No solo hay que contar el dinero adecuadamente, no comparar montante total de contratación con dinero sustraido (robado) de esa contratación (como dice #16).
Hay que pensar en el daño realizado al mercado laboral, el dinero se ha destinado a empresas que no se lo merecían, otras empresas no crecerán por que aunque hagan las cosas bien.
Por otro lado tenemos cursos de formación a parados que no se han llevado a cabo de manera eficiente, lastrando todavía más una de las comunidades con más paro de España.
#58 Cuanto sumaria el total de la defraudado por TODOS los partidos mas las evasiones fiscales mas las amnistias fiscales mas no que no se conoce aun. Yo diria que lo suficiente para que se hubiera podido hacer invesiones sociales que podrian hacer mejorar POR MUCHO la vida de los ciudadanos, mejorar el consumo con el pago de mas impuestos que ayudan directamente a las pensiones, por no hablar de mejorar la vida de las personas (no cuantificable valor).
Tambien esta la doble moral, decir que no hay dinero para pensiones y luego si para robar, cuando son cargo publicos, politicos que deben mirar por los ciudadanos y dejar al margen intereses personales.
Es horroroso y deberian ser condenador por traicion.
#33 A ver si leemos, y no sólo interpretamos lo que queremos que sea... ni han sido 9.000 millones ROBADOS ni se los han beneficiado sólo los políticos del PSOE, hay muchos EMPRESARIOS del PP en el ajo, sin ellos no hubiera sido posible el ROBO.
#75 El coste del desfalco está estimado en 3000M EUR.
Cuando lea la sentencia podré comprobar si hay números o se refieren a los diversos programas que a efectos contables, se suman las cantidades y se obtiene el número.
Es un robo facilitado por responsables del mismo partido que pretende gobernar en España en estos momentos con el beneplácito del Sr. Iglesias, corrupción pasada que requiere una limpieza de dicho partido a fondo, como la que ocurrió con el PP en el Gürtel, que ahora es calderilla comparado con esto.
#113 Es que no la tengo. Simplemente según el dato de la noticia se me hace muy "poco" lo robado por el PP. Sinceramente para todo lo que ha salido en la prensa debe haber algo más.
Un saludo.
PD. Que conste que no defiendo a ninguno, simplemente me extraña esa diferencia.
#115#105 ¿De verdad habláis a la gente así por la calle? Creo haber sido respetuoso en todos mis comentarios sin entrar en ningún momento en lo personal. Si queréis debatir por mi perfecto, pero siempre desde el respeto.
sin defender la corrupcion del pp, todo este tiempo se ha tachado al PP de el mas corrupto, el mas ladron, etc, cuando no es así, solo hay que recordar el psoe de gonzalez, con casos como el caso filesa. Es el unico partido condenado por corrupcion por el TS (al pp lo condenó la AN) y el único con presidentes (autonomicos en este caso) condenados, y encima, si el dato es correcto (en la sexta también apuntaban ese numero) 740M€ que comprados con los 200M€ que pone en la web de arriba, es casi 4 veces mas alto.
#118 Sin embargo coincidirás conmigo en que la percepción general es que el partido más corrupto es el PP. Y por los datos que aportas, es evidente que no es así.
el PP es el que mas casos de corrupción tiene, pero no es el que mas ha robado. cual de las dos opciones es "mejor"? ninguna.
El problema es que la corrupcion del psoe se tapa, se minimiza, y la del pp se maximiza, se abren telediarios, mira el master de casado y el de la ministra de sanidad del psoe, uno no se pudo demostrar pero abría primeras planas durante meses, el otro, pos nada, y ni hablemos de una tesis que anda por ahi.
La izquierda tiene una cosa muy buena, saben venderse, la derecha nunca ha sabido meter el dedo en la llaga en el psoe, lo está haciendo ahora abascal, pero a la sexta le vale con decir "lo dice vox" para que su audiencia descarte lo que diga abascal. Que muchas veces estará exagerado... pero otras serán verdad.
Y si encima te viene el gobierno andaluz o iglesias y te dicen que confían en chaves y griñan... pues mas de lo mismo.
#120 Mis disculpas si consideras que te he faltado el respeto. Simplemente he dicho que el origen de JxCAT es CIU (CDC+UDC). Igual que al PP y al PSOE les persiguen sus casos de corrupción y quedan elementos corruptos en sus filas, estoy convencido de que en JxCAT también los hay. Pero es una opinión. No pretendo ni manipular ni faltar el respeto.
Un saludo.
PD. No creo haber dicho nada del independentismo en esa noticia.
Yo (y la señora abadesa con tangos amigos y admiradores en Italia. y que nadie reconozca a esta mujer su papel!! que machismo...) paso la gorra a todo dios con la disculpa de la bandera ... pero metiendo buena parte en mi bolsillo. Luego reparto parte del dinero (ojo que es de CIU pero no idiota) y contratos entre los afines del partido (Es decir una red clientelar). Con esa red clientelar gano elecciones y con las elecciones me mantengo en el cargo y cuota de poder (y parte de ese poder era ser tuerca de mayorías).
y sabes porque lo pienso ? Porque es exacamente lo que hacía el PP . Dinero a sus bolsilos y partido dando contratos a afines para lograr red clientelar que los mantenia en el poder. Gurtel, púnica... (Entre otras tramas)
De todas las maneras estas mierdas ni siquiera las inventado estos. Lo de crear red clientelar es mas viejo que la tos. Una mierda, ya lo se.
No son 9.000 millones...solo ciento y pico en una década ; esta noticia es puro sensacionalismo. Dicho esto; como si es 1€... al trullo los "socialistas" corruptos.
#99 Muy bueno ...debes estar en modo Pablo Iglesias ... "La gran porción del pastel fue para los miles de trabajadores prejubilados, pero cada vez que se tramitaba un ERE pagado con el fondo público para empresas en crisis dotado con 647 millones, pequeñas porciones en forma de jugosos dividendos recalaban en bocas ajenas. Los golosos fueron las aseguradoras, consultoras, bufetes, sindicatos, intermediarios y empresas, cuyo empacho a costa de las arcas públicas fue colosal."
de El Pais.
#128 12 años hablando de la Gurtel con portadas y programas diarios. Me vas a comparar el impacto mediático de uno y otro caso en el pais, ser o la sexta?
#33 Eso sí, en caso de ser ciertas las cifras de la tabla que aparece en la imagen los campeones de la corrupción son CiU y PSOE...
Y de estos dos CiU ya desapareció así que con esas cifras sí habría que fijarse en no votar al PSOE, que casualmente es el partido más votado en las últimas 2 elecciones.
PSOE:
EDU (cursos de formación) = 3000 M
ERE = 1200 M
Total : 4200 M
CiU:
Oleguer Pujol = 3000 M
Pujol + CDC = 2300 M
Pujol = 500 M
Total: 5800 M
PP:
Gürtel = 120 M
Otros:
Malaya: 3000 M
(el partido era principalmente el Gil, pero había una del PSOE)
Total:
13 120 M
(no se por qué dicen 9000 M)
Curioso que según esas cifras el PP solamente haya robado menos del 1% que los otros, al menos si miramos los casos más gordos (excluyendo lo que no se sepa, claro) y contando las cifras que aparecen aquí, que tengo dudas de que sean ciertas.
Creo que a lo que te refieres realmente es que las cadenas y medios afines al PSOE (es decir, tve, lasexta, cuatro, elpaís, etcetc etc) se pasen meses hablando de todos y cada uno de los recovecos del caso, de la sentencia o de los condenados.
#34 Esto, lamento jorobaros el razonamiento, pero es que creo que 640 (no 740, aunque hablo de memoria) es la cantidad total declarada defraudada. La partida completa de ayudas rondaba los 1200 M€.
#131 Te retratas tú solo. No tengo nada que hablar con personajes como tú. Y yo soy el troll... como está el patio. Te contestaría a todas tus descalificaciones pero son demasiadas.
A esos son los que seguís como borreguitos, y predigan con el ejemplo de "señalar a los demás para desviar la atención de vuestras mierdas" que dices (España nos roba....)
#147 Te voy a abrir los ojos con un supuesto que dios me libre si se parece o no a la realidad.
El partido A tiene una corrupción que cuesta 100M de euros.
El partido B es nuevo y no es corrupto (ni lo será, vaya ejercicio de imaginación estoy haciendo, para que luego no digas. acuérdate de esto al final del comentario).
Pero resulta que el partido B hace que el país pierda cada año 200M con sus políticas.
¿A quién quieres votar? ¿Al corrupto que te cuesta 100M o al que no es corrupto y te cuesta el doble?
Puedes ser todo lo romántico que quieras y preferir el que te cueste el doble. Ningún problema. Pero es que ahora piensa que el partido A tiene un sueldo mayor que hace que el estado tenga un sobre coste de 100M, pero deja de ser corrupto. En este nuevo escenario tenemos un partido A que no es corrupto pero cuesta 100M y otro que tampoco es corrupto pero cuesta 200M. ¿A quién prefieres? ahora ya sí que no valen romanticismos, el partido A es mejor en todo.
Lo que te quiero hacer ver bajándote de la nube en la que estás creyéndote erróneamente más listo que yo, es que hay mucha gente que prefiere perder menos votando a unos que han sido corruptos (si quieres pensando que es una forma de pagarles el sueldo que merecen). Todo esto es una simplificación de la realidad, porque a decir verdad, que Fulanito sea corrupto, no quiere decir que su compañero de partido también lo sea, y que al ser juzgado Fulanito acaba en la cárcel.
#78 por algo se empieza. Si empezamos a castigar sistematicamente a los ladrones, a darles la espalda politicamente en lugar de decir "y lo mio que?" quizas y solo quizas empiecen a disimular un poco.
Eso o podemos probar, asi por decir una estupidez, a seguir el metodo cientifico, es decir a no hacer lo mismo una y otra y otra y otra vez esperando que hacer lo mismo produzca diferente resultado.
#149 Yo es que tengo un principio muy básico. No voto a ladrones. Si tu votas a ladrones porque presuntamente pierden menos dinero otros que ni han robado ni han perdido dinero porque aun no han gobernado pues mira, tu no es que tengas pocas luces, es que además tu ética como persona deja bastante que desear, pero bueno, si te crees muy listo votando a gente que te roba y que endeuda el estado, y esto ha sido probado, no es hipótesis, adelante con los faroles, como he dicho anteriormente yo no le digo a la gente a quien votar
#7 cuando salgamos a la calle a cortar cabezas de las basuras del PPSOE, lo mismo, LO MISMO pasa algo.
Hasta entonces, a seguir disfrutando de la "democracia"
#162 porque estamos en una noticia que dice "el caso X es el tercero ....." habla de casos.
y se menciona la gurtel en comentarios anteriores, y uno dijo que le parecía poco, y por eso le saqué la web (a mi pesar) con el dato de la gurtel, 200 millones € para que pudiese confirmar que los datos dados por la noticia son correctos. Los ERE son 740 millones, yo lo sé, tu lo sabes, la sexta lo sabe, pero casos aislados no lo cambia. En cuanto a la gurtel
los de casos aislados mágicamente ya sabían en 2017 que eran 200 millones.
En cuanto a la credibilidad de esa web, si cuentas los casos en los que hay números, y no los que ponen "NA" en todo, pero te meten un caso porque sí, verás como el PSOE tiene muchísimos mas casos de corrupción que el PP, pero por paliza
y ahora se ha demostrado que el caso mas gordo del PP que se ha quedado en 200 millones, es casi 4 veces mas pequeño que el del PSOE
"eso es lo que se sabe" eso me vale para los dos, la gurtel no pasaba de 600 millones, los ere, según recoge la primera web que te puse, eran 1200 millones.
El psoe es el que mas corruptos tiene, el que mas dinero ha robado, y el único condenado por el TS por corrupcion.
#164 Pero no puedes decir que es el que más ha robado si no sumas lo que roban unos y otros.
Yo lo de los ERE no sé cuánto es, palabra. Estoy esperando a que se analice la sentencia.
A ver, lo normal sería que PSOE tuviese más casos y hubiese robado más (perversa lógica, ay...) ya que ha gobernado muchísimos años en muchos más sitios. Pero para comparar hay que mirar el total, no "el caso más gordo", supongo que no hace falta que explique por qué.
#165 no son tantos mas, llevamos 38 años de democracia, 22,5 para el psoe y 15 para el PP.
El caso mas gordo del PP, es la gurtel, no hay ningún caso mas en su historia que se acerque mínimamente, es mas, el siguiente es la púnica 120 millones, y luego bárcenas, 50 millones.
El caso EDU (psoe-a) -> 3000 millones (sacado de la noticia) oportunamente no está recogido en casos aislados, porque les sale la estadistica al revés. están recogidos partes del caso EDU (y muchos con "NA" no vaya a ser) (como también de los ERE o de la gurtel) pero falta el conglomerado de todos los minicasos como si hay de los ERE o de la Gurtel.
El caso ERE (psoe-a) 855 millones de € (de la noticia) pero 740 según el dato que daban en las noticia.
3740 millones de € del psoe
mientras, el PP solo tiene 400 millones?
El resto de casos son migajas para ambos.
Para que digas "es que ha gobernado mas tiempo" 3740/400=9,35 veces mas tiempo gobernando en municipios y a nivel estatal que el PP, y sabemos perfectamente que no es así.
#167 Gracias por la aclaración. Solo hay que ver mis comentarios para darse cuenta de que no soy un troll pero supongo que así justifica su agresividad verbal.
#169 es lo que se puede medir, lo otro son elucubraciones que no pueden arrojar ningún dato concreto. Tomar medidas a base de datos imaginarios no es muy seguro.
#86 El PP asignaba a dedo contratos de fomento con sobrecostes y con mordidas, todo eso creo que no está ni en la sentencia porque nunca se pudo demostrar que los ingresos de los maletines se hacían para pagar las asignaciones a dedo. Pero si usamos la misma vara de medir que para decir que los Ere son 1200 millones, pues lo del PP sería todo el presupuesto del misnisterio de fomento durante 10 años, no se me, me salen mas de 100.000 millones.
Hay que pensar en el daño realizado al mercado laboral, el dinero se ha destinado a empresas que no se lo merecían, otras empresas no crecerán por que aunque hagan las cosas bien.
Por otro lado tenemos cursos de formación a parados que no se han llevado a cabo de manera eficiente, lastrando todavía más una de las comunidades con más paro de España.
Tambien esta la doble moral, decir que no hay dinero para pensiones y luego si para robar, cuando son cargo publicos, politicos que deben mirar por los ciudadanos y dejar al margen intereses personales.
Es horroroso y deberian ser condenador por traicion.
Cuando lea la sentencia podré comprobar si hay números o se refieren a los diversos programas que a efectos contables, se suman las cantidades y se obtiene el número.
Es un robo facilitado por responsables del mismo partido que pretende gobernar en España en estos momentos con el beneplácito del Sr. Iglesias, corrupción pasada que requiere una limpieza de dicho partido a fondo, como la que ocurrió con el PP en el Gürtel, que ahora es calderilla comparado con esto.
Un saludo.
PD. Que conste que no defiendo a ninguno, simplemente me extraña esa diferencia.
www.casos-aislados.com/tramas.php
sin defender la corrupcion del pp, todo este tiempo se ha tachado al PP de el mas corrupto, el mas ladron, etc, cuando no es así, solo hay que recordar el psoe de gonzalez, con casos como el caso filesa. Es el unico partido condenado por corrupcion por el TS (al pp lo condenó la AN) y el único con presidentes (autonomicos en este caso) condenados, y encima, si el dato es correcto (en la sexta también apuntaban ese numero) 740M€ que comprados con los 200M€ que pone en la web de arriba, es casi 4 veces mas alto.
Un saludo.
el PP es el que mas casos de corrupción tiene, pero no es el que mas ha robado. cual de las dos opciones es "mejor"? ninguna.
El problema es que la corrupcion del psoe se tapa, se minimiza, y la del pp se maximiza, se abren telediarios, mira el master de casado y el de la ministra de sanidad del psoe, uno no se pudo demostrar pero abría primeras planas durante meses, el otro, pos nada, y ni hablemos de una tesis que anda por ahi.
La izquierda tiene una cosa muy buena, saben venderse, la derecha nunca ha sabido meter el dedo en la llaga en el psoe, lo está haciendo ahora abascal, pero a la sexta le vale con decir "lo dice vox" para que su audiencia descarte lo que diga abascal. Que muchas veces estará exagerado... pero otras serán verdad.
Y si encima te viene el gobierno andaluz o iglesias y te dicen que confían en chaves y griñan... pues mas de lo mismo.
Un saludo.
PD. No creo haber dicho nada del independentismo en esa noticia.
Yo (y la señora abadesa con tangos amigos y admiradores en Italia. y que nadie reconozca a esta mujer su papel!! que machismo...) paso la gorra a todo dios con la disculpa de la bandera ... pero metiendo buena parte en mi bolsillo. Luego reparto parte del dinero (ojo que es de CIU pero no idiota) y contratos entre los afines del partido (Es decir una red clientelar). Con esa red clientelar gano elecciones y con las elecciones me mantengo en el cargo y cuota de poder (y parte de ese poder era ser tuerca de mayorías).
y sabes porque lo pienso ? Porque es exacamente lo que hacía el PP . Dinero a sus bolsilos y partido dando contratos a afines para lograr red clientelar que los mantenia en el poder. Gurtel, púnica... (Entre otras tramas)
De todas las maneras estas mierdas ni siquiera las inventado estos. Lo de crear red clientelar es mas viejo que la tos. Una mierda, ya lo se.
"La gran porción del pastel fue para los miles de trabajadores prejubilados, pero cada vez que se tramitaba un ERE pagado con el fondo público para empresas en crisis dotado con 647 millones, pequeñas porciones en forma de jugosos dividendos recalaban en bocas ajenas. Los golosos fueron las aseguradoras, consultoras, bufetes, sindicatos, intermediarios y empresas, cuyo empacho a costa de las arcas públicas fue colosal."
de El Pais.
No se por qué mencionas solamente al PSOE.
Los 9000 millones es la cifra total de todos los casos de corrupción en España: PSOE+PP+CiU+etc
Creo que te has confundido por leer solamente la primera frase de la entradilla.
La entradilla completa dice:
"Unos 9.000 millones de euros. Esta es la cantidad económica defraudada que suman los principales casos de corrupción españoles."
Venga hombre...
Y de estos dos CiU ya desapareció así que con esas cifras sí habría que fijarse en no votar al PSOE, que casualmente es el partido más votado en las últimas 2 elecciones.
PSOE:
EDU (cursos de formación) = 3000 M
ERE = 1200 M
Total : 4200 M
CiU:
Oleguer Pujol = 3000 M
Pujol + CDC = 2300 M
Pujol = 500 M
Total: 5800 M
PP:
Gürtel = 120 M
Otros:
Malaya: 3000 M
(el partido era principalmente el Gil, pero había una del PSOE)
Total:
13 120 M
(no se por qué dicen 9000 M)
Curioso que según esas cifras el PP solamente haya robado menos del 1% que los otros, al menos si miramos los casos más gordos (excluyendo lo que no se sepa, claro) y contando las cifras que aparecen aquí, que tengo dudas de que sean ciertas.
Creo que a lo que te refieres realmente es que las cadenas y medios afines al PSOE (es decir, tve, lasexta, cuatro, elpaís, etcetc etc) se pasen meses hablando de todos y cada uno de los recovecos del caso, de la sentencia o de los condenados.
Y eso simplemente no va a pasar.
No, eso no ha pasado.
www.libertaddigital.com/sociedad/2011-09-29/artur-mas-los-ninos-de-sev
www.cartasaldirector.org/el-hombre-andaluz-segun-jordi-pujol/
www.horajaen.com/2018/01/03/el-despectivo-discurso-de-gabriel-rufian-s
A esos son los que seguís como borreguitos, y predigan con el ejemplo de "señalar a los demás para desviar la atención de vuestras mierdas" que dices (España nos roba....)
El partido A tiene una corrupción que cuesta 100M de euros.
El partido B es nuevo y no es corrupto (ni lo será, vaya ejercicio de imaginación estoy haciendo, para que luego no digas. acuérdate de esto al final del comentario).
Pero resulta que el partido B hace que el país pierda cada año 200M con sus políticas.
¿A quién quieres votar? ¿Al corrupto que te cuesta 100M o al que no es corrupto y te cuesta el doble?
Puedes ser todo lo romántico que quieras y preferir el que te cueste el doble. Ningún problema. Pero es que ahora piensa que el partido A tiene un sueldo mayor que hace que el estado tenga un sobre coste de 100M, pero deja de ser corrupto. En este nuevo escenario tenemos un partido A que no es corrupto pero cuesta 100M y otro que tampoco es corrupto pero cuesta 200M. ¿A quién prefieres? ahora ya sí que no valen romanticismos, el partido A es mejor en todo.
Lo que te quiero hacer ver bajándote de la nube en la que estás creyéndote erróneamente más listo que yo, es que hay mucha gente que prefiere perder menos votando a unos que han sido corruptos (si quieres pensando que es una forma de pagarles el sueldo que merecen). Todo esto es una simplificación de la realidad, porque a decir verdad, que Fulanito sea corrupto, no quiere decir que su compañero de partido también lo sea, y que al ser juzgado Fulanito acaba en la cárcel.
Eso o podemos probar, asi por decir una estupidez, a seguir el metodo cientifico, es decir a no hacer lo mismo una y otra y otra y otra vez esperando que hacer lo mismo produzca diferente resultado.
Lo de CIU está por ver... o no... Del caso Pallerols (UCD) nadie se acuerda, será que Durán i Lleida supo siempre de qué lado estar...
www.casos-aislados.com/
Ahí tienes un buen sitio donde escarbar
www.casos-aislados.com/
No confundir con el panfleto casoaislado
pásate por #118 porque ya mencioné eso ahi.
Ya subirán los datos de los ERE, no te agobies, que el auto ha salido hoy y son como 1.800 páginas
no señor, yo no he dicho si voto o no a ladrones, veo que te cuesta entenderlo
Hasta entonces, a seguir disfrutando de la "democracia"
y se menciona la gurtel en comentarios anteriores, y uno dijo que le parecía poco, y por eso le saqué la web (a mi pesar) con el dato de la gurtel, 200 millones € para que pudiese confirmar que los datos dados por la noticia son correctos. Los ERE son 740 millones, yo lo sé, tu lo sabes, la sexta lo sabe, pero casos aislados no lo cambia. En cuanto a la gurtel
web.archive.org/web/20170606051959/http://www.casos-aislados.com/Caso-
los de casos aislados mágicamente ya sabían en 2017 que eran 200 millones.
En cuanto a la credibilidad de esa web, si cuentas los casos en los que hay números, y no los que ponen "NA" en todo, pero te meten un caso porque sí, verás como el PSOE tiene muchísimos mas casos de corrupción que el PP, pero por paliza
es.wikipedia.org/wiki/Corrupción_en_España
y ahora se ha demostrado que el caso mas gordo del PP que se ha quedado en 200 millones, es casi 4 veces mas pequeño que el del PSOE
"eso es lo que se sabe" eso me vale para los dos, la gurtel no pasaba de 600 millones, los ere, según recoge la primera web que te puse, eran 1200 millones.
El psoe es el que mas corruptos tiene, el que mas dinero ha robado, y el único condenado por el TS por corrupcion.
Yo lo de los ERE no sé cuánto es, palabra. Estoy esperando a que se analice la sentencia.
A ver, lo normal sería que PSOE tuviese más casos y hubiese robado más (perversa lógica, ay...) ya que ha gobernado muchísimos años en muchos más sitios. Pero para comparar hay que mirar el total, no "el caso más gordo", supongo que no hace falta que explique por qué.
El caso mas gordo del PP, es la gurtel, no hay ningún caso mas en su historia que se acerque mínimamente, es mas, el siguiente es la púnica 120 millones, y luego bárcenas, 50 millones.
El caso EDU (psoe-a) -> 3000 millones (sacado de la noticia) oportunamente no está recogido en casos aislados, porque les sale la estadistica al revés. están recogidos partes del caso EDU (y muchos con "NA" no vaya a ser) (como también de los ERE o de la gurtel) pero falta el conglomerado de todos los minicasos como si hay de los ERE o de la Gurtel.
El caso ERE (psoe-a) 855 millones de € (de la noticia) pero 740 según el dato que daban en las noticia.
3740 millones de € del psoe
mientras, el PP solo tiene 400 millones?
El resto de casos son migajas para ambos.
Para que digas "es que ha gobernado mas tiempo" 3740/400=9,35 veces mas tiempo gobernando en municipios y a nivel estatal que el PP, y sabemos perfectamente que no es así.
Un saludo.