Comprar niños está mal. Pero es mucho peor cuando en España es ilegal y buscas favorecerte de la miseria y vulnerabilidad de personas de países con menos recursos. Un matrimonio de Almería se quejaba amargamente porque estaba en Lviv con un niño comprado y el gobierno de España no les ayudaba a sacar una niña de manera ilegal de un país en guerra, su idea es dejar a la madre en medio de los bombardeos y quitarle el bebé que ha llevado durante nueve meses en su interior y que además la embajada española les facilite hacerlo.
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etiquetas: gestación subrogada , ucrania 
Robar y vender niños, una larga tradición franquista.
Sigo sin entender la gran diferencia entre ganar dinero mediante el sexo o la reproducción a, por ejemplo, ser militar en una guerra. ¿Por qué una es una opción válida y la otra no?
Al ser el bebé hijo biológico de un español es español (filiación por sangre) . Todo es más lioso de lo que se piensa..
#2 los niños no han de ser rubios ni con ojos azules. La madre de alquiler nunca es madre biológica, son óvulos donados por tanto da igual si es Ucrania o de la India... y el niño que lleva puede ser negro si el padre biológico lo es.
Los hijos de alquiler pueden entrar en España por un vacío legal ya que biológicamente es hijo de un español y lla gestante no tiene relación biológica con el bebé
Es algo copiado de la legislación usana. Una madre de alquiler sin relación biológica no es madre a ningún efecto legal del bebé. Suena una cabronada pero es así.
El niño se queda en Ucrania con una mujer que no es su madre legalmente. Y siendo por filiación español.
Por eso, por el bebé se ha de traer y luego cogeral padre arrendador y si es ilegal actuar contra el, pero sin pasar por encima del derecho del bebé, no culpable de la situación, de tener un padre..
La mujer ucraniana ha alquilado su vientre, no ha vendido a su hijo. Son cosas diferentes aunque ambas ilegales en España. En otras países el alquiler de vientres está regulado y controlado. En España no se regula, sólo se prohíbe y se facilita el papeleo para registrar a los bebés como suyos, porque genéticamente lo son.
Esto no quiere decir que me parezca bien. Para mí un hijo lo es porque lo consideras y cuidas como tal, no porque lleve tu sangre/genes.
Pero la noticia es sensacjonalista y no da toda la información.
Sentencia del Tribunal europeo de derechos humanos.
thecitizen.es/actualidad/el-tedh-regulariza-la-maternidad-subrogada-en
No es explotación. No es robo. No es compra.
No voy a volver al tema del que acabamos de hablar hace menos de una semana.
La gestación por sustitución es una técnica de reproducción asistida reconocida en todo tipo de países, Cuba, Canadá o Portugal entre ellos en su versión altruista; y Estados Unidos, Rusia, Mexico o la misma Ucrania en su versión remunerada. No es una compra-venta de seres humanos, y en su mayoría se realiza entre personas que llegan a crear lazos muy fuertes. En estos momentos en España hay ya muchas mujeres ucranianas que gestaron en su día bebés españoles y están siendo acogidas junto a sus hijos y otros familiares por aquellas personas a las que ayudaron a ser padres, como este ejemplo:
www.niusdiario.es/sociedad/sanidad/reencuentro-antonia-svetlana-gestan
En fin, sé que en España desde que Ciudadanos propuso regularla, hay una campaña enorme en contra, y se ha convertido en una cuestión política y terriblemente sensacionalista. Todos quieren "defender" a las mujeres gestantes, pero nadie parece interesado en escucharlas a ellas o en leer los ya decenas de artículos científicos publicados en todo el mundo sobre sus experiencias y los efectos o ausencia de ellos en sus vidas. Tampoco en conocer o debatir junto a sus protagonistas las formas de regular esta práctica o en evitar los abusos, que los hay, por supuesto.
Saludos y ahí lo dejo por si a alguien le sirve tener otra versión.
A ver. Por partes. Es horrible las madres de alquiler. Ok, pero hay un bebé. Las madre de alquiler por regla general no quieren quedarse con el bebé...para comenzar lo primero que tienen en cuenta es que no tienen relación con el bebé biológica.
Yo he hablado con latinoamericanas que han vivido en USA y ante mi asombro consideran que dinar óvulos es dejar un niño por ahí "uy no, eso es tener un hijo y no saber dónde está" y ser madre de alquiler es "solo ser un recipiente y ese niño no es mío, no me hubiera importado...". Cuestión de cultura será pero está asumido de esta forma.que te dejan a cuadros pero al estar normalizado lo ven así. Yo que tengo tres hijos y he tomado óvulos me quedé a cuadros ante tal explicación... creo que ya tengo suficientes hijos para pensar en mis óvulos ...
Ahora me dirás que es poco natural y piensan así en parte por la normalización de una aberración... Pues no te lo niego. Pero hablamos de que en USA es una forma de que chicas jóvenes paguen sus deudas estudiantiles... Y no son chicas en situación de miseria sino simplemte con deudas.
Si normalizar una aberración en un país rico se puede imaginaros en uno pobre.
El bebé está ahora en un país en un guerra con una madre que no desea a ese bebé, y que legalmente no es su madre y además no ha pedido venir . Por supuesto el bebé se ha de poner a salvo, y a la madre se la puede traer pero el bebé ha de venir. Porque no se puede hacer pagar un delito a alguien absolutamente inocente y absolutamente indefenso. Luego que se cargue contra los padres. Para eso se supone que está la ley. Pero no dejar a un bebé que no tiene padre legal y acabara dando vueltas oír algún orfanato sin cobertura legal mientras se habla de "arrancar de los brazos a su MADRE verdadera" . Porque quizás esa chica que se ha visto obligada a esto por circunstancias económicas lo último que necesita es un bebé que no desea en mitad de una guerra
Otra cosa es si cumplen las condiciones mínimas o se está aprovechando de la desesperación de alguien, pero es un tema distinto.
En un hospital estaban cuidando a los niños "subrogados" las enfermeras de marternidad porque nadie se hace cargo de ellos, como si fueran animales abandonados.
Otra cosa es en qué condiciones se hace, que es lo que hay que evaluar.
A mí me flipan opiniones como la tuya. Para mí es un ejemplo palmario de manipulación mediática, del lenguaje, de publicidad por intereses económicos y políticos. Le puedes poner todos los adjetivos que quieras, negar que es una compraventa, vender todas las historias bonitas que quieras, decir que hay una modalidad altruista: es simple y llanamente compra de seres humanos por dinero. Aprovecharse de mujeres vulnerables, probres, endeudadas para que gesten tu capricho.
Es increíble. Éticamente me parece la aberración más grande que puedes hacer. Y los problemas que genera ya son la ostia, como ha pasado ya. ¿Cuánto vale un ser humano, cuánto pagarías tú? ¿Cuál es el precio justo? ¿Y si el niño está enfermo? ¿Por qué no comprar hígados, riñones, etc.? Puedes vender lo del altruismo, ahí ya no me meto si son familiares y no reciben pasta, pero me juego que son el 1%. Y me estoy arriesgando con el número.
No tengo nada en contra de ti, de verdad, pero piénsalo. Abrir esta puerta es un sinsentido desde cualquier punto de vista, lo mires como lo mires. Hace tiempo que llegamos a la conclusión de que vender, esclavizar, tratar seres humanos es un no rotundo. Me da igual que el tribunal de nosequé, el partido de nosecuanto diga misa. Piensa tranquilamente lo que estás defendiendo. Imagínate que fuera tu madre o tu hermana. No me creo que si te pones en la piel de una mujer ucraniana arruinada, desesperada, que tiene que aguantar a una parejita de pijos de Pozuelo con billetes para poder tener una vida digna, que pase por un proceso complejo como un embarazo, con mil problemas e incomodidades, y que por último TIENE QUE ENTREGAR AL BEBÉ a los listos que vienen de la Europa rica, y que le dejará seguramente secuelas toda su vida, no cambies de opinión. No me lo creo.
A ver la nacionalidad por filiación es un hecho protegido por la constitución si la nacionalidad es solo por parto los padres tienen un problema y gordo para pedir demandas de paternidad. La ley española le da la nacionalidad a la gestante di el niño nace en España de manera directa . .por eso aquí no puedo haber vientre de alquiler PERO eso no anula la nacionalidad por genética. Nada anula la nacionalidad por genética . Actualmente se trata de hacer pero tiene el mío recorrido que en Francia cuando se intentó: ninguno..
Si lees las condiciones de un niño de alquiler "todo incluido" se incluye test genético para legalizarlo en España. ¿Tu has visto algún caso en que no se hayan podido registrar? El niño no nace en España por tanto la filiación por parto no pasa.
En el país de origen de la madre gestante esa filiación no existe y España no puedo imponer sus leyes de filiación a ningún país..asunto legal resuelto .
www.agar-asociacion.org/gestacion-subrogada/destinos/ucrania/
Pone muy claramente que la ley de Ucrania CONSIDERA AL NIÑO HIJO LEGAL DE SUS PADRES BILOGICOS DESDE LA CONCEPCION Y LA GESTANTE NO TIENE NINGUNA POTESTAD SOBRE EL. Da igual lo que diga la ley española, en Ucrania el bebé no tiene madre alguna. Y allí no se aplican nuestras leyes.
Actualmente y como medida excepcional se da pasaporte ucraniano al niño para que pueda salir. Esto es porque el actual gobierno pone más trabas que el anterior negándose a inscribirlo en el consulado.
Se espera a que la sentencia de Estrasburgo que obligó a Francia a inscribir a los niños en el consulado francés se aplique en España. Y tienen todas las de ganar porque Ucrania puede de manera legal dejar al niño sin protección legal alguno y apátrida y España falta al principio constitucional de filiación del menor así como a la derechos del niñom
Es ilegal. En Ucrania al parecer según he podido leer de momento hasta que la sentencia llegue a España y para no alargar a los "clientes" les asegura. Pasaporte ucraniano pero exigen que el padre sea genético. Una vez se aplique la sentencia de Estrasburgo con la madre o el padre dará igual y no gara falta pasaporte ucraniano.
Se repite la ley española no anula la filiación por genética y si lo hace actualmente es contradeciendo principios constitucionales y los derechos del niño..Por tanto todo esto va a acabar.
Problema ... Ahira la cosa está muy mal. Las agencias no funcionan y el niño puede acabar sin pasaporte ucraniano, sin madre alguna y apátrida.
Y si se ha cometido una ilegalidad el último en tener que pagarlo es el bebé. Que la ley actúe contra los padres. Pero dejar niños sin protección legal alguna y sin padres legales alguno no es la solución..por eso Estrasburgo obliga a la filiación luego que las leyes de cada país hagan lo que quieran con los padres pero el derecho del bebé es el primero .
Me chirria enormemente eso de "no tiene relación biológica" que entiendo se refiere a relacion genética y/o legal, porque gestar durante nueve meses me parece una "relación biológica" obviamente...
Suena duro y nos parece una aberración ... Pero es así. Y si dejamos al niño sin padre de aqui, tampoco tiene padres allí.
La mujer ucraniana legalmente no es nada de ese bebé. Es que no tiene ninguna potestad sobre el. No se me considera nada en relación con el niño y en todo caso la responsabilidad recaería sobre la agencia.
La ley ucraniana es muy parecida a la usana..en USA si los padres biológicos rechazan el bebé al nacer NUNCA pasa a la madre gestante ni aunque quiera. Si los padres biológicos no le otorgan potestad al renunciar pasa a ser considerado un bebé sin padres y a servicios sociales
En Ucrania añade que los padres biológicos no son ni ucranianos
El niño corre el riesgo de acabar sin padres y apátrida porque en Ucrania no hay nacionalidad por suelo como en USA..obviamente al final le darían un pasaporte ucraniano, pero que acaba en un orfanato seguro ...
Con esto quiero decir que es muy bonito hacemos los grandes defensores de las mujeres ...bla bla bla... Peto no controlamos la legislación de otros países..no podemos imponerles nuestros códigos éticos y sobretodo no podemos hacer que el que pague sea un recién nacido. Y no vale el "si hacemos esto parara de hacer madre de alquiler..".. no pasando por encima de los derechos fundamentalesv del ser humano más indefenso que puede haber.
Este es un tema al que por circunstancias personales, he dedicado mucho tiempo de reflexión. Claro que he pensado en cómo me sentiría si mi prima, mi madre, mi pareja o cualquier buena amiga fuesen gestantes subrogadas. De hecho, he hablado del tema con muchas mujeres y cada una me ha dado su opinión. Algunas no lo harían nunca, otras solo de forma altruista y otras como mi pareja lo harían o por una persona muy cercana o a cambio de una buena remuneración y escogiendo muy bien a la pareja o persona a la que ayudarían a tener un hijo. También he hablado del tema con mujeres gestantes de otros países. A ninguna la he visto traumatizada, aunque estoy seguro de que yo solo conozco casos de procesos realizados con garantías y sé que hay casos también de abusos y de personas en muy mala situación que acuden a esto como forma desesperada de conseguir dinero... Pero no es lo mayoritario, tampoco en Ucrania.
Entiendo que no creas mis palabras, por eso te invito a buscar los testimonios directos de las mujeres que participan en estos procesos. Ahora, como digo, hay varias en España. Una de ellas, a la que considero una amiga, me escribía hoy que por fin está entrando por tren, junto a su hijo, su mejor amiga y el hijo de esta, porque la familia a cuya hija gestó hace cuatro años les han ofrecido quedarse en su casa hasta que esto pase. También hay algunos estudios científicos de universidades públicas españolas, hechos por investigadores que no parecen estar "comprados", y muchos de universidades extranjeras. En todos se repite la constatación de que esos traumas y ese abuso del que hablas no es la norma.
En España hay muchos grupos fervientemente en contra de la gestación subrogada, y ¿No te sorprende que no hayan sido capaces de encontrar víctimas de esta práctica que quieran denunciarlo? Kiev no es un lugar fácil de visitar hoy, pero hasta hace un mes estaba a 100€ de billete de avión. No era tan difícil acercarse a las puertas de las clínicas y contactar con las mujeres que acuden para ver si necesitaban ayuda. Si buscas noticias de casos de mujeres arrepentidas o traumatizadas, verás siempre los dos mismos casos utilizados por organizaciones ultra religiosas de EEUU.
Insisto, comprendo que no creas mis palabras. Como seguro que estás deduciendo, tengo una relación directa con esta práctica, así que no soy la mejor fuente. A mí me encantaría que los grupos feministas españoles se pusieran las pilas y contactasen directamente con las mujeres que participan en estos procesos y las escuchasen a ellas. Hay decenas de grupos de Facebook y WhatsApp de mujeres gestantes en los países donde está práctica es legal, es fácil hablar con ellas y pedirles opinión si se tiene interés.
Saludos y otra vez gracias por contestar.
Es acojonante, es decir, que para castigar al padre, lo hacen donde mas le duele a este, en su hijo no deseando que se inscriba en el consulado. Donde queda eso del interes superior del menor, que es lo que se dce en los divorcios?, por no hablar de los casos que adjudican un niño a un hombre que no quiere reconocerlo, y es su hijo biologico.
No tiene recorrido y es ilegal y lo saben. Pero queda bien de cara a decir que defienden a las mujeres.
No obstante aquí somos memos burros que los franceses, que una pareja llegó a los tribunales europeos porque el niño llevaba 3 años en Francia sin papeles. Y claro el niño, una personita sin culpa alguna tenía que no se... Derechos civiles ????? Luego tuvieron otra com unos niños de 5 años luego... Y los franceses venga a decir que ellos son los abanderados contra la gestación subrogada
Aquí una vez llegan no hay problema aunque mareen a los padres meses en Ucrania. Y los ucranianos sortean el limbo legal pero aquí estamos ante el lío...
Es decir, que no tienen por qué ser los primeros, en caso de guerra, podría el gobierno hacer que se "traspapelen" esos contratos y quedarse con los niños en el país? Y si, ya sé que es una medida muy hardcore y bizarra.
Correcto.
Otra cosa es en qué condiciones se hace, que es lo que hay que evaluar.
Yo he visto prostitutas forradas de dinero que siguen trabajando para forrarse todavía más. Yo no he visto a mujeres forradas de dinero ofreciéndose como vientres de alquiler a cambio de dinero. La gestación subrogada, en la inmensa mayoría de los casos, se aprovecha de la situación económica de la mujer que seguramente no es consciente del efecto que le puede producir tener un hijo y que se lo quiten aunque en frío le pueda parecer buena idea. No es un asunto tan sencillo y hay que evaluarlo con cuidado.
Se alquila su vientre durante 9 meses, tanto el óvulo como el esperma, que es dónde está todo el material genético, son o de los padres o donados.
Eres la versión femenina del complejo del salvador blanco
Supongo que te los puedes traer en la medida que lo hagan voluntariamente y aquí no estén esclavizados
Yo tenía entendido que legalmente era la madre a todos sus efectos, en España y en Ucrania. Y lo que hacía era renunciar a su custodia.
Todo sería más fácil su en Ucrania legalmente la madre fuera la donante del óvulo, pero como la madre es quien ha parido, se dificulta la situación para la donante del óvulo, que únicamente podrá más adelante llegar a ser madre adoptiva.
Aunque me parece muy triste que alguien acabe gestando por necesidad me parece todavía más injusto que alguien pase penurias porque nosotros le neguemos estos ingresos desde la comodidad de nuestros sofás. Gestar es un proceso natural para las mujeres y si pueden ayudar a alguien y salir de un apuro personal también habría que valorarlo.
Esto es algo que si se quiere podría realizarse con garantías para ambas partes, pero es muy dificil mientras sea un tabú para ciertas personas.
Personalmente, creo que es un asunto similar a la prostitución. Hay quien libremente puede decidir a hacer esto, y hay quien es obligada por terceros o por una situación de penuria. Son estos ultimos casos los que deberían perseguirse...
Edito: Vale, en esencia lo que comenta #28, no le leí...
www.agar-asociacion.org/gestacion-subrogada/destinos/ucrania/
"Tal y como establece el Código de Familia de Ucrania, la gestante tiene prohibido reclamar la maternidad y no tienen ningún derecho sobre el bebé. Se considera que un bebé nacido a través de la gestación subrogada es hijo de los padres genéticos desde que es concebido o por los padres que se someten al procedimiento de FIV con óvulos donados."
Clarísimo. No sólo no es nada sino que no puede reclamar nada, en Ucrania es legalmente hijo de ... Nadie.
Por eso todo eso lacrimógeno de arrancar al niño de su "madre"....queda bonito pero ... legalmente esa mujer no es nada de la gestante , suena duro pero es su ley .... el bebé si no se recoge queda desamparado y la gestante no se puede hacer cargo
Ya digo que si hay 1ue condenar a los padres que se haga . Pero dejar al niño no se puede.. repito nuestra moral y ética por mucho que la consideramos buenos no es de obligado cumplimiento fuera de España.
No es lo mismo fregar con una fregona que SER la fregona.
En cuanto a la función de un bombero. U otra profesión peligrosa a las que aludes, esos.servicios son necesarios para la comunidad. La sociedad se beneficia de que apaguen un incendio.
Lo de correrse dentro de una mujer si o si, no es ninguna necesidad para la sociedad. No pasa nada ni ese día tú no te corres usando el cuerpo de alguien que se deja follar para tener dinero. La sociedad puede seguir su rumbo sin que te corras.
Tras el nacimiento del bebé, se entregará a los padres intencionados dos documentos: por una parte, el certificado de nacimiento a nombre del padre y de la gestante, y por otra parte la renuncia del bebé por parte de la gestante. Con ambos documentos, los padres de intención podrán registrar a su bebé como hijo de ambos, sin que aparezca el nombre de la gestante en el libro de familia.
¿Qué intereses tiene esa asociación?
La comparación de ser bombero a gestar y parir un bebé,....uuuuf. Yo te la compararía con extirparte un órgano que te permita seguir viviendo: un ojito, un riñón....
españa no puede decidir qué una ucraniana es madre de un hijo nacido en Ucrania de ninguna de las maneras
#58 "Yo te la compararía con extirparte un órgano que te permita seguir viviendo"
Tú a lo mejor otra gente no y prefieren ganar dinero con ello en vez de abortar o limpiar alcantarillas.
Dicho esto yo no consumo ese tipo de ocio y para mí no supondría un drama no poder tener hijos y no pagaría por ello, pero es mi opción personal y no juzgo esas formas de ganarse la vida.
En EE UU hay muchos casos de mujeres que lo hacen simplemente por ayudar a otras personas a ser padres.
Exacto.
Y es moralmente reprobable.
Tú lo llamas gestación subrogada y yo lo llamo trata de seres humanos.
Que tú no tengas conciencia es tu problema.
¿Por lo mismo una mujer a la que le donan óvulos para que pueda gestar un hijo con su pareja tampoco es la madre de ese bebé??
Ves, tu argumento no vale
Pero uno sólo es padre/madre genético cuando el niño/a parte de su espermatozoide/óvulo.
La diferencia es que quien alquila un vientre no considera al bebé que pare como hijo suyo y tampoco hay nada que pueda demostrar que lo es, más allá que si lo registra como tal y los médicos dan fé de que ese bebé lo ha parido esa mujer.
Como digo en mi comentario, a mí no me parece bien que puedan alquilarse vientres.
Pero igualmente, no entiendo la necesidad de que tus hijos lleven tus genes. Entiendo a la mujer que quiere vivir el embarazo como parte de su naturaleza reproductiva, pero no entiendo que si por problemas de salud no puedes, recurras al vientre de otra y te parezca bien. Como dices, durante la gestación y el parto se generan vínculos, romper ese primer vínculo de un bebé porque tú tengas la necesidad de propagar tus genes no me parece ético.
Por eso me parece correcto que en España esté prohibido. Igual que está prohibida la adopción directa de bebés.
Pero técnicamente, esas parejas vuelven a España con un hijo genéticamente suyo y el gobierno no puede impedirles que lo registren como suyo.
Que tú no tengas la capacidad de respetar la libertad de los demás y los difraces de conciencia es tu problema.
Seguro que luego eres de lo que vas de defensor del derecho a decidir de las mujeres.
"Tu madre podría ser actriz, masajista o cocinera, por qué no podría hacerte ese ocio para ti?"
Te repito que no consumo ese tipo de ocio y no suele ser buena idea mezclar familia y negocios.
Pero si se existe el tándem madre/hijo (ambos adultos) o abuela/nieto y están de acuerdo entre ellos no le veo el problema. Yo no lo haría, pero no soy nadie para imponerle mis gustos personales a otros.
#72 qué pasó con lo de "nada más que añadir"?
Esa es tu libertad, la del dinero. Que si lo tienes tienes libertad y si no te toca vender tu cuerpo.
A engañar a tu padre con tu falta de conciencia. Eres la causa de que el mundo sea una cloaca.
Besis