Finalmente se ha dado el paso al corazón de la bestia y esta vez no se ha hecho a poc a poc, sino a més a més y a la brava: va a desgajarse, aún no sabemos cómo pero seguro que no a favor del rigor histórico, el Archivo de la Corona de Aragón. En Cataluña llevan años y años preparando el tema. Se cuenta para ello con una ventaja enorme: casi nadie sabe, ni le preocupa, de qué cognio estamos hablando ni qué más da el rollo malayo ése de unos papeles viejos. ¿Archivos? Buah, menudo coñazo: que los quemen, oiga.
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etiquetas: cataluña , aragón , archivo , historia , zaragózame 
Me quedo con esta frase: El que diga lo contrario, no es porque tenga algún argumento o razón de ningún color: es que será un catalanófobo y un facha.
Por cierto, antes de meteros con los catalanes, pensar si la culpa es de los políticos.
Y como trata un tema que está de moda*, nadie se fijará que 7 de los 11 meneos que tiene este usuario apuntan a la misma página: www.meneame.net/user/jio/history A otros, por mucho menos se los ha tumbado por ser considerado spam.
*Sí, esto de criticar cosas siempre va por modas; ¿Que Carod-Rovira hace una tontada de las suyas? Pues todos a menear miles de artículos criticando a Carod-Rovira. O lo mismo con Laporta. O lo mismo con lo de rotular comercios en catalán. O lo mismo con lo de la corona aragonesa. O lo mismo con...
#6 Enhorabuena, veo que sabes pegar enlaces. Ahora sólo te falta escribir palabras y construir oraciones
a) El Archivo de la Corona de Aragón.
jo jo jo ¡Qué fuerte! Pero como dice un amigo "dime un sólo rey de Cataluña".
Los nacionalismos son derivados de las circunscripciones electorales. Leed acerca del tema y veréis que las formaciones políticas tienen más poder si sus votantes están en la misma zona (y por eso se exaltan los regionalismos). Es por eso tb que IU tiene menos poder con más votantes: porque los suyos están repartidos por todo el territorio.
Salu2
Los votos negativos a la noticia son de lo más variopintos, cansina, copia/plagio, spam...
Archivo resultante de la evolución institucional del archivo real de Barcelona. Aunque la primera mención de la existencia de un archivo del rey es de 1180, el primer depósito documentado es el existente en el monasterio sanjuanista de Sijena , (Huesca, Aragón) que según todos los indicios data de la época de Jaime I . Ese depósito existió al menos hasta que en 1308 los documentos fueron trasladados a Barcelona.
A partir de esos depósitos dispersos...
www.meneame.net/story/antonio-munoz-molina-habla-sobre-alto-fuego-eta
Vaya veo que para ti que los archivos se creen a partir de esos depósitos son memeces. Y veo también que para ti los orígenes que no interesan se descartan.
Mira, en los 80 había nacionalistas que lo que querían era pasta y poder político, una vez que tienen eso y que lo que queda por pedir va en contra directamente de la Constitución, ahora lo que queda es hacer creer a nuestros jóvenes cachorros que tuvimos un enorme imperio, que lo perdimos por culpa de las hordas españolistas y que cada día que seguimos bajo el yugo español es otro día humillados y pisoteados. ¡¡Levantémonos contra los opresores!!
(Ponemos Els Segadors de fondo)
Tú eres uno de esos cachorros.
Buenos días.
Es impresionante, un pedazo de trollaco y tiene 9 de karma. Ridículo.
Y foto del "Arxiu Nacional de Catalunya" que está en Sant Cugat... Cuando todo el mundo sabe que el Archivo General de la Corona de Aragón está en Barcelona, en la calle Almogàvers. ---> es.wikipedia.org/wiki/Archivo_General_de_la_Corona_de_Aragón
Además el titular del archivo es el Ministerio de Educación del Gobierno de España. No pertenece a la Generalitat.
¡Voto ignorante ya!
Primero hay que tener en cuenta que no son comparables los estados actuales con la organización política de la edad media. Es completamente absurdo que actualmente se exija la independencia de un territorio porque el Señor del siglo XIII de un territorio más o menos similar y que recibía el mismo nombre que el actual no rendía pleitesía a ningún otro señor de la época.
Si un territorio en el siglo XXI debe cambiar su estatus, tiene que ser por razones del siglo XXI, no por circunstancias del siglo XIII
Es cierto, totalmente cierto, que era la Corona de Aragón, y eran los Reyes de Aragón. Cataluña nunca fue un reino por si mismo, pero si que era una unidad territorial independiente de otros reinos. Luxemburgo tampoco ha sido nunca un reino, sino que era y es un Gran Ducado. Cataluña era un condado y posteriormente un Principado, cuyo príncipe tenía el título de Conde de Barcelona, pero como no rendía pleitesía a nadie, era un título "equivalente" al de rey en ese aspecto. Por eso a Ramiro II le pareció digno Ramón Berenguer IV para esposarse con su hija Petronila. Otra evidencia es que la corte del Rey de Aragón se trasladó a Barcelona, y aunque se mantuvo el nombre de Reino de Aragón, por su mayor empaque titulistico que el de Condado de Barcelona o Principado de Cataluña, en realidad Cataluña tenía mayor peso económico y político que Aragón y esa era una queja habitual de los nobles aragoneses.
En cuanto a la queja del autor sobre el supuesto menosprecio de la historia de la Corona de Aragón en Cataluña, me parece que son lloriqueos de alguien con sentimiento de inferioridad. Es lógico que en Cataluña se de más importancia a lo que se realizó en Cataluña a lo que se hizo en Aragón. También es evidente que en las conquistas de Mallorca y Valencia hubo más presencia catalana que aragonesa ya que en ambos territorios la población acabó hablando Catalán y no Aragonés (y de hecho los nobles aragoneses se quejaron por no haber tenido más participación en el negocio).
De todas formas, remitirnos a los siglos XII, XIII, XIV y XV para organizarnos en el siglo XXI es completamente absurdo, nada tiene que ver la situación política de entonces con la actual, sólo hay que comparar los mapas. Ahora me parece que es más conveniente que la Unión Europea se integre más que el ir creando más estados independientes.
www.meneame.net/user/Hegel
Es muy gracioso cuando aparece un moniato que se enamora platónicamente de uno y le persigue por todas las noticias que encuentra para acusarlo de las más variopintas idioteces. Es gracioso por las tonterías que dice y por ver lo patéticos que resultan sus ridículos intentos de ofender, aunque al final que se obsesionen de uno acaba siendo algo molesto, molesto como me imagino que las ladillas cojoneras serán molestas:
meneame.net/search.php?q=hegels
Qué plomo. Sobre todo cuando te acusan de "troll" por comentarios razonados como estos:
meneame.net/story/cataluna-grande-libre-pesar-historia-corona-aragon#c4
meneame.net/story/cataluna-grande-libre-pesar-historia-corona-aragon#c4
a los que responden con un "¡calla troll!"
Para después escribir estos mensajes; #31 y #33, donde vuelves a demostrar que eres un troll.
Tu lo has dicho, auténtico lloriqueo del que adolece de complejo de inferioridad. ¿Os imagináis que los alemanes o los autriacos se pilalran un cabreo del copón cada vez que los españoles hicieramos valoraciones del reinado de Carlos I en clave hispana? Como si su título de Emperador del Sacro Imperio (su título más importante) comportase que los reinos hispanos de aquel entonces eramos poco menos que una posesión germánica.
Meeeec! En realidad, en la conquista de Valencia hubo más participación aragonesa. Que se hable catalán allí no significa nada. No es que se expulsase a todo el mundo y se repoblase con catalanes. Por eso me hace tanta gracia aquello de los "Països Catalans", otra muestra del empeño de algunos de apropiarse de lo que nunca fue suyo:
La Conquista de Valencia por el rey Jaime I, a diferencia de la de Mallorca, fue hecha con un importante contingente de aragoneses. De hecho, en 1231, Jaime I se reunió con el noble Blasco de Alagón y el maestre de la Orden Militar del Hospital en Alcañiz para fijar un plan de conquista de las tierras valencianas. [1]
Los nobles aragoneses se enfadaron porque Jaime I decidió crear un reino nuevo adjunto a la Corona de Aragón para mantener los usos y costumbres de los valencianos.
[1] es.wikipedia.org/wiki/Jaime_I_de_Aragón#Conquista_de_Valencia
Y como se critica a Catalunya, esto se llena de moscas cojoneras con otro sentido de inferioridad que no tienen otra cosa que hacer que criticar metiéndolo todo en un mismo saco.
O sea, ¿Que he de entender que quienes aceptan la existencia de una comunidad hispanoamericana o iberoamericana están automáticamente deautorizados para hacer valoraciones historiográficas, lingüísticas o políticas acerca de todo lo que afecta a los territorios que conforman esa comunidad? Por cierto, el concepto de "Paies catalanes" se lo inventó un valenciano.
Así, sería igual de absurdo negar la existencia de una comunidad de catalanoparlantes. Pero eso no significa que me parezca bien que se utilice la expresión "Països Catalans" para designarla, añadiendo además (en la mayoría de casos) un componente nacionalista/independentista catalán.
Realmente, si os ponéis en el lugar de un catalán, os sentiríais integrados en un sitio donde os tratan así? No os darían ganas de independizaros?
ca.wikipedia.org/wiki/Països_Catalans
VS
es.wikipedia.org/wiki/Paises_catalanes
Una de las cosas que me molesta bastante, es que en todo el mundo (no España, resto del mundo) a ese territorio del sur de Cataluña se le denomina Comunidad Valenciana, mientras que para los Catalanes (y algun que otro sector muy minoritario de la Comunidad Valenciana) es el País Valencià. No solo ahí, en la TV3, que por cierto yo veo a veces, siempre dicen eso, País Valencià.
Me gusta el artículo de:
es.wikipedia.org/wiki/Comunidad_Catalánica
ya que habla de zonas que hablan la misma lengua. Me parece todo correcto, pero es bastante molesto invitarse el término de Països Catalans para llamar de otra forma lo que en realidad fue La Corona de Aragón, dando a entender que Països Catalans fue algo que existió realmente.
Esto es mi opinión, de por qué al menos a mi me molesta ese término, luego pueden haber otras opiniones igual de respetadas, pero lo de decir que eso es una tontería y es buscar el componente nacionalista/independentista catalán, es igual de válido que cuando se hace algo que ofende y oprime a los catalanes, buscando el componente ultraderechistacatólico y todo lo que quieras añadir a esa palabra.
"Cataluña era un condado y posteriormente un Principado, cuyo príncipe tenía el título de Conde de Barcelona"
Cataluña no era un condado, estaba compuesto por varios condados de los cuales el de Barcelona era el más importante.
"Otra evidencia es que la corte del Rey de Aragón se trasladó a Barcelona, y aunque se mantuvo el nombre de Reino de Aragón, por su mayor empaque titulistico que el de Condado de Barcelona o Principado de Cataluña,"
El título de conde de Barcelona no tiene nada que ver con el de príncipe de cataluña. Es más el titilo "príncipe de cataluña" en realidad es originario del Duque de Gerona, titulo que se creo exprofeso (ya que hasta entonces era condado) para los herederos de la Corona de Aragón. Es decir la palabra principado es una denominación creada cuando ya forman parte de la Corona.
Además dices Rey de Aragón cuando una cosa es la Corona de Aragón y otra el reino de Aragón. La Corona de Aragón estaba compuesta por los reinos de Aragón, Valecia, Mallorca, Sicilia, Córcega, Cerdeña, Nápoles y los condados Catalanes.
"aunque se mantuvo el nombre de Reino de Aragón, por su mayor empaque titulistico que el de Condado de Barcelona o Principado de Cataluña, en realidad Cataluña tenía mayor peso económico y político que Aragón y esa era una queja habitual de los nobles aragoneses."
Los reyes solían fijar su residencia en Barcelona ya que era el puerto más importante y la marcada política mediterránea de la Corona. Un dato curioso es que la ciudad de Valencia era más rica y tenía el doble de población que Barcelona, pero fue arrasada durante las germanías (Carlos I) y entonces Barcelona empezó su gran despegue económico. Otro dato curioso es que Aragón en su conjunto tenía más población que los condados catalanes hasta la expulsión de los moriscos (con los Austria). Es decir que aparte de Barcelona que sí que era rica gracias al comercio, el resto de los condados eran tan pobres como en Aragón.
De hecho, es tan fácil como preguntar a los valencianos, mallorquines o gente de la franja qué les parece la expresión. #46 os puede dar una idea de ello. Cuando pasa eso, es que algo falla. ¿Verdad que los peruanos, chilenos o argentinos no se quejan del uso del término hispanoamérica?
Corona Catalano-Aragonesa:
(1500-1600) 2
(1600-1700) 2
(1700-1800) 116
(1800-1900) 3
(1900-1950) 98
(1950-1975) 398
(1975-2000) 2.970
(2000-2011) 1.580
Corona de Aragón:
(1500-1600) 231
(1600-1700) 5.890
(1700-1800) 14.000
(1800-1900) 60.800
(1900-1950) 38.300
(1950-1975) 51.600
(1975-2000) 67.300
(2000-2011) 39.900
Països Catalans:
(1500-1600) 0
(1600-1700) 0
(1700-1800) 0
(1800-1900) 1
(1900-1950) 45
(1950-1975) 1.920
(1975-2000) 23.500
(2000-2011) 37.700
Visca Aragó!
"Su emplazamiento -el del archivo- ha variado a lo largo de la historia, aunque siempre ha estado en Barcelona."
Lo que no quiere decir que sea de Barcelona. ¿verdad que no?
Y no, los Països Catalans no es lo que antes era la Corona de Aragón. Son cosas completamente distintas ya que los Països Catalans no incluyen Aragón (sólo la Franja de Ponent porque se habla catalán). De hecho, lo de la Comunidad Catalánica es exactamente lo mismo que los Països Catalans; una unión de comunidades y zonas en la que se habla el catalán. Nada más.
Hay que ver cómo os chirrían determinadas palabras cuando se juntan. En cuanto los catalanes decimos "país", todos a correr en círculos con las manos en la cabeza y a sentirse profundamente ofendidos sin siquiera buscarle la lógica
"En cuanto los catalanes decimos "país", todos a correr en círculos con las manos en la cabeza y a sentirse profundamente ofendidos sin siquiera buscarle la lógica"
La pena es que todo lo que sucede no tiene porqué tener lógica que buscar: "los Països Catalans no incluyen Aragón (sólo la Franja de Ponent porque se habla catalán)"
¿verdad que no?
Es que realmente es hasta gracioso, es como si os ofendierais porque al decir Països Catalans quisiéramos apoderarnos de esas tierras y anexionarlas a Catalunya o algo
Una cosa más, no es la Franja de Ponent, es la Franja de Llevant.