La Unió de Llauradors denuncia que Carrefour oferta en la actualidad naranjas valencianas en Francia por debajo de los costes de producción en una clara muestra de la "venta a pérdida" que realizan las grandes cadenas de distribución comercial. Si tenemos en cuenta que el comercio ha podido percibir unos 0,38 euros por kilo de esa fruta y sólo el coste de transportar y colocar la naranja en Francia ya puede ser superior a la cantidad de 0,15 euros/kg, "imagínense la cantidad irrisoria que le quedará al agricultor que la ha producido"
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etiquetas: carrefour , naranjas valencianas , francia , coste produccion
Nos permitió a los 5 hermanos acabar los estudios, que no es moco de pavo, a cambio, claro está de trabajar muchos fines de semana con la azada, tirando naranjas pequeñas a principio de temporada, quemando la leña después de cortar cada final de temporada y trabajar como fijos discontínuos en la recolección (desde edad legal, ojo).
Todo ello coincidió con la eclosión de la era de las fábricas de azulejos… "empeltar per a fàbrica", decían algunos (empeltar es injertar) y significaba "vender tus terrenos para una fábrica y así ganar millones".
Pasaron del BMW al motocultor en apenas 10 años, los pequeños terrenos empezaron a perder en pos de las fincas megalíticas que cuatro ricos de cuna se podían permitir, mientras los precios de la naranja se depreciaban hasta límites surrealistas con la connivencia de la Generalitat y otros…...
Ya subiran cuando tengan el campo despejado....-vaya, me ha salido una metáfora, cruel-
goo.gl/maps/mskm
"ha señalado que las naranjas valencianas de la variedad Navel Lane Late se venden a 0,40 euros/kilogramo en los supermercados e hipermercados franceses de Carrefour, mientras que los de esa misma firma pero en la Comunitat Valenciana lo hacen a 0,85 euros/kg"
Vamos, que con lo que se explica el precio en España de la naranja, parece bastante razonable con la explicación de los costes que se pone aquí.
Página 25: static.carrefour.fr/static/cfr/catalogue/2011/0316_50p/50PCT_ECO_GV/in
#15 Yo estoy cansado de explicar como se generan los precios de los supermercados, trabajo para ellos. La gente prefiere pensar que una naranja de 20 cts/kilo se convierte en una de 85 cts/kilo por arte de magia.
A no ser qu el titular, que ya he visto más veces, esté mal redactado y quiera decir "Carrefour vende más barato de lo que debería".
es.wikipedia.org/wiki/Dumping
En cuanto a la noticia: si a los provvedores les pagan el precio acordado ¿donde está el problema? Y en todo caso el problmea seria con el equivalente al tribunal de la competencia en Francia, en españa no nos afecta.
¿Le echamos las culpas al gobierno de la comunidad Valenciana? . ¿Se las echamos a la CEOE?
¿No hay mecanismos que permitan a los agricultores defenderse de estas situaciones o como hay crisis tienen que pasar por el aro y vender sin ganar nada sus productos?
Nos permitió a los 5 hermanos acabar los estudios, que no es moco de pavo, a cambio, claro está de trabajar muchos fines de semana con la azada, tirando naranjas pequeñas a principio de temporada, quemando la leña después de cortar cada final de temporada y trabajar como fijos discontínuos en la recolección (desde edad legal, ojo).
Todo ello coincidió con la eclosión de la era de las fábricas de azulejos… "empeltar per a fàbrica", decían algunos (empeltar es injertar) y significaba "vender tus terrenos para una fábrica y así ganar millones".
Pasaron del BMW al motocultor en apenas 10 años, los pequeños terrenos empezaron a perder en pos de las fincas megalíticas que cuatro ricos de cuna se podían permitir, mientras los precios de la naranja se depreciaban hasta límites surrealistas con la connivencia de la Generalitat y otros avezados economistas alimentados por los años de vacas gordas.
Se llegó a poner (y se hace) la etiqueta de D.O. "Naranjas de la Comunidad Valenciana" en producto procedente de Marruecos… y las fábricas creciendo.
La gallina de los huevos de oro ha reventado, las fábricas cierran una detrás de otra y donde antes había "collas" de recolectores de toda la vida con un sueldo digno para un trabajo bastante duro, ahora hay camionetas repletas de Ecuatorianos y Peruanos que cobran muy por debajo del sueldo digno, que vienen de pasar hambre y son explotados por comerciantes sin escrúpulos, de ahí el ridículo precio para uno de los mejores frutos de la península.
Mientras nuestras fincas ahi están, generando gastos al no poder ser vendidas (no todo se puede vender, son zonas muy recónditas) ni ser rentables para explotarlas. Por lo menos, desde hace unos años lo utilizamos para el consumo personal, plantando un montón de cosas (no todo va a ser malo).
La tierra permanece, y volverá mientras las fábricas y urbanizaciones perdidas de la mano de un presunto dios se caen a trozos. Debemos retroceder unos cuantos pasos. Si salvó del hambre a un montón de gente (nosotros incluidos) podrá volver a hacerlo.
Es el mercado.
- El Convenio de Contact Center 2007-2009 incluye en su articulado:
Artículo 55.- Acto de repercusión en precios y competencia desleal.
Ambas representaciones hacen constar expresamente que las condiciones pactadas en este Convenio tendrán repercusión en los precios de los servicios.
Se considerará competencia desleal, con las consecuencias derivadas de la legislación vigente, las ofertas comerciales realizadas por las empresas que sean inferiores a los costes del presente Convenio. A estos efectos se estimarán costes repercutibles, todos los conceptos económicos que se contemplan en el presente Convenio.
- La Comisión Nacional de la Competencia abre expediente sancionador por entender que prohibir el dumping va en contra de la libre competencia
www.cncompetencia.es/Administracion/GestionDocumental/tabid/76/Default
- Ese punto es derogado por acuerdo entre las partes a instancia de ese expediente, para evitar males mayores (legales):
convenios.juridicas.com/convenios/contact-center-modificacion-de-conve
Eliminada la cláusula, ahora un cliente (por ejemplo, una gran compañía telefónica) puede subcontratar sus servicios a otra empresa y ofrecerle un precio por trabajador medio más bajo que el del convenio... ¿cómo es eso? Pues cogiendo la subcontrata y llevando ese trabajo que en España no se puede permitir a sudamérica. ¡Viva el dumping que hace más competitiva a nuestra gran compañía telefónica!
Y otro tema son las cooperativas que montan tiendas, que tambien s epuede hacer.
Si ves en el supermercado un producto de buena calidad a un precio que te parece razonable, y vas a la frutería del barrio y ves la misma fruta un poco más cara(o bastante), pensarás en comprar la fruta del super porque es más barata, no querrás pagar más por lo mismo(a no ser que tengas especial cariño por la frutería y pienses que mejor que lleven ellos la ganancia y no el super).
El consumidor va a buscar(en principio) siempre el beneficio para su bolsillo(como todos), pero no puede ser que veamos productos vendidos por debajo de su coste, eso hace que cuando veas el precio "real" te parezca caro. Creo que se refiere más a eso, que realmente que suponga un problema a los productores(que también se encontrarán con las manos atadas, ya que la gente no querrá su "caro" producto y sólo tendrá la alternativa de comerciar con la distribuidora que bajará su precio, aún sabiendo que eso le va a fastidiar parte del negocio)
Aunque puede que lo haya entendido mal.
Evidentemente el problema reside en como el dumping perjudica a la larga la imagen del producto, pero los márgenes de beneficio son los mismos.
La carne la cojo en una carnicería de barrio que tienen su propio matadero, la carne tiene una gran diferencia en calidad con lo que venden en el super, y en esa misma carnicería(que más bien es un ultramarinos) compramos la fruta, porque "parece" la misma que en el super, es un poco más cara, pero la calidad es muy diferente, no sé si es que está más fresco(o si pasa menos tiempo en cámaras), pero sabe más y aguanta más tiempo.
A mí ahora mismo no me importa pagar "un poco más" por calidad, pero en realidad lo que pienso no es que pague más, es que pago lo que es justo. Yo prefiero dar la ganancia al ultramarinos y no al super.
www.meneame.net/story/ganaderos-protestan-torrelavega-contra-carrefour
www.meneame.net/story/carrefour-denunciada-vender-aceite-oliva-debajo-
Se siente uno impotente de como se saltan las leyes, y pisan a los productores que ya normalmente trabajan con margenes ridiculos de beneficio. Que asco, y luego habrá quien se pregunte por qué se está abandonando el campo.
a) mejorar tecnológicamente el cultivo de la naranja para que tenga unos costes más bajos.
b) pasar a actividades con un mayor valor añadido que el cultivo de la naranja.
c) preocuparse un poco menos por los trajes y un poco más por los ciudadanos.
Es la forma de tener:
a) unas naranjas a un precio competitivo, en comparación con las de Marruecos por ejemplo, mientras que el agricultor puede ganar lo suficiente como para llevar un nivel de vida decente en España.
b) mejorar el PIB y la economía española que es el mayor problema en España ahora.
c) hacer política bien, que es el problema de fondo de todo.
El peso de cada cajón oscila según la variedad, entre 20 y 25 kg.
Bien, entonces hace 12 años (la última vez que trabajé como recolector) se pagaba a 1,35 - 1,50 euros por cajón.
Podías trabajar a cupo, teniendo que llegar a una cantidad de cajones/persona pactados o a destall (a destajo), que era sálvese quien pueda y a sacar hasta que podías. Dependía esto de la fase de la temporada.
En 4 meses de temporada corta más los aproximadamente 2 extras de la corta (hacia el verano) podías sacarte una media (tirando por lo bajo) de 7.000 pesetas/42 leurámenes diarios, descansando algunos domingos y los días que llovía (es un trabajo muy cabrón).
Entre pitos y flautas te sacabas de 6.000 a 8.000 euros (o más) en 5 meses. Era duro, pero aprendías sabiduría popular a raudales. Podías enganchar con la temporada de poda y después pasarte dos meses trabajando para tu pequeña finca (una suerte de vacaciones).
¿Era mucho? no, pero era digno.
Hoy por hoy, creo que se paga a euro por cajón recolectado (y en ocasiones, menos). ¿Alguien quiere más?.
Al final y aunque me pese, va a ser verdad aquello de "tiempo pasado siempre fue mejor".
Cuando conseguí mi primer curro como diseñador (me dio tiempo a estudiar) pasé a cobrar… oh!!… 67.000 pesetas/402 euros…
Fíjate, como las ayudas.
Si son capaces de matarse ¿cómo van a ser capaces de unir las fincas para repartir beneficios? porqué tampoco es plan de vendérselo todo a un oligarca rural.
#41 Aquí otro diseñador/ilustrador salido de la sierra que cobra una miseria. Ve pensando en emigrar a Francia, Inglaterra o Alemania. Yo ya me lo he planteado.
#43 Pienso que el fallo no está en el sistema monetario, si no en la especulación descontrolada. El trueque lo veo viable a pequeña escala, pero luego tienes otro problema y volvemos a las mismas: ¿Cuánto vale tu trabajo?¿Cuánto vale sacar carbón o gas de una mina y dejarte la salud haciéndolo?¿Cuánto valen 1000 horas de guardia en el hospital?¿Cuánto vale un coche?¿Y una ilustración para deleitarte la vista?¿Y una casa?¿A cuántos metros cuadrados tienes derecho?¿Cuánto has de trabajar para tener sólo lo necesario para vivir cómodamente (aunque sin lujos)?
Resumiendo, que nuestro problema es a nivel interno. Mientras no transformemos nuestro interior y pensemos más en qué podemos aportarle a los demás en vez de mirar para nuestro propio beneficio no hay mucho donde rascar.
¿Cómo lo hace? Muy sencillo
Pone el precio de venta al público y luego al proveedor le exige un descuento por todo, por salir la foto del producto en el folleto, por comprarte no se cuanta cantidad, por que abro un nuevo centro en no se donde, porque el folleto es de Navidad, etc.
Y todo eso lo paga el proveedor.
¡Ah! y si te sientas en una silla de la exposición, también la paga el proveedor porque cuando ellos quieran (días, meses o años) te la devuelven
PD: Lo de la silla es un ejemplo, no es lo que vendemos.
compensar los costes vendiendo un producto por debajo del coste en un sitio (para entrar en ese mercado y arrebatarle cuota de mercado a otros competidores en una zona) y subir el precio en otro donde tienes el "monopolio" o que tienes mucha ventaja esta prohibido.
El problema es que si se vende algo por debajo de coste, generas unos hábitos de consumo que hacen que la gente no lo compre si subes el precio (ui, naranjas a un euro, si eso vale 40 céntimos, cuando baje las compro) con lo que después la gran distribuidora presiona al productor.
Y en cuanto a lo de las costumbres de los compradores... pues ajo y agua. El comprador compra lo que es más beneficioso para él, no lo que decidan los lobbies (incluido el agrario)
Donde hay mil personas aguantando con un nivel de vida Europeo hay 3 o 4 muy ricos, 4 docenas de trabajadores especializados y 500.000 personas sin arraigo dispuestas a trabajar por 280 € mensuales, los legales.
Al final la agricultura como no quede intervenida en plan Israel, sera como obra pública, 3 a comer beneficios y el resto a trabajar a sueldo.
Yo lo veo a la inversa. Si no existiesen los subsidios a la agricultura, a los intermediarios no les quedaría otra que pagar al agricultor una cantidad digna por su producción, ya que sin subsidios ningún agricultor vendería a pérdida. A corto plazo sería inevitable una subida de precios para el consumidor, pero poco tardarían algunas empresas en reducir sus márgenes para aumentar las ventas.
Aparte el hecho de que no hay virtualmente nadie que viva de su huerto, la mayoría de la gente lo tiene como un ingreso extra o lo mantienen incluso a pérdidas, básicamente por el apego a la tierra porque era de sus padres, abuelos, etc. con lo cual la voluntad para aplicar I+D es nula. De hecho, incluso la implantación del riego por goteo que se ha hecho en los últimos 20 años se ha hecho a regañadientes en muchos casos.
#50 Muchísima de la naranja de la C.V. se vende ya, y desde hace décadas, a través de cooperativas, así que menos humos.
40 hanegadas en total, divididas en 8… 4… 2… 5…
Ya no son 40, son 32 porque 6 fueron expropiadas para una autovía.
Si tuviéramos una de 40 hanegadas junta… joeeeeeer… aunque bueno, en época de plagas peor por estar toda junta.
Es todo tema de herencias y minifundismos, como la gente se odia hasta ciertos puntos, un padre divide su finca de 8 hanegadas en otra de 4 y así respectivamente… mentalidad antigua.
Eso sí, el cultivo ecológico empieza a extenderse, pero le has de dedicas muchíiiiiiisimas horas… y no compensa
Hace falta un cambio de mentalidad, la tierra la tenemos, ahora falta que nos lo creamos y no vengan cuatro especuladores cortoplacistas a plantar estructuras de aluminio para fabricar botijos planos.
Menos mal que el Estado nos protege de esos cabrones neoliberales...
www.conteniblog.com/2011/03/naranjas-on-line-o-te-vienes-la-huerta.htm
Pero el caso es que la ley dice unas cosas, y los supermercados pasan. Después nos extrañamos de que los productores españoles están puteados, que necesitan ayudas para tirar adelante, pero al mismo tiempo vemos precios "baratos" y ni nos importa realmente si es un precio justo(porque nuestro bolsillo está apurado), pero después vemos también cómo se llevan la producción de España a otros países más "competitivos" cuando realmente sólo tienen mano de obra más barata y seguro que algún incentivo por parte de los gobiernos(que no dudo que eso mismo fuese lo que trajo aquí la producción)
Pero bueno, ya digo, yo prefiero mirar lo que compro y pensar si la calidad y el precio se corresponden, y si puedo encontrar información sobre quién fabrica o produce el producto y en qué condiciones, pues mira.. prefiero hacerlo(sobre todo a nivel local, si puedo consumir producto fresco de la zona, no lo quiero de otros sitios, porque por ejemplo yo era fiel a mercadona, me encanta en general sus productos de marca blanca, pero en carne, pescado y verdura creo que me compensa(por calidad) ir al ultramarinos(por carne y verdura) y a la pescadería del puerto(que es fresquito y de bajura).
En este caso yo creo que Carrefour abusa de su situación dominante en el mercado. Hay leyes que penalizan estas cosas, hay leyes antimonopolio que castigan a empresas que tienen un control tal del mercado que deben actuar conforme a ciertos criterios impuestos por el estado. Si estas limitaciones no existieran saldríamos perdiendo todos.
No sé si es legal o no, pero vender algo por debajo de su coste de producción debería ser objeto de alguna ley, pues desvirtúa el mercado y perjudica a la economía productiva. Es verdad que a los consumidores nos beneficia, pero a la larga provoca pérdida de puestos de trabajo y precarización de los mismos. Es un tema para pensarlo y regularlo.
Aunque al cambiar de país el producto podrán usar todos los trucos que quieran. O que la multa sera ridicula..
Aquí si se vende caro la gente se queja, porque mira tú lo que ganan los "intermediarios" pero resulta que si se vende barato también, y eso que los intermediarios pierden dinero en este caso...
#25 No creo que Carrefour haga dumping, no exageremos, ya que para empezar no se dedican a vender especialmente naranjas, ni la gente va a comprar naranjas allí. Ni van a sacar a Auchan del mercado de las naranjas bajando el precio.
Simplemente es una técnica de marketing por la que vas al Carrefour a comprar naranjas baratas y ya que estas allí y te vas comprando otras cosas mas caras y al final te dejas el mismo dinero o mas. Eso se hace con muchos productos y van rotando, supongo que en unas semanas las naranjas volverán a su precio y bajarán las latas de bonito. Eso es lo que se llama oferta y no dumping, no exageremos...
Esto es lo mismo que el 3x2 o las ofertas semanales del Lidl...nada nuevo salvo que en este caso los franceses nos han tocado las naranjas...y lo de los franceses y las frutas españolas nunca ha tenido buena mezcla.
- No sabemos cuantos ni cuales Carrefour las venden a ese precio (Véase #29, que vive en Francia).
- No sabemos si es un precio habitual o una oferta puntual.
- No sabemos a qué precio las ha comprado Carrefour al mayorista/importador.
- No sabemos a qué mayorista(s) se las ha comprado. Porque si las haranjas son de aquí, alguien de aquí se las habrá vendido a Carrefour, ¿no?
- No sabemos a cuanto se les han pagado al agricultor en origen: en la noticia no lo comenta, lo único que hace es especular.
Sinceramente, no me parece bien que se tiren los precios, y el dumping es claramente ilegal por lo menos en España, pero es que la noticia no explica mucho más que la opinión de este caballero de que las naranjas deberían venderse caras para ganar ellos más dinero. El cultivo de la naranja tiene problemas muy serios desde hace décadas y sinceramente opino que el problema no viene (ni se soluciona) porque Carrefour las venda a 0.33, a 3.3 ó a 33€/Kg.
Le daré al coco y le preguntaré a los agricultores y cooperativistas de mi zona, a ver qué piensan del asunto.