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Carta de los Inspectores de Hacienda al Ministro Solbes en 2006 [PDF]

Carta de los Inspectores de Hacienda al Ministro Solbes en 2006 advirtiendo sobre la burbuja inmobiliaria y financiera, como consecuencia de la 'dejadez' del Gobernador del Banco de España, Jaime Caruana.

| etiquetas: solbes , hacienda , caruana , crisis
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Comentarios destacados:                      
#2 Ya lo he comentado anteriormente, pero en la administración a los técnicos que controlan de su trabajo se los ha ninguneado en favor de asesores y consultoras externas a precio de oro y en muchas ocasiones a cambio de informes mediocres.

En aquel momento estos inspectores eran los aguafiestas, ahora son los funcionarios públicos que hay que machacar.
  1. Esta carta debería ser suficiente para que un juzgado empiece a investigar las responsabilidades en esta crisis.
  2. Ya lo he comentado anteriormente, pero en la administración a los técnicos que controlan de su trabajo se los ha ninguneado en favor de asesores y consultoras externas a precio de oro y en muchas ocasiones a cambio de informes mediocres.

    En aquel momento estos inspectores eran los aguafiestas, ahora son los funcionarios públicos que hay que machacar.
  3. La carta pone los pelos de punta, Tanto por accion y omision de los irresponsables del banco de España y ministerio de economia, si hasta ahora me sentia estafado, hoy SE que lo he sido.

    es.wikipedia.org/wiki/Jaime_Caruana Resulta curiosa la relacion entre el y Rodrigo Rato.
  4. Por favor #0, indica en el título que es un PDF (poniendo "[PDF]" al final). Gracias.
  5. La revista británica "The Economist" en el 2002 advirtió que los precios en España alcanzaban cotas insostenibles.
    En un informe del año 2004 que analiza el mercado inmobiliario en los países industrializados, destaca el aumento del 121% de los precios de la casas en España ,entre 1997 y 2004, sólo superado por el mercado irlandés, donde los pisos se encarecieron un 174%
    La revista augura que el mercado español de la vivienda tiene un margen de hasta el 30% de caída, el más alto de los países incluidos en ese grupo de riesgo
    www.lainmobiliaria.org/noticia51.html

    25/06/2003
    El ministro Rodrigo Rato descartó enfatizadamente la existencia de una burbuja especulativa en el precio de la vivienda, alegando que la subida que vienen experimentando los precios es similar a la registrada en otros ciclos económicos alcistas
    Desde el Ministerio de Economía se desacredita también el reciente informe del semanario británico The Economist, que auguraba que la burbuja se pinchará, devaluando un 30% el precio de la vivienda en cuatro años.
    Los responsables de éste ministerio creen que este análisis no es válido porque no tiene en cuenta la gran desproporción que hay en España entre el mercado de viviendas de alquiler y de compra
    www.cincodias.com/articulo/economia/rato-descarta-burbuja-inmobiliaria
  6. Para el que no quiera leer el PDF, en el propio blog hay unos parrafitos muy clarificadores:

    www.fluzo.org/blog/post/denuncia-inspectores-banco-espanya-ante-inacci
  7. #0 He visto que ya hacía más de 30 minutos que la habías enviado así que he sido yo el que ha puesto el "[PDF]" al final.
  8. La crisis tiene culpables con nombres y apellidos. >:-(
  9. Esta carta debería ser de obligatoria lectura en los institutos, resume bien el modus operandi de los responsables políticos: dirigir el estado para el beneficio de una minoría.
  10. Unos inspectores a la altura de las circunstancias y no se les hizo ni caso.
    Un gobernador inepto que además no da un palo al agua.
    Unos políticos estafadores al servicio de las corporaciones.
    Mientras la clase trabajodora, única fuente de riqueza real del país a joderse y a pagar los platos rotos.
  11. Ya, ya, a buenas horas.
  12. Es lamentable, no hay otra palabra.
  13. Bueno, ¿salimos ya a la calle a cortar cabezas o que?

    El que no esté dispuesto que me de el cuchillo, que a mi no me va a temblar el pulso...
    ... hasta los mismísimos cojones estoy ya de tanto sinvergüenza, ladrón, embustero, hipócrita, etc...
  14. #5 ¿Y que mas da -para enterarse de la información- que esté en PDF que en otro formato? ¿Hay alguna diferencia de tipo técnico?.

    Salvo que haya alguna razón que yo desconozca esto me recuerda no se qué de un dedo y la Luna.
  15. En serio, esta carta debería ser una prueba delante de un juicio para todos estos ineptos que hemos tenido y tenemos como gobernantes.
  16. #17 Algunos navegadores cargan el PDF en un lector integrado y consume muchos recursos. No todos los ordenadores son igual de potentes ni todos los sistemas operativos desde los que se ve esto son Windows, así que se avisa por si no lo quieres cargar directamente y/o para que lo puedas descargar directamente (con el botón derecho).
  17. Los que mandaron la carta son funcionarios, hacen su trabajo muy bien -> bajada de sueldo.
    Los que no hicieron caso son políticos, no trabajan -> subida de sueldo.

    Debe ser que recibieron otra carta: la de Botín.
  18. #1 Miras los comentarios por aquí y se te cae el alma a los pies. Aún se sigue dando la matraca con que el problema fue que la gente pidió una hipoteca.
    Constructoras hundidas, la administración no solo no frenó la especulación del suelo (como establece la constitución) sino que colaboró y se benefició de ella, bancos expuestos al ladrillo más allá de lo razonable y que necesitan ayudas para no quebrar... y la culpa sigue siendo del infeliz o del iluso que acabará sus días bajo un puente con una deuda que no podrá pagar. Fue la parte necesaria, el tonto útil... pero ya está, no nos cebemos más en el más débil. Quien sabía lo que podía pasar siguió la fiesta hasta que le explotó el petardo en la cara y ahora todos pagamos la falta de escrúpulos de estos hdp.
  19. Uff... merece la pena leerla. Pero pone los putos pelos de punta.
  20. Más claro agua.
  21. #20 Entendido.
  22. Pues a mi me da que es falsa... llamadme incrédulo.
  23. En 2006 ya era demasiado tarde, pero al menos la cosa se podría haber reconducido de otra forma...
  24. Al final se indica que las entidades bancarias son solventes, incluso en los peores escenarios. Está claro que la realidad ha superado incluso a sus previsiones.
  25. Como sea auténtica...
  26. Pos si a ver, si los que suelen saber y que no entienden de favores suelen ser los más ignorados.
    Que se joan los de abajo que yo aquí tengo el sillón calentito asegurado.
  27. #3 Zapatero dimisión! ah que ya no están? pues.. PSOE, IU, Piratas, UPyD, BNG, ERC, y todos los partidos que no sean PP ilegalización, Rajoy canonización!
  28. #28 El literal desde luego lo es, la carta no es de la Inspección de Hacienda, sino de los Inspectores del Banco de España, otro cuerpo, y otras competencias muy distintas.
  29. Ah, el Ministro Solbes...otro de los grandes prebostes de.este país..qué gran mirada y visión de futuro.
  30. #11 La crisis se gestó durante el Gobierno de Aznar, el ejecutivo Zapatero otro títere de una gran estafa. Es inexcusable que teniendo ejemplos (y advertencias) de donde nos estabamos metiendo, las personas encargadas de evitarlo (que se presupone deberían ser lo mejor del pais) se encargasen de promocionarlo.

    La única explicación que encuentro a la estafa que se ha gestado los últimos 10 años es una interferencia de grupos ajenos al poder que insertan a sus títeres en la cúspide de la administración pública. Ésta noticia, un indicio más.

    Estudiaros la crisis del 29 y veréis que pasó exactamente lo mismo que en España, crédito barato, venta masiva de vivienda y coches (Ford T (cadena de montaje) comercializado entre 1908 y 1927).

    Como no comprendo que nadie en el poder no sea conciente de los mecanismos de la mayor depresión de la historia de la humanidad, solo me queda pensar que lo hicieron a posta.

    Esto termina con la privatización de los pocos servicios públicos que quedan y con el embargo de las infraestructuras públicas, para ello hemos modificado la constitución dando prioridad absoluta al pago de una deuda que no podremos afrontar.

    Ya dando una última vuelta de tuerca... ¿Como funcionan los mecanismos de obediencia debida y quién coloca a los legisladores?, ¿Son lelos perdidos los que siguen los mandatos de grupúsculos privados que gobiernan en la sombra o nos están amenazando con armamento secreto?

    _________________________________________________

    OFFTOPIC magufo para los alcahuetes que tratan de ocultar el desarrollo tecnológico geoterrista desarrollado a partir de la segunda guerra mundial y especialmente a partir de los años 70 y 80 con experimentos atmosféricos con aerosoles y experimentos ionosféricos. Recuerdo a los escépticos que en la segunda guerra mundial existian planes y prototipos para generar terremotos y tsunamis para vencer a Japón, lo cual desvela la inquietud sobre un arma tan poderosa de subyugación. Ya hace un siglo de Nicola Tesla y sus prototipos funcionales de trasnporte de energía inalámbrica que fueron descartados por dos razones, 1 extirpar de la ciencia oficial toda una rama de desarrollo tecnológico para aplicarlo a fines militares, 2 hacer un negocio redondo con el cobre y las redes de distribución alámbricas. Y nadie mas supo nada de Nicola Tesla hasta hace bien poco.

    Hace ya 15 años que el secretario de estado de los EE.UU estaba preocupado por por geoterroristas que... textualmente recogido en la…   » ver todo el comentario
  31. Cuando alguien dice "yo no he cometido excesos ni he vivido como un rico" me pregunto si tendrá una hipoteca por encima de sus posibilidades de tres pisos que compró para especular...
  32. El problema es que aqui da igual, no hay huevos de darles su merecido y juzgarles por alta traición. Total la masa volverá a votar a los mismos como viene siendo habitual.
  33. #38 En los años 80 un piso se pagaba en 10 años. Las hipotecas que se firmaron durante la vorágine inmobiliaria rondan la treintena de años. Deja de defender lo indefendible. Deja ya los mantras que nos dirigen desde los grupos de poder y muéstrame una puta estadística de cuantos lo hicieron por pura especulación y no por el sueño de independizarse.
  34. #6 Ese Rodrigo Rato da para mucho rato.
  35. Mucha gente veíamos que había una burbuja aun sin ser economistas.
  36. Pero recuerden, la crisis es una cosa que llegó de fuera, de repente y sin avisar, en España no existía ni un sólo indicador que previniese la catastrofe :troll:

    Hijos de puta ...
  37. #23 Cuanta razon tienes. Y mira que ha calado el discurso de lo de vivir por encima de nuestras posibilidades. Que pais ruin el nuestro.
  38. #21 En tus palabras está la respuesta. En el sector público, deduzco, pasa algo muy similar al sector privado, es difícil que suban los buenos.
    #27 Yo me la creo, pero la verdad convendría confirmar su autenticidad.
  39. Esto es como la patata caliente, si consigo pasársela al otro y yo de mientras quedando bien... no es mi problema. Quién sabe, según muchos la crisis se busco, porque ya se ha visto quien gana.
  40. Wikipedia: Jaime Caruana Lacorte (n. 14 de marzo de 1952) fue Gobernador del Banco de España entre julio del 2000 y julio del 2006.

    En agosto del 2006 entró al Fondo Monetario Internacional (FMI) de la mano del entonces presidente Rodrigo Rato como consejero y director del Departamento de Mercados Monetarios y de Capital. En noviembre del 2008 fue nombrado director general del Banco de Pagos Internacionales.

    Dejó el Fondo Monetario Internacional (FMI) en la primavera de 2009 para ponerse al frente del Banco de Pagos Internacionales (BIS).

    El capital está dividido en 600.000 acciones, de las que la mayoría pertenecen a los bancos centrales de Alemania, Bélgica, Francia, Italia y Estados Unidos de América. Son los seis países que se reparten la gestión del BPI.

    Solo cosas que pone en la Wikipedia buscando un poco: LA PERSONA QUE NO SUPERVISÓ LA CAUSA DE LA RUINA EN ESPAÑA, PASA AL FRENTE DE LOS QUE NOS EXIGEN MEDIDAS DE AUSTERIDAD Y LUEGO AL FRENTE DE LOS BANCOS A LOS QUE LE DEBEMOS..? Un poco extraño todo no?
  41. Jose Luis Rodriguez Zapatero, acusado de fraude fiscal bit.ly/H4DSNZ
  42. Y nadie va a presentar una querella??
  43. Se me han puesto los pelos de punta al leer la carta. No sé si se podrán interponer acciones legales contra Solbes, el gobernador del Banco de España o contra, directamente, el presidente del gobierno, pero si la gente no quiere abrir ahora los ojos, desde luego que pensaré que son borregos.
  44. Esta carta no un hecho aislado. También los inspectores de hacienda han hecho sus recomendaciones contra el fraude fiscal. Algunos técnicos en agricultura advertimos del absurdo de la PAC y de la ausencia de orientaciones propias consecuencia de la diferente estructura de la propiedad agraria en España .... Y así Ad infinitun ...
    Luego vienen los asesores de cabecera ..... Y luego los votantes que apoyan a impresentables y corruptos
    Hay que empezar desde abajo tienen razón los Indignados y eso que no saben ni la mitad de la mitad....
    Salud y a disfrutar lo votado......
  45. Si a ZP se le ocurre en aquel momento de orgía del pelotazo y de desmadre urbanístico reventar la burbuja inmobiliaria, lo fusilan.
    Evidentemente los mismos quisieran fusilarlo ahora por no haberlo hecho....
  46. #45 Los empresarios son meros ejecutores inconscientes movidos por la avaricia y las herramientas que el sistema pone a su disposición. En el 29 tampoco parecía producente acabar con la incipiente clase media (y aún así se hizo) pero gracias a la depresión se consiguieron cosas más importantes para la agenda que una crisis transitoria, concentración del capital, mayores atribuciones a la reserva federal, eliminación de la convertibilidad del patrón oro mientras ellos acaparaban el metal...

    Sois pobres somos cortoplacistas, lo cual justifica que no veas mas allá, en cambio a ellos, multimillonarios y armados hasta los dientes al estar en connivencia con el poder militar y pàramilitar (CIA, NSA...), no les importa tardar años en sacar tajada y lo harán. La clase media les importa una mierda, al igual que mandar a sus soldados a morir para concentrar el poder, al igual que imponer dictaduras militares (ver sudamérica y la doctrina del shock de la escuela de Chicago) si es necesario aplacar a las masas a traves del terror o las revoluciones financiadas por ellos mismos. El objetivo es concentrar el poder a cualquier costa, tiene su lógica pero creo que existen otras vias, a raiz de ésta última revolución tecnológica que quizás se estén discutiendo ahora mismo. Pero no dudes de que una masa dócil maleada a través del shock y la necesidad, que pueda llegar a generar violencia por desesperación, para así justificar la pérdida de libertades está más que ensayada y lleva funcionando todo el siglo XX.
  47. A modo de resumen me quedo con esta parte:

    "[...]el banco de España cuenta con los medios normativos necesarios para poner freno a los crecimientos del crédito que considere inadecuados. Es decir, aun cuando la normativa española de supervisión prudencial está lejos de ser perfecta, no son sus evidentes carencias las que explican la pasividad del Banco de España en los últimos seis años en la prevención de la creciente exposición de las entidades de crédito españolas a los riesgos relacionados con el sector inmobiliario sino a la voluntad de su máximo responsable, el Gobernador."
  48. #50 ¿Para que luego los indulten o pasen de investigar fortunas en paraisos fiscales o desaparezca todo el dossier del caso enron en el colapso del edificio 7 de Nueva York?. Lo anterior es ironía, no está de más aprovechar las herramientas que el sistema todavía pone a nuestra disposición, es lo suyo aunque aparentemente no sirva de nada.
  49. #6 Normal..nos forramos y que luego reviente.Que nosotros no la pagamos...un choyo.
    Es el problema de españa...los de arriba no miran a los de abajo.
  50. #44 En #38 parece que ha calado.
  51. Son inspectores del Banco de España, NO de Hacienda...
  52. hostia, el solbes! otra joyita!
  53. todo se resume en dos palabras: antorchas y sogas...
  54. ¿Hablará de esto Zapatero en sus memorias?
    ¿Explicará por qué se fue Solbes?
  55. Relacionada, y muy muy recomendable, no sé si se meneó, es de hace un año: El día que el Banco de España se doblegó
    El supervisor cedió a la presión política y no actuó para frenar la catástrofe inmobiliaria
    elpais.com/diario/2011/03/13/negocio/1300025665_850215.html

    La primera cuestión es saber si el supervisor advirtió a tiempo de la bomba de ladrillo que se le venía encima. No hay duda: el Banco de España lo vio. Es más, lo advirtió: "La magnitud de la sobrevaloración podría llegar al 20%". La afirmación puede ser leída en cualquier artículo de estos días. Pero no. Se trata de una conclusión publicada en septiembre de 2003 por el Boletín Económico del Banco de España y recogida en primera página de algunos medios. La tajante afirmación causó incluso sorpresa al propio ministro de Economía, por entonces Rodrigo Rato, quien pidió explicaciones a su gobernador, Jaime Caruana. Este contactó con Fernando Restoy, uno de los autores del artículo, entonces peso pesado del Servicio de Estudios y hoy vicepresidente de la CNMV. Restoy le explicó que el análisis se apoyaba en gran número de datos macroeconómicos y estimaciones habituales, por lo que el análisis estaba matizado y no era la primera vez (ni fue la última) que se llegaba a esta conclusión. Semanas más tarde, Rato zanjó la polémica: "No creo que estemos ante una situación de burbuja. Los propios datos del Banco de España fijan un exceso de precios de la vivienda, pero que no se pueden entender como una burbuja como la que vivimos con los valores tecnológicos en 2000", señaló el ministro de Economía tras una reunión del Ecofin. Días después, Emilio Botín, presidente del Banco Santander, reafirmó al ministro: "No hay burbuja, y en este sentido el informe del Banco de España, que yo he leído a fondo, no ha sido bien interpretado".


    Uno de los análisis más premonitorios lo hizo la Asociación de Inspectores del Banco de España en mayo de 2006. Después de duros enfrentamientos por reivindicaciones laborales, enviaron una carta al ministro Solbes donde criticaban a Caruana: "Ante el riesgo inmobiliario acumulado en las entidades, los órganos rectores del Banco de España han tenido una actitud pasiva. Hay motivos suficientes para la preocupación, especialmente si se tiene en cuenta el legado de los seis años de mandato del señor don Jaime Caruana".

    #27 #46 ya hace tiempo que se habló de esta carta...
  56. Y Solbes que hizo, se piro.
  57. #11 Sabes perfectamente que declarar la crisis sólo serviría para que aumentara la prima de riesgo.
  58. #53 Cierto, es una putada que al no hacer reventar la burbuja, el endeudamiento seguía creciendo, pero si la hubiera hecho reventar, empezaría el paro, y aprovecharían para crucificarlo, aunque la crisis sería un poco menos grave.
  59. Si es que faltarían celdas para tanto ladrón
  60. Este es el tipico ninguneo a los funcionarios que se ha puesto de moda en los ultimos años, en favor de todos los asesores con sueldos astronómicos, y plegados a los interes de los partidos.
    Otro ejemplo clarísimo y lamentable, ha sido el de los interventores municipales, encargados de controlar las contabilidad en los ayuntamientos, y que han sido en muchos casos apartados, menospreciados, presionados, obligados de una manera u otra de pasar por alto sus funciones, para que el concejal o alcalde de turno, hiciera y desaciera a su antojo.
  61. #53 Hubiera sido tan sencillo como limitar la duración máxima de los préstamos personales con aval hipotecario (a.k.a. hipotecas). Si hubieran quedado limitados a, por ejemplo, 20 años, en cuanto hubieran empezado a dispararse los precios se hubieran ido por las nubes las mensualidades, con lo que nadie hubiera podido subirse a la parra con el precio.
  62. #53 cierto, pero podría haberse ahorrado medidas como los 400 euros, los planes e, las regularizaciones masivas de inmigrantes (3 millones en 5 años), la subida un 5% a los funcionarios en 2009, las leyes de dependencia que no hay quien financie y un largo etcétera. Nos hubiéramos metido un hostiazo igual, pero al menos hubiéramos puesto las manos.
  63. #66 Si en 2006 dan un golpe sobre la mesa y la pinchan de golpe no estaríamos ni de coña como estamos hoy en día. Piensa que en 2008 teníamos el sistema más sólido del mundo... es decir, llevan varios años de retraso respecto a la realidad.
    Si la hubieran pinchado antes, antes hubiera mejorado la cosa. El pico, además, fue en 2007. Nos hubieramos ahorrado unas 600.000 viviendas vacías....(me quedo corto). Pincharla era tan fácil como que el Solbes saliera un día por la tele diciendo "el mercado de la vivienda está sobrecalentado y creemos posible que los precios bajen un poco". Vamos, 30 segundos de comparecencia en la tele...

    #69 El marxismo también la tiene. Y de hecho nuestra crisis está más cerca de ser una crisis cíclica de sobreproducción que otra cosa... qué fue primero, la expansión monetaria o la sobreproducción? O se retroalimentan? En este último caso las dos "ideologías" (es lo que son, no son tanto teorías "científicas", ni tan siquiera económicas, como ideologías) tienen razón.
  64. #2 (..) En una dinámica como la descrita, en donde la corrección de los excesos y errores sólo se produce una vez ha pasado algún tiempo -y normalmente mediante procesos de ajuste más o menos traumáticos-, es donde los mecanismos públicos de supervisión justifican su razón de ser (...)

    Dicho hace ocho años, y dos antes de la crisis. Y luego advierte de los riesgos futuros de falta de solvencia. Que no se diga que no estaban avisados.
  65. #40 #58 si no conocen a gente, como mis caseros, con varios pisos que alquilar y a la larga vender facilmente (especulacion) es que no viven en España. Es mi experiencia simplemente.... Gracias x alumbrarme! :-)
  66. #3 #32 Bueno, creo que la idea es tumbar al PP pero sin dejar de darle caña al PSOE para que no se levante.
  67. #11 "que en el pasado no lo sabían" Y tu cres que de verdad en el Gobierno no se sabía de esto? Yo creo que sí
  68. #75 La experiencia difiere de la estadística. La gran mayoría compró para satisfacer las mismas necesidades que sus padres pudieron afrontar a 10 años vista, los que citas existen, pero aunque parte representativa, no son mas que títeres del sistema que ayudaron a catalizar una gran estafa. Mira, yo soy arquitecto y me pasé toda la vorágine inmobiliaria llevándome las manos a la cabeza y no solo por el siguiente párrafo que adjunto, sobre todo porque hemos construido un enorme parque de viviendas ineficientes que están hipotecándonos en conceptos como energía, mantenimiento y obsolescencia. La normativa nunca estuvo enfocada hacia las viviendas de calidad y solo se sacó el código técnico de la edificación para dar el pistoletazo de salida al pinchazo de la burbuja.

    Si no, explícame como pudieron caer nuestros gobernantes en el mismo error que engendró la gran depresión del 29, máxime cuando sabemos desde ayer, que el cuerpo técnico de la agencia tributaria avisó hace años, ocultándose la misiva, de que los mensajes del director del banco de España eran contrarios a los informes técnicos de los inspectores de hacienda.

    Para mí, el objetivo final de ésta gran estafa consiste en privatizar los servicios públicos, especialmente sanidad, educación (de modo similar a lo que pasó tras la burbuja japonesa de los 80) e infraestructuras. No se equivoquen, parecerá que son grupos españoles, pero en relalidad, los que tomen el control de los servicios públicos tendrán un elevado porcentaje accionarial de capital extranjero, que son los que han arguciado ésta farsa con la venia de nuestros políticos falderos y empresaurios interesados-.

    Aquí te dejo un ejemplo, Castilla La mancha, Gobernada por una persona que presenció la reunión del club Bildeberg del año pasado. Los títeres del Psoe generando el caldo de cultivo y los títeres del PP asestando la puñalada;

    www.cronicapopular.es/2012/04/las-sombras-de-la-privatizacion-de-hospi
  69. #38 No la pregunta es: Porque los bancos se la concedieron?

    Sólo hay dos posibilidades.

    O bien consideraban que esos mileuristas con contrato de seis meses eran una buena inversion (hay que ser inútil)

    O bien sabían que no lo eran y aún así les concedieron el préstamo. Por que? Pues no lo se y me da miedo preguntar.

    tu que opinas?
  70. Esto demuestra que no es el sistema el que falla sino las personas. Tenemos los medios y cauces para hacer que las cosas funcionen correctamente. El problema es en manos de quién está el sistema.
  71. - Miguel Sebastián, ex-Ministro de Industria: "El ladrillo y la burbuja" (2003)
    elpais.com/diario/2003/06/22/negocio/1056286344_850215.html

    - Ricardo Vergés, asesor de Estadística y Economía del Consejo Superior de Colegios de Arquitectos de España:
    "...ante la proximidad de las elecciones de 2004, surgió un debate acerca del mercado de vivienda como “constrictor” de los demás mercados. En él participé, tras mi experiencia en modelos para los planes territoriales de la Comunidad de Madrid (con Pedro Ortiz) y del Área Metropolitana de Barcelona (con Albert Serratosa y luego con Joan-Antoni Solans), representando al Consejo Superior de Colegios de Arquitectos en las mesas preparatorias sobre vivienda del PSOE. Allí intenté convencer al todavía partido opositor de lo que convenía explicar a la gente: que el dinero evadido durante la crisis 92-96 y devuelto tras Maastritch, se había convertido en ladrillo y que ya estaba agotado.

    Algunos recordarán que insistí sobre eso: que el ahorro español no debía tomar el relevo del ladrillo porque la prioridad eran las demás industrias, las cuales, a causa de aquella evasión monetaria, llevaban retraso en productividad y competitividad."

    www.ricardoverges.com/pdf/800.000.pdf
  72. #48 Extrano no, muy bien planificado y preparado.

    No como dicen por ahi por empresarios. Es más simple. Las grandes fortunas quieren más para ellos y menos para los de abajo. Que nadie piense, por muy buena cara que le pongan, que gente como Amancio, Botin, o Bill Gates, no tienen ni idea de lo que esta pasando, ellos y su avaricia son el tipo de gente que lo prepara todo para quedarse con todo el pastel.
  73. #82 Con Bill Gates habiendo donado ya gran parte de su fortuna, prometiendo que al final donara un 90% de toda ella, y haciendo campaña para que los demas ricos la donen tambien, no entiendo que haces metiendolo en ese grupo con Amancio y Botin. A menos que seas un fanatico linuxero, claro.
  74. #83 Una vez que te has hecho con casi el mayor capital del mundo, con dudosas practicas (las de Microsoft), ponerte a donar dinero para limpiar tu conciencia esta muy bien.

    Creerse que Gates o Steve Jones (si igual que Botin o Amancio Ortega), o cualquier multimillonario (eso eran solo ejemplos) no esta relacionado con esto, es algo bastante iluso.

    La culpa no es de trabajadores o jefes, es de grandes capitales, y ahi estan metidos todos.

    No te olvides que esta gente tiene equipos a su cargo solo para que su imagen sea buena, escribiendo en sitios, donando pasta, etc.

    El capital lo tiene quien lo tiene, y es quien juega con los mercados y hace lo que le da la gana.
  75. #85 ley de Say nos dice que toda oferta crea su demanda. Explícame esa teoría porque yo veo miles de casas vacías y el sector privado (banca y constructoras) sigue criterios de rentabilidad!!! Y no veo que esa sobreoferta se haya ido a otros lados...

    Tampoco veo que la demanda se haya movido a otros lados en el caso de la sobreproducción de basura financiera yanki.

    pero toda producción ha debido ser retribuidos los factores de producción de capital y trabajo, por lo que estos a su vez suponen un incremento de la demanda para otros o el nuevo producto creado. El problema es como dice la teoría de los ciclos económicos cuando se desacopla por completo el consumo y la inversión, cuando se distorsionan por completo los precios en este caso el tipo de interés el precio más importante de la economía que esta fijado por organismos centralizados como el banco central.

    Nunca ha habido burbujas en otros entornos que no dispusieran de bancos centrales manejando tipos de interés? :-) Es más, tan débil es la oferta y la demanda que una variación en tipos de interés distorsiona por completo los precios y colapsa la economía? Qué sistema de precios más pobre que depende de lo que me preste el banco! Qué mierda de sistema productivo es este tan inestable???

    El marxismo está más que superado, como la escuela autriaca... y me atrevería a decir que el keynesianismo. Renovarse o morir. Y no se está renovando ni dios.
  76. #84 El tuyo es un análisis simplista y haces un flaco favor a los que criticamos el capitalismo. No es un fallo de la "maldad intrínseca" de los multimillonarios. Si así fuera, si hicieramos a los multimillonarios grandes personas que nos pagan la sanidad y la educación por altruismo el sistema funcionaría. Y no funciona.

    Sencillamente, la dinámica productiva del "máximo beneficio para el accionista" (acumulación de capital, ergo capitalismo) genera necesariamente oligopolios. Bill Gates u Ortega no son "malas personas". Es la necesidad de tener empresas que den el máximo beneficio, en vez de tener empresas sostenibles que den felicidad a sus trabajadores y propietarios, lo que lleva el mundo a la catástrofe.
  77. #87 Nunca ha habido burbujas en otros entornos que no dispusieran de bancos centrales manejando tipos de interés? Es más, tan débil es la oferta y la demanda que una variación en tipos de interés distorsiona por completo los precios y colapsa la economía? Qué sistema de precios más pobre que depende de lo que me preste el banco! Qué mierda de sistema productivo es este tan inestable???

    El marxismo está más que superado, como la escuela autriaca... y me atrevería a decir que el keynesianismo. Renovarse o morir. Y no se está renovando ni dios.


    No es marxismo, ni austriacos, ni keynesianismo lo que ha sucedido. Lo que vivimos ahora se llama monetarismo: alterar la cantidad de dinero en circulación vía crédito y tipos de interés con la intención de regular la economía, a través de los bancos centrales (BCE en nuestro caso).

    Fíjate si es tan fuerte el efecto del crédito que la crisis actual se debe precisamente a ello. En la propia carta lo explican perfectamente: cómo los bancos, con tal de dar crédito, buscaban los recursos donde fuera (titulación, interbancario europeo...), todo alentado por el BCE y su estúpida política de tipos reales negativos (por debajo de la inflación), lo que hace emitir crédito sin respaldo y que cuando llegan los impagos ("se materializa el riesgo", como dicen en la carta), no haya forma humana de controlar la situación (quiebra).

    El primer paso para solucionar esta debacle es terminar urgentemente con el monetarismo.
  78. #89 Respetando tu opinion de que mi analisis es simplista a mi el tuyo, me parece bastante iluso.

    Tu te quedas simplemente en la acumulación de beneficios por dividendos de acciones. Yo voy mas alla, y pienso que el control sobre las Agencias de calificacion, Bancos Mundiales y deudas soberanas lo tienen este tipo de millonarios y entre ellos estan todos. Y van a hipotecar a toda la ciudadania.

    Son pocas las personas que acumulan la mayor parte de capital del mundo, y ellos hacen y deshacen a su antojo, tener cientos de millones de euros te mete en un club donde no puedes salir.
  79. #104 "Cuando Pizarro hablaba de crisis ante Solbes el crecimiento pasaba del 3% y se habían alcanzado el record de empleo de la democracia (algo así como el 8% de paro) así que menos lobos al profeta de la especulación."

    Cuando Pizarro hablo de crisis, cualquier economista de medio pelo sabia que se avecinaba una gorda (quiza no tanto como lo que ha venido). Todos los partidos hablaban de la que se avecinaba, todos menos el PSOE que se empleaba a fondo en explotar el modelo un poco mas para ganar las elecciones.

    Pensar que una crisis hipotecaría no iba a afectar a Espana con el endeudamiento que habia y hay, lo veía yo y no soy economista ni mucho menos y lo podía ver cualquier, menos los fanboys mas ultras.
  80. #84 Lo que tu llamas "dudosas practicas" en realidad se llama competencia. Si Bill Gates lo hizo mejor que los demas es mas bien culpa de sus competidores, no suya. Por otro lado si llamas "lavar conciencia" a donar el 90% de su fortuna, solo demuestras que tus opiniones no se forman desde la logica, sino desde el fanatismo.

    Segun tu, individuos como Larry Page con su yate y sus 8 jets, tienen que tener la conciencia mucho mas limpia. Y es que para la gente pobre del mundo, antes que darles ayudas contra las enfermedades y la pobreza como hace Bill Gates, es mucho mejor darles una cuenta de Gmail gratuita y navegador que sea software libre, que seguro que lo aprovechan mucho mejor.

    Vaya tela teneis algunos.
  81. #93 Lo que yo llamo dudosas practicas no es competencia, es eliminar al contrario, si dices eso, poco sabes de historia de Microsoft, yo lo he vivido desde dentro así que poco me podras ensenar en este sentido.

    Has personalizado en Bill Gates y es solo un ejemplo. Seguro que tambien Carlos Slim es un filantropo, pero me pregunto como se llega a ser el mas rico del mundo, y no es regalando dinero.

    "Segun tu, individuos como Larry Page con su yate y sus 8 jets, tienen que tener la conciencia mucho mas limpia."

    Yo ni he dicho eso, ni lo opino, para mi, esta en el mismo saco que Bill Gates y Slim, seguramente se sienten juntos en el Club Bilderberg y se descojonen de los pringaos como nosotros.
  82. #94 Si con lo de dudosas practicas te refieres al caso Netscape (ya que es el caso mas famoso donde ha estado metida MS), Microsoft ya alego que ellos no podian retirar explorer de Windows porque formaba parte del sistema. Curiosamente, Google ha hecho exactamente lo mismo con su sistema operativo, Chrome Os. La unica diferencia entre los casos de Microsoft y Google a este respecto, es que la cuota de Chrome Os es ridicula. Por tanto si acusamos a Microsoft de practicas dudosas, ya estamos tardando en hacerlo con Google tambien. Y con Apple. Y con muchas otras mas.

    Aun asi, Microsoft siempre ha permitido la instalacion de otros navegadores en Windows. La unica empresa que ha acabado con Netscape ha sido AOL, al comprarla.

    Respecto a lo demas, claro que no se llega a rico regalando dinero. El dinero se regala una vez que ya lo has ganado. Aun asi ni a Botin ni Amancio Ortega los veo repartiendo la practica totalidad de su fortuna, con lo que meterlos a todos en el mismo saco aparte de equivocado me parece muy injusto.
  83. #79 por supuesto, doy por sentado que los bancos solo quieren hacer negocio, aunque sea timando a las personas. Eso no lo he discutido. Lo que digo es que, a eso, debemos sumar la ambicion personal de mucha gente que se ha metido en lios inmobiliarios innecesarios. Si no se puede.. no se puede, lo siento.
  84. #96 Tu lo has dicho "los bancos sólo quieren hacer negocio"

    Y donde estaría el negocio en dejarle dinero a quien no puede devolverlo??
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