Carolina Bescansa, fundadora de Podemos, ha anunciado este miércoles que renuncia a la Secretaría de Análisis Político y Programa y que no se integrará en ninguna lista para el Congreso de Vistalegre.
Yo como ciudadano normal que no pierde tiempo con la politica, ni pensamiento ... lo que entendi en lo poco que le dedico al asunto, y asi seguire, es que Podemos se quitó la careta y era practicamente lo mismo que IU, por tanto comparten destino
#69 Como siempre, poniéndose en el papel de víctimas de oscuros poderes; no amigo, aquí la culpa la tienen estos señores y sus egos, sus ganas de mandar más que los otros y el afán de poder que genera vivir de la política a tiempo completo.
Y precisamente esa falta de objetivo claro, esa indefinición clara en muchísimos temas, la poca capacidad de autocrítica (evidentemente mucha mas que la del "otro lado" pero claramente insuficiente) provoca que se vea el "plumero" de cada uno y se marquen los intereses personales por encima de aquello a lo que se comprometieron.
Sigan echando la culpa al cesped, a los árbitros o a el balón, pero queda una cosa clara; la "nueva política" es tan trepa y cainíta como la "antigua", más de los mismo.
Una lástima que la izquierda de este país prefiera acuchillarse entre ellos, mientras la derecha se frota las manos; nada nuevo bajo el sol.
#43 En qué se parecen ? En hacer primarias ? En que haya democracia y diferentes ideas ? Eso no lo practica la casta, ellos siempre han sido de dedazo, y son sumisos al Gran Dedazo diga y haga lo que sea.
#91 guau, es la tercera vez que veo la referencia al piolet en meneame.
Nunca veranees en la casa de un pintor. (Y a este, por doble motivo, o triple, según se mire)
#1 no simpatizo con podemos no me gustan, pero prefiero ver eso mil veces a ver a otro/a con una sonrisa de oreja a oreja diciendo mentiras, llenándose los bolsillos con un robado o no merecido y encima pasarse por el forro los problemas de este país.
#7 Deberías haber terminado la frase con un giro escénico, algo así, como "mientras se forcejeaba con una mano con la parte trasera de su braga, que se le metía por la raja del culo" para meternos mas en el momento.
#84 En ese recorte no dice en ningún lugar que sean mayoría. Más bien el problema es que si no consigues entender ni esa frase es que no entiendes nada
#94 Sigues sin entenderlo. Try again! Por cierto el concepto de comunismo ¿En que te incomoda exactamente? No me vengas con aplicaciones fallidas, ni con tropecientos millones de muertos ni con ejemplo de países o me menciones a Corea del Norte (Porque no es comunista) ¿El concepto como ideario político en que no estás de acuerdo? Doy por hecho que sabes de lo que hablas. Yo no soy comunista pero encuentro cosas buenas y malas en el pero no pongo de ejemplo los países sino voy al ideario comunista.
Es que nunca vi a la gente que pone a los comunistas como el demonio que me citasen porque no están de acuerdo con el.
He leído algunos comentarios ahora mismo aquí sobre que esto es bueno y una demostración de que afrontas los problemas de forma transparente, sin embargo lo que demuestra es que si no son capaces ni de ponerse de acuerdo entre cuatro gatos, ¿cómo coño van a gobernar un país? Si es que parece un patio de colegio.
#89 Supongo que tu argumento de que la ideología de los miembros de un partido no afectan al partido lo aplicarás a todos los partidos, no sólo a Podemos.
#94 Segun afirmas: Me puedes poner un ejemplo de medida comunista en su programa electoral ? gracias. Tambien me valen medidas y leyes que hayan consensuado en los ayuntamientos y comunidades donde gobiernan.
#130 No no lo es y no lo he reconocido en ningún momento.
No tienes ni idea de comunismo y caiste en lo que todos los ignorantes, su aplicación fallida pero no sabes en que consiste en sus ideales, vamos lo de siempre, pensé que por un momento podría tener un debate no-IndaMarhuender es decir medio serio pero es imposible.
Mira que recalque lo de los países que no era argumento.
#42 muy bien. Pero me cuesta explicarme cómo has conseguido mandarlo antes de que lo publicaran. Porque salió en la web de ellos a las 20:29. Y tú lo enviaste varios minutos antes a MNM. No encuentro explicación
#118 "Es que nunca vi a la gente que pone a los comunistas como el demonio que me citasen porque no están de acuerdo con el"
Quizá sea porque estamos en el siglo XXI y después de las experiencias vividas durante el XX, muchos tienen claro que el comunismo es un sistema autoritario basado en "la dictadura del proletariado" y por ahí la gente no traga.
Quizá porque un sistema donde no existe la propiedad privada, sea un problema para el buen trabajador y una bendición para el "vividor" y sobre todo para el el encargado de repartir y "colectivizar" que casual e indefectiblemente, suele quedarse con parte de esa colectivización.
Quizá sea consecuencia de la experiencia acumulada de muchos regímenes comunistas donde se purgaba la disidencia y se castigaba con carcel o muerte.
Quizá sea porque como otros sistemas, se ha demostrado injusto, genocida y autoritario.
#89 Si, si el partido se define de una manera y es consecuente y actua como tal lo que algunos miembros opinen o crean no tiene que influir en el partido si fuese así PP tendría el ideario del Opus Dei y no es así al menos de manera exagerada.
#54 Habría que ver qué porcentaje es real y qué porcentaje es inducido por los medios que han encontrado una manera de meter leña a Podemos. La "discusión acalorada" de ayer (más tarde "pelea") en el escaño sustentada por fotos o un pequeño corte a cámara lenta de los que no puede deducirse nada. Ellos lo niegan, pero que más da. Una vecina dice que oyó una disputa.
Una prueba más de que en Podemos no se está para forrarse ni por un carguito.
No se que deben hacer ya para demostrar que son el único partido honrado y con ganas REALES de cambiar las cosas, no con ganas de ir a la pasta.
#136 Si no te fijas en el programa ni en lo que hacen cuando llegan al poder, segun tu en que te fijas en lo que opinan otros ? yo prefiero fijarme en los hechos, afirma que Podemos es Comunista, y simplemente no es verdad.
#138 No tengo ningún tipo de relación con El independiente, ni con ningún otro periódico. No sé explicarte lo que dices de las horas, aunque pueda extrañarte.
Lo de siempre en todos los partidos políticos, luchas internas por tener control sobre los mejores sillones. Pero en Mename si son en Podemos pasan a ser luchas por la "dignidad y honradez"...
#54 De segunda fuerza política nada de nada. A lo sumo pueden ser en este momento segundo partido en intención de voto según las encuestas, pero eso no deja de ser las cuentas de la lechera, sin ninguna contrapartida real.
Para bien o para mal, por número de representantes y por gobiernos efectivos, es decir, por poder egectivo, la segunda fuerza política es el PSOE.
#19 Lo que yo no entiendo es dónde está el circo porque dimita un integrante de un partido por razones ideológicas, ya sea de Unidos Podemos, PP, PSOE o el que sea. Ojalá todos los integrantes de todos los partidos dimitieran por estas razones y no por otras menos honrosas pero que se dan bastante más a menudo.
El circo ya lo ponen los medios de desinformación, encabezados por Mierdaset y Atresmierda, porque yo leyendo la noticia la verdad es que no veo el motivo de buscarle los 5 pies al gato (o los 3, si lo prefieren).
#94 Ninguna de los hechos que das son pruebas de comunismo. Como mucho son indicios.
Pero no comprendo porqué votan negativo a tu comentario. No me parece que hayas faltado al respeto a nadie.
Si quieres convencer a alguien de que Podemos es Comunista, te sugiero que cites una definición de comunismo y cites unos hechos que cuadren con dicha definición. ¿O acaso te crees que ser comunista es algo así como comerse niños que, si alguien lo confiesa, seguro que es verdad? ¿Acaso te crees que no hay personas que se hacen pasar por comunistas porque eso les da votos?
#89 imagino que si existiera un partido formado por 10 neonazis que dicen que es un partido animalista, pero se pasan el día alabando a líderes neonazis, aman los símbolos neonazis, afirman que están a favor de ideas neonazis, y sus dirigentes se defines como neonazis, nadie diría que ese partido es neonazi, ¿no? Porque se definen animalistas, eso es lo que importa.
Podemos va a terminar saltando por los aires y todo porque Pablo Iglesias se niega a reconocer que es un cadáver político que se tiene que ir a su casa.
#162 Te critico con respeto y te defiendo y me atacas con una falacia ad hominem.
La historia puede demostrar que un determinado número de personas que se identificaron como nazis o comunistas fueron asesinos. Pero para concluir que lo fueron por sus ideologías y no a pesar de estas hace falta analizar los datos. Correlación no implica causalidad.
Te devuelvo la falacia: Además de historia, lee un poco de filosofía y aprende algo.
#23#43#54 Yo no esperaba otra cosa desde que vi que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios. Es decir desde antes de las Europeas. Me gustaría haberme equivocado en mis previsiones.
Espero que hayáis aprendido la lección y no votéis nunca mas a partidos que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios por mucho que se llenen la boca de "una persona un voto". Hay que leer la letra pequeña. Concretamente hay que leer los estatutos y reglamentos que fijan los sistemas electorales.
#173 Depende mucho del funcionamiento de los partidos. Quienes sabemos como funciona podemos sabemos el peso especifico que tiene al que algunas llaman "lider" que no es más que las cabezas visibles pero hay mucho detrás y no tienen el poder que tienen en otros partidos pero desde fuera imagino que pensais que Pablo Iglesias sería como un Aznar o algo así del PP y nada que ver.
#142 Nada seguimos con los países. ¿Quien te dijo que en Cuba el comunismo está bien aplicado y no se ha distorsionado? Me gustaría que te ciñeses al ideario no a Cuba, URSS ni países concretos.
#139 "Quizá porque un sistema donde no existe la propiedad privada, sea un problema para el buen trabajador y una bendición para el "vividor" y sobre todo para el el encargado de repartir y "colectivizar" que casual e indefectiblemente, suele quedarse con parte de esa colectivización. "
Está parte es precisamente por la que yo no veo factible el comunismo totalmente ya que pienso que el que más trabaja, inventa y crea ha de tener incentivos y no cobrar o tener lo mismo que el que no hace nada creo que en eso si falla el ideario y habría que replantearlo, por fin algo que no se ciñe a paises, en esto estamos completamente de acuerdo.
En todo lo demás no, porque el comunismo como idea no habla de genocidio, dictadura, carcel y muerte a la disidencia eso es cuando se ha aplicado de manera autoritaria y puede pasar con todos los sistemas.
Por otra parte algo que si me gusta del comunismo es que las empresas fundamentales, electricidad, agua, limpieza, vivienda, educación, sanidad, banca y comunicaciones sean públicas y no en manos de empresas privadas, pero incluso en esto yo establecería una empresa completamente pública de cada uno de estos sectores sin animo de lucro y después si hay privadas que en paralelo se ven capaz de competir con la pública porque ofrecen algo a mayores (grifo de agua y los findes de cerveza por ejemplo (es broma) pero se entiende) pues que lo hagan pero siempre manteniendo las públicas.
Lo que no es normal es que por ejemplo el agua de una ciudad de España pueda estar en manos de Carlos Slim al otro lado del atlantico eso son aberraciones.
#10 no amigo, esto no es transparencia, es una lucha de poder fraticida, dos entran uno sale, se trata de quién gana y no de que línea e ideas deben gobernar un partido, en palabras de Carolina bescansa:
" Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros. Este eje ha dificultado el desarrollo de los debates que alumbraron e hicieron florecer a nuestra organización, los debates sobre los derechos, el trabajo, la dignidad, la soberanía y la democracia. "
Esta claro que la decisión es difícil, pero hay que saber tener visión y saber buscar acuerdos y para mi la han cagado.
#4 "Queríamos volver a abrir las mesas de trabajo, debatir y reformar la herramienta para asegurarnos de que la próxima vez no nos quedaríamos a las puertas del cambio. Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros."
"confrontación entre dos compañeros."
Bueno, no habrán mentido tanto los medios de comunicación cuando hasta ella misma lo afirma (lo digo por el artículo de más arriba). Por ejemplo, esto es lo que dice La Razón, como ejemplo extremo:
"Sin acuerdo: Iglesias y Errejón pelearán por el control de Podemos"
Si no es lo mismo, se acerca mucho al sentido de "confrontación" en esa frase.
#152 En podemos es debate interno (y externo ) y en el PSOE es una querella entre dos facciones que andan a golpes de remo, expulsando y reintroduciendo a sus marionetas y forzando la unidad de partido en las votaciones so pena de terrible tortura. Efectivamente.
#84 Como creo que indica #121, se puede entender no en el sentido real sino potencial. Según el punto de vista de Bescansa, a la mayoría le conviene Podemos, sea o no consciente. Pero bueno, no es decir mucho porque todos los partidos con posibilidades reales de gobernar dicen lo mismo.
#183 No he puesto en duda la correlación. He puesto en duda la causalidad.
¿Cómo distingues un régimen comunista de uno que no lo es?
¿Todos esos regímenes que identificas como comunistas no tenían ninguna otra característica común ajena al comunismo que pudiese causar su fracaso y la generación de miseria?
Y asi habemos millones
Y precisamente esa falta de objetivo claro, esa indefinición clara en muchísimos temas, la poca capacidad de autocrítica (evidentemente mucha mas que la del "otro lado" pero claramente insuficiente) provoca que se vea el "plumero" de cada uno y se marquen los intereses personales por encima de aquello a lo que se comprometieron.
Sigan echando la culpa al cesped, a los árbitros o a el balón, pero queda una cosa clara; la "nueva política" es tan trepa y cainíta como la "antigua", más de los mismo.
Una lástima que la izquierda de este país prefiera acuchillarse entre ellos, mientras la derecha se frota las manos; nada nuevo bajo el sol.
Nunca veranees en la casa de un pintor. (Y a este, por doble motivo, o triple, según se mire)
Es que nunca vi a la gente que pone a los comunistas como el demonio que me citasen porque no están de acuerdo con el.
Es un problema difícil para alguien de políticas.
No tienes ni idea de comunismo y caiste en lo que todos los ignorantes, su aplicación fallida pero no sabes en que consiste en sus ideales, vamos lo de siempre, pensé que por un momento podría tener un debate no-IndaMarhuender es decir medio serio pero es imposible.
Mira que recalque lo de los países que no era argumento.
Quizá sea porque estamos en el siglo XXI y después de las experiencias vividas durante el XX, muchos tienen claro que el comunismo es un sistema autoritario basado en "la dictadura del proletariado" y por ahí la gente no traga.
Quizá porque un sistema donde no existe la propiedad privada, sea un problema para el buen trabajador y una bendición para el "vividor" y sobre todo para el el encargado de repartir y "colectivizar" que casual e indefectiblemente, suele quedarse con parte de esa colectivización.
Quizá sea consecuencia de la experiencia acumulada de muchos regímenes comunistas donde se purgaba la disidencia y se castigaba con carcel o muerte.
Quizá sea porque como otros sistemas, se ha demostrado injusto, genocida y autoritario.
No se que deben hacer ya para demostrar que son el único partido honrado y con ganas REALES de cambiar las cosas, no con ganas de ir a la pasta.
Es lo que tiene tener de jefa de informativos a la mujer de un exministro del PP. ¿Casualidad? No lo creo.
Para bien o para mal, por número de representantes y por gobiernos efectivos, es decir, por poder egectivo, la segunda fuerza política es el PSOE.
El circo ya lo ponen los medios de desinformación, encabezados por Mierdaset y Atresmierda, porque yo leyendo la noticia la verdad es que no veo el motivo de buscarle los 5 pies al gato (o los 3, si lo prefieren).
Pero no comprendo porqué votan negativo a tu comentario. No me parece que hayas faltado al respeto a nadie.
Si quieres convencer a alguien de que Podemos es Comunista, te sugiero que cites una definición de comunismo y cites unos hechos que cuadren con dicha definición. ¿O acaso te crees que ser comunista es algo así como comerse niños que, si alguien lo confiesa, seguro que es verdad? ¿Acaso te crees que no hay personas que se hacen pasar por comunistas porque eso les da votos?
Los del PP y del PSOE no se van ni con agua caliente, aguarrás y disolvente. Son como garrapatas.
La historia puede demostrar que un determinado número de personas que se identificaron como nazis o comunistas fueron asesinos. Pero para concluir que lo fueron por sus ideologías y no a pesar de estas hace falta analizar los datos. Correlación no implica causalidad.
Te devuelvo la falacia: Además de historia, lee un poco de filosofía y aprende algo.
Espero que hayáis aprendido la lección y no votéis nunca mas a partidos que internamente utilizan sistemas electorales mayoritarios por mucho que se llenen la boca de "una persona un voto". Hay que leer la letra pequeña. Concretamente hay que leer los estatutos y reglamentos que fijan los sistemas electorales.
De cualquier forma, el éxito, buscado o no, siempre es bienvenido.
Está parte es precisamente por la que yo no veo factible el comunismo totalmente ya que pienso que el que más trabaja, inventa y crea ha de tener incentivos y no cobrar o tener lo mismo que el que no hace nada creo que en eso si falla el ideario y habría que replantearlo, por fin algo que no se ciñe a paises, en esto estamos completamente de acuerdo.
En todo lo demás no, porque el comunismo como idea no habla de genocidio, dictadura, carcel y muerte a la disidencia eso es cuando se ha aplicado de manera autoritaria y puede pasar con todos los sistemas.
Por otra parte algo que si me gusta del comunismo es que las empresas fundamentales, electricidad, agua, limpieza, vivienda, educación, sanidad, banca y comunicaciones sean públicas y no en manos de empresas privadas, pero incluso en esto yo establecería una empresa completamente pública de cada uno de estos sectores sin animo de lucro y después si hay privadas que en paralelo se ven capaz de competir con la pública porque ofrecen algo a mayores (grifo de agua y los findes de cerveza por ejemplo (es broma) pero se entiende) pues que lo hagan pero siempre manteniendo las públicas.
Lo que no es normal es que por ejemplo el agua de una ciudad de España pueda estar en manos de Carlos Slim al otro lado del atlantico eso son aberraciones.
" Sin embargo, Podemos ha llegado al dintel de esta Asamblea atrapado en un eje de confrontación entre dos compañeros. Este eje ha dificultado el desarrollo de los debates que alumbraron e hicieron florecer a nuestra organización, los debates sobre los derechos, el trabajo, la dignidad, la soberanía y la democracia. "
Esta claro que la decisión es difícil, pero hay que saber tener visión y saber buscar acuerdos y para mi la han cagado.
Anda que venir a constatar que hay quien no comprenda la referencia, y no haber entendido yo bien tu comentario...
"confrontación entre dos compañeros."
Bueno, no habrán mentido tanto los medios de comunicación cuando hasta ella misma lo afirma (lo digo por el artículo de más arriba). Por ejemplo, esto es lo que dice La Razón, como ejemplo extremo:
"Sin acuerdo: Iglesias y Errejón pelearán por el control de Podemos"
Si no es lo mismo, se acerca mucho al sentido de "confrontación" en esa frase.
¿Cómo distingues un régimen comunista de uno que no lo es?
¿Todos esos regímenes que identificas como comunistas no tenían ninguna otra característica común ajena al comunismo que pudiese causar su fracaso y la generación de miseria?