#1 Cuántos "hijos de puta" hubo durante la guerra civil española.
Muchos de ellos incluso fueron "padres" de la actual Constitución vigente.
Es lo que tiene cuando en tu país surge un drama catastrófico de esa envergadura como el de esa guerra. Las heridas son difícil de "curar" limpiamente.
No creo que Cela sea el último "hijo de puta" del mundo con premios Nobel y loas varias por parte de las instituciones.
Yo hubiese hecho la misma solicitud para librarme de ir al ejercito en aquellos años de mierda. Eso no demuestra que fuese un chivato, pudo no haber reportado nada.
#13 Según la carta ya se había librado de ello por estar considerado como "inútil total para el servicio", por lo que tiene toda la pinta de ser un "trepilla".
Mi abuelo se libro de ser fusilado por los franquistas tirándose a las vías del tren en su momento. Entiendo lo que dices, y la vida era muy dura en esos momentos, pero leyendo la carta no parece lo que comentas.
seguramente ser su pareja estaría cerca de ser una tortura.
Tal nivel de soez y escatología sólo pueden ser dignos de un elemento con la mente bastante perjudicada. Incluso aunque sean en clave de "humor/provocación" (que seguramente esté basado en hecho reales todo ello).
Pero claro, como hacía Mercedes Milá, pues a reirle las gracias.
Todos tienen su derecho a ganarse el pan.
Aquí otro documento gráfico, un poco más elaborado eso sí y hasta con "estilo", si nos ponemos:
#15 Martin Heidegger formó parte del partido nazi y es el filósofo más importante del siglo XX con infinita diferencia del resto. Y su obra es completamente separable de su ideología de mierda.
#20 Que pesadez los que encasilláis a la gente en bandos constantemente y me votas negativo como si fuese esto el parvulario, en lugar de hablar como personas adultas.
Yo he tenido a un abuelo luchando para el bando republicano y a otro abuelo en el nacional, no me considero de ninguno de los dos, en ambos se hicieron cosas horribles y si, la gente hacía muchas cosas de cara a la galería, como esta carta, pero otra cosa es lo que de verdad hizo, si realmente se llegó a chivar.
Que te considerasen inútil para el servicio militar era una gran noticia.
Quién iba a sospechar que un fachamierda, se comportara como tal, facha, chivato, cobarde... Este es de los de el sábado a las putas y el domingo a comulgar.
#23 Pregunta desde una posición de sincera ignorancia:
¿Cómo se puede separar la obra de un filósofo de su ideología política?
Siento verdadera curiosidad, en un escritor cómo Cela lo puedo entender, aunque a Cela si lo lo he leído -a Heidegger no- ya que aunque pueda considerarse social no dejan de ser novelas, pero alguien cuya obra se supone que establece un marco de pensamiento me cuesta mucho más.
Insisto, es una pregunta sincera desde el total desconocimiento.
#28 No encasillo a nadie. He visto tu historial de comentarios sobre Franco... y lo mismo que haces aquí, haces en múltiples comentarios. Y lo vuelves a hacer, igualando los dos bandos. Todos hicieron mal..... una puta polla. Como los judios que también mataron gente como los nazis.
Además, te voto negativo porque era falso tu comentario. La solicitud era para ser chivato y torturasen y mataran a gente.
#28 En ambos se hicieron cosas horribles está claro, la diferencia que uno era el bando legítimo y el otro eran unos usurpadores golpistas. Por lo tanto moralmente uno tenía legitimidad de usar la violencia para defender la democracia y el otro no son más que unos parias asesinos.
con los artistas siempre tenemos problemas separando su obra de su vida personal. La inmensa mayoria de grandes artistas fueron autenticos hijos de puta a nivel personal, es asi. Este tiene cosas buenisimas, genialidad inopinable, pero eso no quita que fuera un asco de ser. La parienta parece que le salio igual de mala o incluso peor. Aunque se me hace dificil darle toda la culpa, por harpia que fuera, el senor Cela dejo todo muy mal atado, no creo que le importara mucho el bienestar de su hijo o sus hermanos.
#31 Pues su filosofía se dedica en su mayoría a la ontología y fenomenología, es decir, del ser y de la realidad que se nos manifiesta en la conciencia. No trata en su obra para nada de la superioridad de la raza alemana o de antisemitismo.
#34 Pues no se qué tiene que ver hablar en su obra del sentido de ser con su ideología. Si te parece que hago malabares te invito a que me indiques qué parte de su filosofía se ve afectada por su ideología.
#47 Parece escrito por una quinceañera pija y subnormal. ¿Que vería Cela entonces en ella?....sospecho que Umbral en: "Cela, un cadaver exquisito", siempre tan clarificador e inteligente, tenía toda la razón.
#43 ¿Ahora no recuerdo exactamente, pero este no era el que decía que los judíos eran culpables del "olvido del existir/el ser" o algo similar? ¿Lo de que eran calculadores, maquinan, manipulan la vida, conspiran para el dominio mundial etc?
#46 El sentido del ser es algo general a la especie humana y al devenir de la misma a lo largo del tiempo, y hablar en términos de especie de un asunto no de reducirlo a tu interpretación desde el sujeto de la misma. Es algo muy obvio que no tiene nada que ver la ideología política con eso. Ser y tiempo es una obra maestra de la analítica ontológica, lo escribiera un nazi o un anarquista.
#50 Sinceramente no se si dijo algo similar o no, que admire su obra no quiere decir que su vida me parezca digna de ejemplo, en lo que he leído no he podido leer algo similar a eso, tampoco soy un erudito y no te puedo asegurar que no aparezca.
#50 Me suena de un artículo/resumen/análisis de los cuadernos negros cuando los publicaron y la conclusión de había que revisitar la opinión de que no habia antisemitismo en sus obras. Pero no encuentro en Google el artículo.
#28 El discurso del abusón del patio, que te empuja, te insulta y te pega y luego le dice a la profe que tú también le insultaste a él. Equidistancia sana.
#41 Y que vamos a esperar de una mujer que se casa con un viejo para heredar... En vuestro pueblo no se, pero en el mío, la mujer que pone el coño por dinero tiene un nombre bien clarito. Yo creo que suelta tanta bilis, porque aún no ha encontrado el enjuague bucal que le quite el sabor del esmegma del casicadaver con el que se casó.
#1 Un poco duro tu análisis. Creo que muchos no entendéis que hay gente de derechas (o liberal, que no tiene por qué ser lo mismo) que genuinamente cree que su ideología es la mejor para todos, y sus declaraciones o acciones parten de la buena voluntad. Lo curioso es que a la gente de izquierda, aunque apoye cosas terribles, como el sistema venezolano o cubano, se le presupone buena intención, y se da por hecho que no es que sean hijos de puta, es que están equivocados. Creo que con mucha gente de derechas pasa lo mismo.
#13 Hombre la cosa le duro: www.theguardian.com/world/2004/sep/25/books.spain ...hasta los años 60... De ir al ejército no se habia librado por escribir esa carta, en ese momento ya habia estado en el bando nacional de manera voluntaria.
Estando en Madrid al empezar la guerra, le pillo en zona republicana. Usando su pasaporte británico pasó a Francia y volvio a España por Euskadi, pasando a la zona rebelde, donde se alistó, fue al frente de Aragón y alli fue licenciado después de ser herido. Esto no lo escribió, para librarse de la guerra si no por ser un delator convencido.
#59 joder pues tiene gracia porque según la wikipedia Presidió la Sociedad de Amistad España-Israel, constituida en la década de 1970 con el fin de ayudar al establecimiento de relaciones diplomáticas entre los dos países y a fomentar las relaciones culturales
#5 enfermo de tuberculosis de crío según dice la wiki...
Pero un grandisimo facha por todo lo que hizo después.
Hasta en la transición hizo de censor según comenta la wiki así que está claro que no lo hizo por integrarse
#20 Y seguramente esa carta, sólo fuera para hacer oficial una petición que ya habría hecho antes, y que seguramente ya tendría garantizada por alguien de más arriba.
Dudo que una mera carta supusiera un acto decisivo para darte un destino específico. Por mucho que prometieras delatar a todo el que se te pusiera por delante.
#28 Coño que no es que le consideraran inutil, es que se presento voluntario, estuvo en infantería fue herido, lo declararon inutil y lo mandaron a la retaguardia, y entonces se presenta voluntario para ser delator.
#79 Cuando Karl Marx escribió El capital ¿Estaba estableciendo una ideología, una filosofía, o ambas? ¿Él fue un ideólogo o un filósofo?
Si lo que contiene "Das Kapital" es filosofía, sería posible que Karl Marx pudiese haber sido nazi, dada la separación de ambos conceptos que tú propugnas.
Ha llegado la semana de meterse con Camilo José Cela o algo? Han dado las directrices pertinentes?
Qué cansinismo. Aquí la peña ofendida por lo que hizo hace 80 años un tipo muerto hace 2 décadas. Algunos no se han leído ni la carta de marras. Como hobby me parece de lo más aburrido.
#28Que pesadez los que encasilláis a la gente en bandos constantemente
No es "encasillar a la gente constantemente" es alguien que se enriqueció gracias a denunciar a otras personas. Puedo entender que alguien para sobrevivir en una situación similar tenga que a veces mirar a otro lado. Cuando uno se presenta como voluntario a ser un chivato, a cambio de favores y encima trabaja posteriormente como censor por lo mismo, no está esquivando obstáculos o sobreviviendo, se está enriqueciendo a costa de la desgracia ajena y es un miserable.
También tengo dos abuelos de dos bandos, y ambos tenían claro quién era el cabronazo en la guerra y que bando luchaba por una democracia. Que a uno le tocara en un bando y a otro en otro no tiene tanto que ver con sus ideologías, como con las circunstancias. Y ninguno de ellos denunció nunca a nadie ni durante, ni después de la guerra.
A ver si entendemos la diferencia entre sobrevivir y salir a duras penas y enriquecerse y llenarse de gloria a costa de la miseria de los demás.
#1 yo diría que es un pargüela con miedo en comparación a otros como Darío Fernández Flórez, de la misma época, que testificó contra Julián Marías (si no estáis relacionados con la filosofía, como referencia os digo que es el padre del escritor Javier Marías).
Curiosamente, a Julián Marías lo salvaron de acabar con una "pena mayor" varios escritores entre los que estaba Camilo José Cela.
#43 Desconozco su obra, así que no puedo decir si en su caso aplicaba o no... pero en términos genéricos... claro que pudiera darse... y no sería raro.
Al final el sentido de la vida, y por tanto el objetivo del ser humano puede entenderse de muchas maneras... pero al final acaban abarcando:
- No tiene ningún sentido ni objetivo... simplemente es
- Su objetivo es de tipo religioso (honrar a algún Dios, ser "bueno", matar a infieles, o cualquier otra cosa)
- Su objetivo es la supremacía de su tribu sobre las demás tribus
- Su objetivo es la supremacía (del ser humano) sobre todas las demás especies y/o cosas
- Su objetivo es la protección de su propia especie
- Su objetivo es la protección de todas las especies
- Su objetivo es la protección de las especies y del propio universo
- Su objetivo es el conocimiento de todo
- Su objetivo es la evolución tecnológica
- Su objetivo es descubrir su objetivo
Varias de ellas dependen de cierta ideología ecológica, o naturalista.
Varias de ellas dependen de cierta ideología humanista.
La religión en sí misma alberga cierta ideología.
Varias de ellas dependen de cierta ideología "nacionalista", entendiendo el nacionalismo como pertenencia a alguna clase (tribu, país, religión, etc.)
Varias de ellas dependen de cierta ideología cooperativa... entendiendo que todo ser tiene un objetivo común como conjunto... si bien pudiera llegarse a él de diversas formas.
Al final "ideología" no deja de ser un conjunto de ideas que conforman unos pensamientos o creencias... y la filosofía trata de preguntarse la verdad de las cosas... que no deja de ser un ejercicio reflexivo... principalmente basado en subjetividades. Al final se llegan a conclusiones... y no difieren tanto de los dogmas ideológicos o religiosos.
#83 Una cosa que me parece curioso de esta izquierda actual es que tienen por seres de luz incapaces de cualquier mal a todos los de su cuerda, cuando la realidad es que cualquier forma de poder atrae a cierto tipo de gente que no tiene principios ni escrupulos y si mucha ambicion como moscas a la mierda.
#65 Ser un chivato de enemigos políticos en una dictadura no es de ser de derechas o de izquierdas, es de ser un hijo de puta.
Ser de derechas no significa que seas fascista.
#85 Ya lo han explicado en #43, hay ramas de la filosofía que no tienen nada que ver con la política. Confundirlo es no tener ni zorra, que es lo que a ti te pasa.
#97 Creo que te ahora te tocaba argumentar. Pero eso de "Confundirlo es no tener ni zorra, que es lo que a ti te pasa" creo que ya te define como persona. Te tenía que haber ignorado en los anteriores comentarios. Se te veía venir...
Ala, guapi.
Muchos de ellos incluso fueron "padres" de la actual Constitución vigente.
Es lo que tiene cuando en tu país surge un drama catastrófico de esa envergadura como el de esa guerra. Las heridas son difícil de "curar" limpiamente.
No creo que Cela sea el último "hijo de puta" del mundo con premios Nobel y loas varias por parte de las instituciones.
Que fácil se ve la vida hoy.
Mi abuelo se libro de ser fusilado por los franquistas tirándose a las vías del tren en su momento. Entiendo lo que dices, y la vida era muy dura en esos momentos, pero leyendo la carta no parece lo que comentas.
www.youtube.com/watch?v=t0d6K9x8CuA
seguramente ser su pareja estaría cerca de ser una tortura.
Tal nivel de soez y escatología sólo pueden ser dignos de un elemento con la mente bastante perjudicada. Incluso aunque sean en clave de "humor/provocación" (que seguramente esté basado en hecho reales todo ello).
Pero claro, como hacía Mercedes Milá, pues a reirle las gracias.
Todos tienen su derecho a ganarse el pan.
Aquí otro documento gráfico, un poco más elaborado eso sí y hasta con "estilo", si nos ponemos:
www.youtube.com/watch?v=F2Nk5hZUe8M
Es para ser chivato. Se ofrece porque quiere colaborar, no para librarse.
Pero vamos, que seguro que como dices hubieras actuado como el.... jeje.... de lejos se os ve.
Eso si, excelente escritor. Una mierda no quita la otra.
Si lees la carta que le ha escrito Marina Castaño a Cela verás lo prepotente y clasista que esta mujer es.
Yo he tenido a un abuelo luchando para el bando republicano y a otro abuelo en el nacional, no me considero de ninguno de los dos, en ambos se hicieron cosas horribles y si, la gente hacía muchas cosas de cara a la galería, como esta carta, pero otra cosa es lo que de verdad hizo, si realmente se llegó a chivar.
Que te considerasen inútil para el servicio militar era una gran noticia.
¿Cómo se puede separar la obra de un filósofo de su ideología política?
Siento verdadera curiosidad, en un escritor cómo Cela lo puedo entender, aunque a Cela si lo lo he leído -a Heidegger no- ya que aunque pueda considerarse social no dejan de ser novelas, pero alguien cuya obra se supone que establece un marco de pensamiento me cuesta mucho más.
Insisto, es una pregunta sincera desde el total desconocimiento.
Además, te voto negativo porque era falso tu comentario. La solicitud era para ser chivato y torturasen y mataran a gente.
www.vanitatis.elconfidencial.com/famosos/2022-01-17/marina-castano-cam
"Jódete cabrón", Camilo José Cela
#34 Pues no se qué tiene que ver hablar en su obra del sentido de ser con su ideología. Si te parece que hago malabares te invito a que me indiques qué parte de su filosofía se ve afectada por su ideología.
Seguramente es de las que han luchado para "hacerse a sí misma".
Podría contarle anécdotas, recuerdos, cosas de su vida..... pero nada, solo rabia, ponzoña y tonterías.
Una persona normal en una carta de recuerdo cuenta cosas buenas. Pero vamos, parece que la señora era como su marido. Tal para cual.
Oye, Camilo, que te echo de menos y tal pero que NOS GOBIERNAN LOS ROJOS!!!
PD: Estoy con otro
www.elmundo.es/cultura/2017/01/04/586a982e46163f91758b45d1.html
elpais.com/cultura/2017/03/10/babelia/1489152363_078621.html
www.elmundo.es/cultura/2014/03/11/531ee49ee2704ec7078b456f.html
#58
www.theguardian.com/world/2004/sep/25/books.spain ...hasta los años 60... De ir al ejército no se habia librado por escribir esa carta, en ese momento ya habia estado en el bando nacional de manera voluntaria.
Estando en Madrid al empezar la guerra, le pillo en zona republicana. Usando su pasaporte británico pasó a Francia y volvio a España por Euskadi, pasando a la zona rebelde, donde se alistó, fue al frente de Aragón y alli fue licenciado después de ser herido. Esto no lo escribió, para librarse de la guerra si no por ser un delator convencido.
Bye.
Pero un grandisimo facha por todo lo que hizo después.
Hasta en la transición hizo de censor según comenta la wiki así que está claro que no lo hizo por integrarse
Dudo que una mera carta supusiera un acto decisivo para darte un destino específico. Por mucho que prometieras delatar a todo el que se te pusiera por delante.
Sería irónico que esto fuera cierto, pero no encuentro fuentes al respecto ¿me podrías linkear alguna por favor?
Esta gente no tiene principios.
Si lo que contiene "Das Kapital" es filosofía, sería posible que Karl Marx pudiese haber sido nazi, dada la separación de ambos conceptos que tú propugnas.
Qué cansinismo. Aquí la peña ofendida por lo que hizo hace 80 años un tipo muerto hace 2 décadas. Algunos no se han leído ni la carta de marras. Como hobby me parece de lo más aburrido.
No es "encasillar a la gente constantemente" es alguien que se enriqueció gracias a denunciar a otras personas. Puedo entender que alguien para sobrevivir en una situación similar tenga que a veces mirar a otro lado. Cuando uno se presenta como voluntario a ser un chivato, a cambio de favores y encima trabaja posteriormente como censor por lo mismo, no está esquivando obstáculos o sobreviviendo, se está enriqueciendo a costa de la desgracia ajena y es un miserable.
También tengo dos abuelos de dos bandos, y ambos tenían claro quién era el cabronazo en la guerra y que bando luchaba por una democracia. Que a uno le tocara en un bando y a otro en otro no tiene tanto que ver con sus ideologías, como con las circunstancias. Y ninguno de ellos denunció nunca a nadie ni durante, ni después de la guerra.
A ver si entendemos la diferencia entre sobrevivir y salir a duras penas y enriquecerse y llenarse de gloria a costa de la miseria de los demás.
#FreeAssange
Me parece que no has leído «Cristo versus Arizona». Yo estoy curado de espanto, pero la novela me dejó impactado.
Curiosamente, a Julián Marías lo salvaron de acabar con una "pena mayor" varios escritores entre los que estaba Camilo José Cela.
Al final el sentido de la vida, y por tanto el objetivo del ser humano puede entenderse de muchas maneras... pero al final acaban abarcando:
- No tiene ningún sentido ni objetivo... simplemente es
- Su objetivo es de tipo religioso (honrar a algún Dios, ser "bueno", matar a infieles, o cualquier otra cosa)
- Su objetivo es la supremacía de su tribu sobre las demás tribus
- Su objetivo es la supremacía (del ser humano) sobre todas las demás especies y/o cosas
- Su objetivo es la protección de su propia especie
- Su objetivo es la protección de todas las especies
- Su objetivo es la protección de las especies y del propio universo
- Su objetivo es el conocimiento de todo
- Su objetivo es la evolución tecnológica
- Su objetivo es descubrir su objetivo
Varias de ellas dependen de cierta ideología ecológica, o naturalista.
Varias de ellas dependen de cierta ideología humanista.
La religión en sí misma alberga cierta ideología.
Varias de ellas dependen de cierta ideología "nacionalista", entendiendo el nacionalismo como pertenencia a alguna clase (tribu, país, religión, etc.)
Varias de ellas dependen de cierta ideología cooperativa... entendiendo que todo ser tiene un objetivo común como conjunto... si bien pudiera llegarse a él de diversas formas.
Al final "ideología" no deja de ser un conjunto de ideas que conforman unos pensamientos o creencias... y la filosofía trata de preguntarse la verdad de las cosas... que no deja de ser un ejercicio reflexivo... principalmente basado en subjetividades. Al final se llegan a conclusiones... y no difieren tanto de los dogmas ideológicos o religiosos.
Intenté acabarme Mazurca para dos muertos. Pero me fue imposible.
Igual tengo que retomar algún otro libro suyo...
Aunque la de mazurca me pareció super tostón. No sé.
Ser de derechas no significa que seas fascista.
Ala, guapi.