten un circo
"Lo importante que pasa en Podemos no es lo que aparece en los medios" www.vnavarro.org/?p=13844
Por cierto, los nombres de los meses en español se escriben en minúscula [1] ("a partir del 13 de Febrero."). Espero que no se vayan a presentar a las oposiciones para bombero
[1] www.rae.es/consultas/mayuscula-o-minuscula-en-los-meses-los-dias-de-la
Supongo que lo dices por el exitazo que supuso la inclusión IU en Podemos en las segundas elecciones...
Por otra parte, resulta sorprendente lo rápido que se pasa en Podemos de los besos y las confluencias, a las "hachas de guerra" o a "irse del partido"...
Por marcarme una especie de Godwin de izquierdas, a tu comentario solo le ha faltado un piolet.
Pa que dimita uno del PPSOE hace falta que publiquen un video en que salga vestido de nazi comiendo bebes y todo pagado con dinero publico, y aun asi primero saldrán con lo de "injurias!!"
El tema podemos está siendo bastante deprimente, pero parecer, no se parecen mucho, que digamos.
Y precisamente esa falta de objetivo claro, esa indefinición clara en muchísimos temas, la poca capacidad de autocrítica (evidentemente mucha mas que la del "otro lado" pero claramente insuficiente) provoca que se vea el "plumero" de cada uno y se marquen los intereses personales por encima de aquello a lo que se comprometieron.
Sigan echando la culpa al cesped, a los árbitros o a el balón, pero queda una cosa clara; la "nueva política" es tan trepa y cainíta como la "antigua", más de los mismo.
Una lástima que la izquierda de este país prefiera acuchillarse entre ellos, mientras la derecha se frota las manos; nada nuevo bajo el sol.
Para bien o para mal, por número de representantes y por gobiernos efectivos, es decir, por poder egectivo, la segunda fuerza política es el PSOE.
Por cierto, aquí dejé de leer: "Podemos es hoy la única herramienta que tienen las grandes mayorías de nuestro país para defenderse de las injusticias de la crisis y los abusos de los poderosos." digo yo que si fuesen mayoría habrían ganado las elecciones. Y es que si ni eso se entiende, es que no se entiende nada.
El circo ya lo ponen los medios de desinformación, encabezados por Mierdaset y Atresmierda, porque yo leyendo la noticia la verdad es que no veo el motivo de buscarle los 5 pies al gato (o los 3, si lo prefieren).
"confrontación entre dos compañeros."
Bueno, no habrán mentido tanto los medios de comunicación cuando hasta ella misma lo afirma (lo digo por el artículo de más arriba). Por ejemplo, esto es lo que dice La Razón, como ejemplo extremo:
"Sin acuerdo: Iglesias y Errejón pelearán por el control de Podemos"
Si no es lo mismo, se acerca mucho al sentido de "confrontación" en esa frase.
Menuda farsa de partido participativo: vertical y personalista.
Y cual el seductor del sector aliado lateral?
Lo normal es decir: "éste es gilipollas y me cae mal", pero tacitista... Tú no estudiaste políticas y te estás tirando el rollo.
" Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros. Este eje ha dificultado el desarrollo de los debates que alumbraron e hicieron florecer a nuestra organización, los debates sobre los derechos, el trabajo, la dignidad, la soberanía y la democracia. "
Esta claro que la decisión es difícil, pero hay que saber tener visión y saber buscar acuerdos y para mi la han cagado.
Podemos no pierde, a mi modo de ver...
Parece de Google traslator.Seguro que es la carta original?
Rectifico,tenía la traducción automática puesta y me salía un spaninglish ininteligible.
vistalegre2.podemos.info/documentos/
En Podemos parece que todo se va de madre porque no esconden nada como hacen los viejos partidos, esto es pecata minuta teniendo en cuenta congresos como el del PSOE o del PP mientras te escribo A3 Informativos está abriendo el resumen con esta noticia "apocalíptica" asustando viejas.
Nueve dimisiones en Madrid agravan la crisis de Podemos
politica.elpais.com/politica/2016/03/09/actualidad/1457545180_817488.h
Diecisiete dimisiones son suficientes para la caída de Sánchez: son la mitad más uno de la Ejecutiva
www.elmundo.es/espana/2016/09/28/57ebf291e2704ebb058b45b2.html
Las cinco dimisiones en el Gobierno de Mariano Rajoy
www.elespanol.com/espana/20160415/117488322_0.html
#19 Recuerdas lo que decian de esats tres noticias (ver arriba)? jajaja, es que... que poca memoria y objetividad... fanatismos...
Si Podemos no progresa habrá que volver a la calle. Creo que a la casta no le va a hacer mucha gracia.
Probablemente haya que promover un cambio mucho mas radical una democracia directa y los cargos por sorteo y forzarlo por las bravas como toda la vida.
y no me hables del PP, que partido mas corrupto no lo habido, el presidente un sinverguenza ,cobarde y retrasado.
y no me hables del PSOE un partido acabado por las pugnas de poder de sus tristisimos representantes
y no me hables de los partidos nacionalistas, cada uno peor que el otro. No deberian existir.
es mas, no deberia existir ningun politico
#36 #98 ¿Autocrítica en un partido de izquierdas? Seguid soñando...
Háblame de propuestas concretas. De que visión tienes del mundo. De como quieres que sea. Luego en la practica ya condenaré y retiraré el apoyo si considero que te desvías de las propuestas. ¿Que propuestas tiene el capital para el mundo de hoy y el de mañana?. ¿Bajar salarios?. ¿Recortar derechos?. ¿Taiwanizar la sociedad?. ¿Como van a conseguir una armonización y mejora de vida en el mundo? Si, en el mundo. En global. Sin caras B.
Y por favor, decir que el programa de Podemos o de UP, incluso del de IU es comunista es de risa. Nacionalizar empresas estratégicas (Bancos, Eléctricas/Energéticas) es tan comunista que podrías encontrar ejemplos en países tan rojos como Francia y Alemania. Eso no implica que no pueda haber espacios de mercado o iniciativa privada.
Pero a ti te parecerá estupendo que se mercadeé (todo es mercado, especulación) en todos los ámbitos de la vida: los alimentos, la vivienda, la luz, el gas, la sanidad, la educación... Asco!
Yo repito, prefiero soñar con un mundo mejor. Sin caras B.
Es que nunca vi a la gente que pone a los comunistas como el demonio que me citasen porque no están de acuerdo con el.
Los del PP y del PSOE no se van ni con agua caliente, aguarrás y disolvente. Son como garrapatas.
Espero que hayáis aprendido la lección y no votéis nunca mas a partidos que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios por mucho que se llenen la boca de "una persona un voto". Hay que leer la letra pequeña. Concretamente hay que leer los estatutos y reglamentos que fijan los sistemas electorales.