Antonio Gutiérrez se enfrenta a una sanción económica por votar 'no' al límite del déficit. El Grupo Socialista ya le impuso una multa cuando se abstuvo por la reforma laboral.
#12 Estos partidos políticos son los que luego van dando lecciones de democracia y autodenominándose "nosotros los demócratas" pero en su funcionamiento interno son auténticas dictaduras en las que no se permite la más mínima disidencia
A mí lo que me sigue pareciendo increible es que gente como Antonio Gutiérrez que está muy en contra de la reforma, sigue en su sillón de diputado del PSOE. Lo de dimitir, ni pensarlo. Eso jamás.
Cómo he dicho poco después de que se aprobara la dichosa reforma: El acta de diputado corresponde a cada miembro de la lista electo(por eso no se le puede hacer nada a un transfuga), algunos dicen que la disciplina de partido no es igual que el mandato imperativo pero yo veo esto un cinismo, ya que si te multan por haber actuado en conciencia te están coaccionando la libertad de voto, que de iure no es que esté permitida es que se convierte en la única opción posible dado que la constitución prohíbe el mandato imperativo 67.2 noticias.juridicas.com/base_datos/Admin/constitucion.t3.html#a67 lo que convertiría esta votación y tantas otras en nulas de pleno derecho. Claro que ningún tribunal elegido por los mismo que cometen estas tropelías va a juzgarlas.
Estos partidos políticos son los que luego van dando lecciones de democracia y autodenominándose "nosotros los demócratas" pero en su funcionamiento interno son auténticas dictaduras en las que no se permite la más mínima disidencia
Que ZP y Rajoy y compañia tengan un botón para votar. Cada vez que voten, que se sume el numero de escaños a cada uno y fuera. Así por lo menos nos ahorramos el sueldo de esta gente y ellos las multas.
No se si os habéis fijado, pero hay uno de cada grupo que marca el sentido del voto con la mano (1 dedo Sí, 2 dedos Abstención, 3 dedos NO). Supongo para que ningún parlamentario tenga la excusa de yo es que no sabía que había que votar.
Constitución Española, Artículo 6: "Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
Que me den un número de cuenta que yo colaboro a pagar la multa.
#22 Que sea centralista, no hace a UPyD un partido de derechas. Con esa regla de tres la mayor parte de los partidos europeos de la internal socialista sería de derecha. Puede que sea un partido que esté a la derecha de tu propia posición política.
Puestos a hacerlo así de mal, que pongan un diputado por partido con el número de votos que le corresponda según su partido. Nos ahorraríamos muchos sueldos y estaríamos en las mismas.
Antonio Gutiérrez #quematucarnet y haz algo nuevo. Crea algo que le devuelva la ilusión a las personas, que pregunte a las personas por lo que quieren. Haga algo que su partido actual le ha prohibido.
#3 Rosa Díez hizo la de Iznogud: quería ser califa en lugar del califa. Y como no le dejaban allí se fue dando un portazo. Unas pelotas enormes, vamos...
Peor no hay un articulo en la constitucion que pone que un diputado es libre de votar lo que quiera mas alla de lo que quiera su partido politico y que no puede verse obligado a seguir el mismo pensamiento del partido (en este caso obligado es multarlo)
Hmm, a alguien le apetece hacer una colecta a las puertas del Congreso? ¿Hay alguna concentración preparada para hoy? Estoy seguro que a 1 euro por barba habría mucha gente que estaría dispuesta a pagar esa multa.
#6 Para lograr el cumplimiento de los Principios Democráticos, los que tienen que dimitir son los demás... #18 Estoy de acuerdo, sólo que han añadido que hay que dar prioridad al pago de los intereses de la deuda, lo que quiere decir que santifican en la Constitución la usura bancaria.
Vaya panda de caciques hay en el PSOE.
Si no hay libertad de voto, ¿para qué tantos diputados? Para eso que haya uno cuyo voto valiera por 169, y nos ahorrábamos 168 sueldos (y lo mismo para otros partidos con disciplina de voto, o sea, la mayoría) así no se llegaba al techo de déficit ni de coña.
vamos que nos están enseñando los partidos políticos la democracia que hay en este país.
Coño y encima le multan, no puede tener principios este hombre, tiene que seguir lo que la mayoría del partido diga? y si los tiene le multan? menuda mierda de partidos políticos que parecen más una secta, y hablo de los grandes o los llamados grandes.
#5A mi me parece más increíble que la gente piense que todo el mundo de un partido tenga que pensar igual... Es hora de que veas mundo...
Puede haber pequeñas discrepancias, pero éste ya lleva varias y no pequeñas precisamente; es como los miembros del partido xenófobo catalán que estaban liados con negros, el miembro del PSE que insultó al Príncipe o los homosexuales católicos: no tiene sentido.
O sea, por ir en contra de la discicplina de partido, multazo al canto. Pero cuando cogen a uno (me da lo mismo el partido que sea) prevaricando, robando dinero público, en casos de corrupción... ahí no pasa nada y hastaque los jueces no hblen aquí paz y después gloria. ¿Pero qué clase de hijoputas nos gobiernan? Joder que hagan de una puta vez lo EEUU de Europa, que nos presida Merkel y ya está, pero con esta casta de políticos la ruina absoluta es el único destino de España.
Por otra parte ¿para qué coño queremos más de 400 diputados si total votan lo que dicen 6 ó 7 tíos? Lo mismo en ayuntamientos, diputaciones, comunidades... Anda que no hay ahí dinero para ahorrar!!!
La disciplina de partido esta explicitamente prohibida en la constitucion española. sin embargo los partidos se cagan en ella todos los dias del año, varias veces, de tal forma que a la gente ya le parece normal.
Lo que si es una vergüenza y nos va a costar muy caro, es el apartado 3 del nuevo artículo que da prioridad absoluta al pago de la deuda externa ante cualquier otro tipo de pago. Ese nos lo han colado sin vaselina y lloraremos amargamente por él. Al tiempo.
Jajaja, que más da derecha o izquierda.
A este hombre le van a multar por hacer su trabajo: representar a los ciudadanos y decir lo que piensa, no lo que piensa el jefe de su partido.
Vergonzoso.
Más pandereta.
#58O sea, por ir en contra de la discicplina de partido, multazo al canto. Pero cuando cogen a uno (me da lo mismo el partido que sea) prevaricando, robando dinero público, en casos de corrupción... ahí no pasa nada
Será que prevaricar y robar no va contra la disciplina de partido
quien es el PSOE para multar a nadie? Si el tipo este paga, es por que el quiere. No creo que le puedan exigir legalmente que pague dicha "multa". Ahora, quizas ya no este tan bien mirado para las proximas listas, ¿no?
Vamos a ver, si en un partido tienen todos que votar lo mismo... ¿por que no se cambia el sistema y que vaya uno de cada partido al tablao y que su voto valga lo que les corresponda?
#64 ¿La reforma planteada no la encuadrarías como una política de derechas? ¿O por qué es un argumento ridículo tildar la política económica del PSOE como de derechas?
#29 El giro a la derecha lo dio cuando lo refundaron con simpatizantes moderados del regimen en el 73. A esta maniobra de trilero se refirio un señor bajito y con muy mala leche con el comentario "Todo queda atado y bien atado".
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Español
Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España.
En los últimos años de la dictadura, el PSOE acometió una contundente renovación generacional e ideológica que permitió tomar el mando a una nueva generación de socialistas ajenos al exilio. Esta renovación se hizo efectiva en el Congreso de Suresnes, en 1974 cuando el histórico Rodolfo Llopis, dio paso a Felipe González al frente de la Secretaría General del partido.
#55 ¿Es prioridad pagar deuda antes que servicios básicos? Éso sólo sirve para dar una excusa, a cada cambio de gobierno de cualquier administración, de nuevos recortes "para hacer frente a la deuda que han dejado los anteriores".
Además yo no sé de qué nos quejamos tanto, si luego la constitución y las leyes estos bastardos se las follan igual, aunque las hayan impuesto y votado ellos como les ha salido del nabo. Sólo hay que ver lo que está pasando en Cospedalandia, donde se deja de pagar a las farmacias por el artículo 33, mientras la presidenta se sube el sueldo y contrata a más asesores a dedo, y de postre amenazan con sanciones a los farmacéuticos que cierran como protesta porque "hay que cumplir las leyes".
Si la gente a la que pago para que haga las leyes que faciliten mi vida, no sólo las hace a mis espaldas, sino que se las folla cuando quiere, ¿quién me obliga a mí a acatarlas? ¿Puede un policía que no va identificado exigirme que me identifique? ¿Puede un chorizo como Camps exigirme que pague impuestos? ¿Puede un asesino como Fraga exigirme que no le pegue un tiro si le veo por la calle? ¿Con qué autoridad moral estos bastardos se creen con derecho a hacer lo que le sale de los cojones? ¿Con el de las urnas? ¿Con los pucherazos y los pasados dictatoriales de muchos de nuestros políticos, o por cosas cmo éstas, donde 6 o 7 miserables imponen lo que hay que votar al resto, incluso bajo amenaza pública de sanciones? ¿Esto es democracia?
Que se vayan a la mierda; cada vez entiendo más la lucha armada; hay cosas que simplemente no se solucionan si no hay ostias de por medio. Negativos al rojo, pero insisto: hasta que no se mande a un hijoputa de éstos al hospital de una paliza, no van a parar.
#27 Dime de memoria los nombres de los senadores de tu provincia. No vale que lo consultes en internet.
¿De verdad te lo sabes? Vale, dime también de memoria los nombres del resto de candidatos a senadores del partido que ganó y del otro partido mayoritario.
No, las listas abiertas no arreglan eso, lamentablemente.
Aún las bloqueadas podrían permitirnos que alguien que nos la ha jugado mucho no pueda repetir, si estamos muy enfadados con él, pero las listas abiertas puras (lamentablemente) no valen realmente para nada. El único modelo de lista abierta que vale de algo, y con cuidado, es el mayoritario puro, porque al ser un único candidato por circunscripción, no le queda más remedio que currarse el voto con todos los ciudadanos. O jugárselo al tirón del líder, y si el otro se lo curra...
y no, no me gusta el sistema mayoritario. Me gusta mucho más el proporcional. Y yo pondría como circunscripción al parlamento la comunidad autónoma.
#74 Lo siento: tu no eres rojo. Eso que defiendes lo defendían también Hitler y José Antonio a principio del siglo XX. Tú solo eres un aspirante a dictador iluminado. Y de esos ya hemos estado bastante bien servidos.
#73 Lo de las medias verdades, lo siento, no se te da demasiado bien.
Primero, me parece que se te han pasado un poco las fechas. Aparece por ahí un 73 que creo que debe ser o 75 o 78, el congreso de suresnes del 74... no sé, me parece que algún dedo te ha echo una mala jugada.
En cuanto al descabezamiento del PSOE, si, efectivamente. Pero ni por asomo fué lo que la persecución al PCE durante la dictadura.
Y sin embargo, durante la dictadura, si hablabas de "el partido", sólo había un partido, el PCE. Porque se movía y porque era el único que tenía algo de relevancia en la lucha contra la dictadura. Hasta organizó una invasión de España por los Pirineos que (obviamente) fracasó estrepitosamente...
¿El PSOE? Ni estaba ni se le esperaba. Irrelevante total. Y no por haber sido perseguido, que más persecución que sufrió el PCE no sufrió nadie.
#81 Entonces, si los acreedores somos los jodidos trabajadores que hemos comprado unas cuantas letras del tesoro, ¿no habría que devolvernos el dinero de la misma forma?
El problema no es que el capitalismo que fomente las grandes fortunas en sí mismo, porque si no hubiera esas grandes fortunas, la deuda se colocaría entre los pequeños ahorradores (asumamos que esa fortuna no acumulada está repartida entre la gente en general, porque no creo que quieras asumir que simplemente no existe), el problema son los gobiernos que administran sin hacerse responsables de sus actos, y luego tienen que venir los sustitutos a desfacer entuertos.
A mi nunca me gustó Antonio Gutiérrez cuando estuvo en CCOO pero hay que quitarse el sombrero por ser el único que ostenta el cargo de diputado en el PSOE y se atreve a decir lo que todos ven: Que esta reforma de la constitución no sirve para nada y que solo responde a la necesidad de contentar a los que mandan (especialmente Angela Merkel) pero fuera los optimistas porque esta reforma impide muy mucho la adopción dse otras políticas que no impliquen recortes de todo tipo (y facturación) para los asalariados.
Yo no he dicho que defienda la lucha armada, sino que la comprendo llegado un caso extremo. Tú me estás hablando de militares que gobiernan, me parece que te falla la comprensión lectora.
Votas, cada cuatro años, a listas cerradas que incluyen imputados por corrupción, o directamente ministros de regímenes dictatoriales pasados. Y ya está. Luego te exprimen a impuestos, te recortan derechos, se te mean en la cara y si te pones tonto, mandan los perros a pasear la porra. Y si desde dentro del sistema a uno se le ocurre chistar, le multan, públicamente, violando la ley que lo prohíbe explícitamente. Luego no te pagan lo que te deben, te embargan si no pagas los impuestos que ellos mismos no te han pagado aún, pero si te quejas te sancionan, te acusan de antipatriota y le echan la culpa al de antes o al de al lado.
Ponte en la piel de un farmacéutico de Castilla: te exigen un servicio público, no te pagan lo que te deben, te sancionan si te quejas y, al mismo tiempo, te anuncian la contratacion de cargos nuevos a dedo, sin elecciones, sin oposiciones, sin vergüenza ninguna. Apelan a tu obligación de servicio público mientras dejan de pagarte lo que te deben. Y tú mismo dices que pagar la deuda es prioritario, salvo al parecer para quien a ellos les de la real gana.
La política en España está totalmente fuera de control. La lucha armada no es una solución, desde luego, pero hace falta una reacción seria. Y por seria quiero decir desobediencia civil, violencia (no física, pero sí por ejemplo fiscal: economía sumergida); establecer un sistema paralelo al margen de esa casta que nos está sangrando, que se ríe de nosotros y que, encima, tiene convencidos a unos cuantos ingenuos de que "las cosas se tienen que arreglar hablando y dentro de los cauces. De mis cauces".
Grecia ha sufrido la intervención más salvaje de la historia moderna por vías no militares. Está totalmente rota. Islandia se negó a arrodillarse, y está saliendo adelante. España va por el camino de Grecia, y encima habrá imbéciles que se alegren de que "se ponga sentido común al gasto", cuando no se dan cuenta de que la reforma no es más que menos profesores, menos medicinas, menos asistentes sociales, menos servicios, pero nunca menos asesores, menos cargos, menos coches oficiales, menos cámaras y menos sueldo de la casta. Si a tí te parece que éso es demócrata, justo y decente, que hay que seguir a ver qué pasa o cómo nos sacan de ésta, espero que tengas un buen seguro médico privado, porque en 5 años no van a quedar ni las migajas cuando estos hijos de puta acaben con nosotros.
#87 Anda, antes de liarte a faltar a la gente, enterate un poquito de lo que defendían Hitler y José Antonio ANTES de llegar al poder.
Y de las cosas que decían ellos también sobre "la lucha armada llegados al caso extremo", porque "la situación está tan degradada y la política tan corrupta que no nos quedan más caminos que seguir".
Debería abrir una cuenta de pay-pal y pagárselo entre todos los que estamos de acuerdo con su decisión. ¿Hay lo que hay que tener o cuando hablamos de pasta, ya no tenemos amigos?.
Este era moderado, pero demócrata, antes de la muerte del general asesino. O sea, uno que moderadamente corrió algunos ciertos riesgos por4 sus ideas. POr tanto es lógico que la jauria de listos -sociolistos eran los de antes, ahora son sólo listos- lo vea como un ejemplar a extinguir a mayor gloria de las necesidades del imperio y adláteres. O sea, que no es lo bastante "castrati", no se si me explico.
#91 Insisto en que te falla la comprensión lectora. He escrito explícitamente que no defiendo la lucha armada.
Tú insistes en la falacia del falso dilema: tragar o matar. Igual no te entra en la cabeza la desobediencia civil, las propuestas alternativas, la presión social sin violencia. Pues si no das para más no te metas. Te faltas tú solo.
#97Si la gente a la que pago para que haga las leyes que faciliten mi vida, no sólo las hace a mis espaldas, sino que se las folla cuando quiere, ¿quién me obliga a mí a acatarlas? ¿Puede un policía que no va identificado exigirme que me identifique? ¿Puede un chorizo como Camps exigirme que pague impuestos? ¿Puede un asesino como Fraga exigirme que no le pegue un tiro si le veo por la calle? ¿Con qué autoridad moral estos bastardos se creen con derecho a hacer lo que le sale de los cojones? ¿Con el de las urnas? ¿Con los pucherazos y los pasados dictatoriales de muchos de nuestros políticos, o por cosas cmo éstas, donde 6 o 7 miserables imponen lo que hay que votar al resto, incluso bajo amenaza pública de sanciones? ¿Esto es democracia?
Que se vayan a la mierda; cada vez entiendo más la lucha armada; hay cosas que simplemente no se solucionan si no hay ostias de por medio. Negativos al rojo, pero insisto: hasta que no se mande a un hijoputa de éstos al hospital de una paliza, no van a parar.
Si el que multase a este hombre fuese el PP, saldria lo primero en el titular.
Constitución Española, Artículo 6:
"Los partidos políticos expresan el pluralismo político, concurren a la formación y manifestación de la voluntad popular y son instrumento fundamental para la participación política. Su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley. Su estructura interna y funcionamiento deberán ser democráticos."
#22 Que sea centralista, no hace a UPyD un partido de derechas. Con esa regla de tres la mayor parte de los partidos europeos de la internal socialista sería de derecha. Puede que sea un partido que esté a la derecha de tu propia posición política.
Puestos a hacerlo así de mal, que pongan un diputado por partido con el número de votos que le corresponda según su partido. Nos ahorraríamos muchos sueldos y estaríamos en las mismas.
Cómo para no creer que ésto es una partitocracia...
¿A esto es a lo que llaman Democracia?
¿Eso nos costaría la democracia? Habilitad una cuenta, a 5 euros por cabeza lo juntamos en un rato.
Bien por Gutiérrez por cierto. Un pequeña chispa de esperanza es mejor que nada.
everywhere...www.europapress.es/nacional/noticia-zapatero-reivindica-democracia-int
Pajín destaca el ejemplo de “democracia interna” dado por el PSOE
www.psoe.es/saladeprensa/pressnotes/518177/page/pajin-destaca-ejemplo-
www.youtube.com/watch?v=jjWwyqsBiuk
Despues podeis descalificar, todo lo que os de la gana.
Me refiero a los que han votado si.
Lo llaman democracia y no lo es.
Democracia líquida ya!!
#18 Estoy de acuerdo, sólo que han añadido que hay que dar prioridad al pago de los intereses de la deuda, lo que quiere decir que santifican en la Constitución la usura bancaria.
Si no hay libertad de voto, ¿para qué tantos diputados? Para eso que haya uno cuyo voto valiera por 169, y nos ahorrábamos 168 sueldos (y lo mismo para otros partidos con disciplina de voto, o sea, la mayoría) así no se llegaba al techo de déficit ni de coña.
Coño y encima le multan, no puede tener principios este hombre, tiene que seguir lo que la mayoría del partido diga? y si los tiene le multan? menuda mierda de partidos políticos que parecen más una secta, y hablo de los grandes o los llamados grandes.
Puede haber pequeñas discrepancias, pero éste ya lleva varias y no pequeñas precisamente; es como los miembros del partido xenófobo catalán que estaban liados con negros, el miembro del PSE que insultó al Príncipe o los homosexuales católicos: no tiene sentido.
Por otra parte ¿para qué coño queremos más de 400 diputados si total votan lo que dicen 6 ó 7 tíos? Lo mismo en ayuntamientos, diputaciones, comunidades... Anda que no hay ahí dinero para ahorrar!!!
1. Los Diputados y Senadores gozarán de inviolabilidad por las opiniones manifestadas en el ejercicio de sus funciones.
Artículo 79.
3. El voto de Senadores y Diputados es personal e indelegable.
A este hombre le van a multar por hacer su trabajo: representar a los ciudadanos y decir lo que piensa, no lo que piensa el jefe de su partido.
Vergonzoso.
Más pandereta.
Será que prevaricar y robar no va contra la disciplina de partido
Anda que no ahorraríamos en sueldos ni nada.
es.wikipedia.org/wiki/Partido_Socialista_Obrero_Español
Tras el triunfo de los rebeldes y el establecimiento de la dictadura franquista, el PSOE fue ilegalizado junto con el resto de partidos y organizaciones democráticas. Sus dirigentes se vieron obligados a exiliarse y sus cuadros fueron perseguidos y asesinados durante la represión de la posguerra, dejando prácticamente descabezada la organización. De hecho, en los años del franquismo la actividad del Partido Socialista Obrero Español fue muy limitada. El peso de la resistencia antifranquista recayó básicamente sobre el Maquis y el Partido Comunista de España.
En los últimos años de la dictadura, el PSOE acometió una contundente renovación generacional e ideológica que permitió tomar el mando a una nueva generación de socialistas ajenos al exilio. Esta renovación se hizo efectiva en el Congreso de Suresnes, en 1974 cuando el histórico Rodolfo Llopis, dio paso a Felipe González al frente de la Secretaría General del partido.
Además yo no sé de qué nos quejamos tanto, si luego la constitución y las leyes estos bastardos se las follan igual, aunque las hayan impuesto y votado ellos como les ha salido del nabo. Sólo hay que ver lo que está pasando en Cospedalandia, donde se deja de pagar a las farmacias por el artículo 33, mientras la presidenta se sube el sueldo y contrata a más asesores a dedo, y de postre amenazan con sanciones a los farmacéuticos que cierran como protesta porque "hay que cumplir las leyes".
Si la gente a la que pago para que haga las leyes que faciliten mi vida, no sólo las hace a mis espaldas, sino que se las folla cuando quiere, ¿quién me obliga a mí a acatarlas? ¿Puede un policía que no va identificado exigirme que me identifique? ¿Puede un chorizo como Camps exigirme que pague impuestos? ¿Puede un asesino como Fraga exigirme que no le pegue un tiro si le veo por la calle? ¿Con qué autoridad moral estos bastardos se creen con derecho a hacer lo que le sale de los cojones? ¿Con el de las urnas? ¿Con los pucherazos y los pasados dictatoriales de muchos de nuestros políticos, o por cosas cmo éstas, donde 6 o 7 miserables imponen lo que hay que votar al resto, incluso bajo amenaza pública de sanciones? ¿Esto es democracia?
Que se vayan a la mierda; cada vez entiendo más la lucha armada; hay cosas que simplemente no se solucionan si no hay ostias de por medio. Negativos al rojo, pero insisto: hasta que no se mande a un hijoputa de éstos al hospital de una paliza, no van a parar.
¿De verdad te lo sabes? Vale, dime también de memoria los nombres del resto de candidatos a senadores del partido que ganó y del otro partido mayoritario.
No, las listas abiertas no arreglan eso, lamentablemente.
Aún las bloqueadas podrían permitirnos que alguien que nos la ha jugado mucho no pueda repetir, si estamos muy enfadados con él, pero las listas abiertas puras (lamentablemente) no valen realmente para nada. El único modelo de lista abierta que vale de algo, y con cuidado, es el mayoritario puro, porque al ser un único candidato por circunscripción, no le queda más remedio que currarse el voto con todos los ciudadanos. O jugárselo al tirón del líder, y si el otro se lo curra...
y no, no me gusta el sistema mayoritario. Me gusta mucho más el proporcional. Y yo pondría como circunscripción al parlamento la comunidad autónoma.
Primero, me parece que se te han pasado un poco las fechas. Aparece por ahí un 73 que creo que debe ser o 75 o 78, el congreso de suresnes del 74... no sé, me parece que algún dedo te ha echo una mala jugada.
En cuanto al descabezamiento del PSOE, si, efectivamente. Pero ni por asomo fué lo que la persecución al PCE durante la dictadura.
Y sin embargo, durante la dictadura, si hablabas de "el partido", sólo había un partido, el PCE. Porque se movía y porque era el único que tenía algo de relevancia en la lucha contra la dictadura. Hasta organizó una invasión de España por los Pirineos que (obviamente) fracasó estrepitosamente...
¿El PSOE? Ni estaba ni se le esperaba. Irrelevante total. Y no por haber sido perseguido, que más persecución que sufrió el PCE no sufrió nadie.
TRIBUNA: ANTONIO GUTIÉRREZ
Un error, por los principios y por las cifras
www.elpais.com/articulo/opinion/error/principios/cifras/elpepuopi/2011
TRIBUNA: ANTONIO GUTIÉRREZ
Un error, por los principios y por las cifras
www.meneame.net/story/argumentacion-antonio-gutierrez-explicar-rechazo
Medias verdades? Si despues de todo lo que han hecho no te queda claro...
El problema no es que el capitalismo que fomente las grandes fortunas en sí mismo, porque si no hubiera esas grandes fortunas, la deuda se colocaría entre los pequeños ahorradores (asumamos que esa fortuna no acumulada está repartida entre la gente en general, porque no creo que quieras asumir que simplemente no existe), el problema son los gobiernos que administran sin hacerse responsables de sus actos, y luego tienen que venir los sustitutos a desfacer entuertos.
A los que hay sumar los 154 del Partido Popular, donde no ha fallado nadie.
Y nos da un país sin soberanía ni dignidad, vendido a "Los Mercados"
Yo no he dicho que defienda la lucha armada, sino que la comprendo llegado un caso extremo. Tú me estás hablando de militares que gobiernan, me parece que te falla la comprensión lectora.
Votas, cada cuatro años, a listas cerradas que incluyen imputados por corrupción, o directamente ministros de regímenes dictatoriales pasados. Y ya está. Luego te exprimen a impuestos, te recortan derechos, se te mean en la cara y si te pones tonto, mandan los perros a pasear la porra. Y si desde dentro del sistema a uno se le ocurre chistar, le multan, públicamente, violando la ley que lo prohíbe explícitamente. Luego no te pagan lo que te deben, te embargan si no pagas los impuestos que ellos mismos no te han pagado aún, pero si te quejas te sancionan, te acusan de antipatriota y le echan la culpa al de antes o al de al lado.
Ponte en la piel de un farmacéutico de Castilla: te exigen un servicio público, no te pagan lo que te deben, te sancionan si te quejas y, al mismo tiempo, te anuncian la contratacion de cargos nuevos a dedo, sin elecciones, sin oposiciones, sin vergüenza ninguna. Apelan a tu obligación de servicio público mientras dejan de pagarte lo que te deben. Y tú mismo dices que pagar la deuda es prioritario, salvo al parecer para quien a ellos les de la real gana.
La política en España está totalmente fuera de control. La lucha armada no es una solución, desde luego, pero hace falta una reacción seria. Y por seria quiero decir desobediencia civil, violencia (no física, pero sí por ejemplo fiscal: economía sumergida); establecer un sistema paralelo al margen de esa casta que nos está sangrando, que se ríe de nosotros y que, encima, tiene convencidos a unos cuantos ingenuos de que "las cosas se tienen que arreglar hablando y dentro de los cauces. De mis cauces".
Grecia ha sufrido la intervención más salvaje de la historia moderna por vías no militares. Está totalmente rota. Islandia se negó a arrodillarse, y está saliendo adelante. España va por el camino de Grecia, y encima habrá imbéciles que se alegren de que "se ponga sentido común al gasto", cuando no se dan cuenta de que la reforma no es más que menos profesores, menos medicinas, menos asistentes sociales, menos servicios, pero nunca menos asesores, menos cargos, menos coches oficiales, menos cámaras y menos sueldo de la casta. Si a tí te parece que éso es demócrata, justo y decente, que hay que seguir a ver qué pasa o cómo nos sacan de ésta, espero que tengas un buen seguro médico privado, porque en 5 años no van a quedar ni las migajas cuando estos hijos de puta acaben con nosotros.
- Buenos días caballero. Sabe que ahí atrás ha votado usted en contra?
- Si agente, pero es que no estab de acuerdo.
- Cabllero, la disciplina de partido es igual para todos. Esto le va a costar 600€ y la pérdida de 2 puntos. Quiere firmar la denuncia?
En fin, qué país este...
Y de las cosas que decían ellos también sobre "la lucha armada llegados al caso extremo", porque "la situación está tan degradada y la política tan corrupta que no nos quedan más caminos que seguir".
moderadamentecorrió algunos ciertos riesgos por4 sus ideas. POr tanto es lógico que la jauria de listos -sociolistos eran los de antes, ahora son sólo listos- lo vea como un ejemplar a extinguir a mayor gloria de las necesidades del imperio y adláteres. O sea, que no es lo bastante "castrati", no se si me explico.Tú insistes en la falacia del falso dilema: tragar o matar. Igual no te entra en la cabeza la desobediencia civil, las propuestas alternativas, la presión social sin violencia. Pues si no das para más no te metas. Te faltas tú solo.
Que se vayan a la mierda; cada vez entiendo más la lucha armada; hay cosas que simplemente no se solucionan si no hay ostias de por medio. Negativos al rojo, pero insisto: hasta que no se mande a un hijoputa de éstos al hospital de una paliza, no van a parar.
No comment.