[] hasta cuatro indicadores certifican que la hasta ahora locomotora de España ya ha perdido la batalla, arrastrada por el proceso soberanista. Cuando se han cumplido dos años de la celebración del referéndum ilegal de independencia del 1 de octubre, el análisis pormenorizado de los datos macro refleja que a la economía catalana le iba mejor sin el 'procés'.
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etiquetas: cataluña , madrid , pib , empresas , independentismo , inversión , empleo 
Voto errónea.
1930: Cataluña un 162% respecto a la media estatal1.
1975: Cataluña un 127% respecto a la media estatal1.
2016: Cataluña un 118% respecto a la media estatal2.
En la Comunidad de Madrid, por contra, el PIB per capita respecto a la media estatal ha aumentado desde 133%1 al 136%3 desde el 1975, la dirección opuesta en la que ha ido Cataluña.
1 www.burbuja.info/inmobiliaria/politica/192210-catalanes-del-foro-os-in
2 www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/cataluna
3 www.datosmacro.com/pib/espana-comunidades-autonomas/madrid
Con Madrid lo que está ocurriendo es lo contrario. A costa del resto de CCAA incluida Cataluña.
¿a ti no te hace gracia?
Lo tuyo es una enfermedad: www.meneame.net/c/27341313
Lo mejor para todos los catalanes es que la gestión de los recursos de Cataluña no se haga desde Madrid.
Es una ruina para todos los que no sean de Madrid.
A lo mejor corruptos de banderita y 3%>
Es una gestión pésima para la ciudadanía.
Es un error gravísimo fomentar que los políticos se sientan mal pagados y se busquen sobresueldos en la corrupción.
No, "ahorrar" en sueldos de quienes deben gestionar los recursos no es la solución a nada.
De hecho es esa corrupción política la que ha llevado también al incumplimiento de lo presupuestado con Cataluña de forma sistemática y consistente, es una vergüenza que defiendas la gestión política de los distintos Gobiernos de España que han gobernado.
Tot per la pasta! Alcaldes solo coger provedores amigos del proces!
Lo mejor para todos los catalanes es que sus recursos no sean gestionados desde Madrid.
¿De veras crees que solo les has pagado el sueldo?
Donde empiezan y donde acaban .
Pero cómo puedes decir está memez?
La autonomía más endeudada del estado español gracias a su corrupción y despilfarro. Es que vaya jeta. Venga, acoquina para los 400 canales de TV y periódicos subvencionados, tú qué puedes.
Pudimos ver recientemente como el estado utiliza los recursos de las CCAA como herramienta electoral: www.publico.es/politica/financiacion-autonomica-hacienda-desbloqueara-
La ejecución presupuestaria real es del 66% en Catalunya y del 114% en Madrid
www.lavanguardia.com/economia/20190730/463773077203/presupuestos-gener
Una Catalunya independiente y ya no tendréis que quejarnos de TV3 y embajadas
Entonces seréis más felices, no?
País de pandereta!
es.wikipedia.org/wiki/Fondo_de_Liquidez_Autonómica
Gran parte de la deuda viene de que en vez de llegar los recursos económicos en forma de financiación de las competencias llega en forma de crédito que hay que ir devolviendo con intereses.
Es un sistema nefasto diseñado precisamente para la propaganda que ahora nos estás transmitiendo.
elpais.com/economia/2019/09/25/actualidad/1569398603_396598.html
¿Me muestras dónde es falso?
Sí, claro, aquí tienes un ejemplo:
La Generalitat ha pagado al Estado 1.900 millones en intereses desde 2012
Pero al acudir al FLA la Generalitat entró en un círculo vicioso, en el que para amortizar deuda cursaba nueva deuda, en este caso con el Estado. Sólo en lo que va de año, más del 70% de los fondos recibidos del FLA han ido a vencimientos de deuda de la Generalitat.
www.eldiario.es/catalunya/economia/Generalitat-pagado-millones-interes
Si las competencias estuvieran bien financiadas por el estado español los créditos no serían necesarios o no lo serían en esa magnitud.
Lo hace el estado incumpliendo su obligación de financiar las competencias transferidas con el dinero de los impuestos, también el dinero de los catalanes.
Eso has dicho antes. ¿Porqué no acuden a créditos mejores? ¿Cuales son esos créditos?
Es que lo mejor es no acudir a ningún crédito, es que el estado español cumpla con su obligación de utilizar el dinero de los catalanes para pagar los servicios de los catalanes en vez de darles créditos.
Es una barbaridad que defiendas que el estado se dedique a utilizar el dinero de los impuestos de los ciudadanos en dar créditos en vez de pagar servicios públicos.
Sigues sin explicar la falacia del falso dilema.
Es que lo mejor es no acudir a ningún crédito, Has dicho que hay créditos mejores. Te repito la pregunta porque la estás esquivando: ¿Cuáles son esos créditos?
Es que no debería tener que pedir dinero a nadie si el estado cumpliera con su obligación de financiar los servicios públicos con el dinero que los catalanes aportan a las arcas del estado.
Has dicho que hay créditos mejores.
Eso es falso.
Esto es lo que he dicho: Se ahorrarían en intereses si acudieran a otros tipos de créditos, pero es que la solución no pasa por acudir a créditos si no por que sí se financien las competencias con el dinero de los catalanes, ese dinero que no llega a Cataluña por que el estado no aporta el dinero para financiar esas competencias.
Lo reformulo: El ahorro está como alternativa a pedir créditos a otros pero es que la solución no pasa por acudir a créditos si no por que sí se financien las competencias con el dinero de los catalanes, ese dinero que no llega a Cataluña por que el estado no aporta el dinero para financiar esas competencias.
Sigues sin explicar la falacia del falso dilema.
El falso dilema es que las únicas elecciones sean entre pedir un crédito a España o a otros, cuando la solución no pasa por acudir a créditos si no por que sí se financien las competencias con el dinero de los catalanes, ese dinero que no llega a Cataluña por que el estado no aporta el dinero para financiar esas competencias.
Eso es falso.
El falso dilema es que las únicas elecciones sean entre pedir un crédito a España o a otros, Eso no es un falso dilema. Es lo que ocurre. El gobierno le da un crédito a Cataluña, igual que se lo ofrece al resto de comunidades. Tú dices que el Gobierno le obliga a Cataluña y que por tanto le impide acudir a otros créditos ¿Cuáles? ¿Cómo le obliga exactamente a solicitar sus créditos y no otros?
Eso es falso.
No hace falta que reformules. Has dicho que hay otro tipo de créditos con los que se ahorran intereses ¿Cuáles?
Sí hace falta que lo reformule por que sigues mintiendo sobre lo que dije.
Dije esto: Se ahorrarían en intereses si acudieran a otros tipos de créditos, pero es que la solución no pasa por acudir a créditos si no por que sí se financien las competencias con el dinero de los catalanes, ese dinero que no llega a Cataluña por que el estado no aporta el dinero para financiar esas competencias.
Lo reformulo: El ahorro está como alternativa a pedir créditos a otros pero es que la solución no pasa por acudir a créditos si no por que sí se financien las competencias con el dinero de los catalanes, ese dinero que no llega a Cataluña por que el estado no aporta el dinero para financiar esas competencias.
Si entiendes la versión reformulada es que entiendes lo que digo aunque sigas sin querer entender la original.
Si quieres seguir mintiendo sobre lo que dije estarás meramente troleando. Si vas a decir lo que dije cítalo textualmente, en vez de inventarte que "Has dicho que el estado obliga a Cataluña a pedirlos habiéndolos mejores." o que "Has dicho que hay otro tipo de créditos con los que se ahorran intereses ", ambas afirmaciones falsas ya que esas palabras no las he pronunciado.
Tú dices que el Gobierno le obliga a Cataluña y que por tanto le impide acudir a otros créditos
Eso también es falso, yo no he dicho eso.
Por favor, deja de trolear.
Si vas a decir lo que yo dije cítalo textualmente, deja de caer en la falacia del hombre de paja.
¿Que las comunidades autónomas no deberían solicitarlos, ni del FLA ni de ninguno? Sí, completamente de acuerdo.
Al reconocer eso estás reconociendo tu falacia de falso dilema.
www.youtube.com/watch?v=GkfzW5M6wII
Fíjate que en ningún momento has citado mis palabras, en todo momento te has inventado un "dijiste" con palabras de tu cosecha por que las mías no te servían en su frase completa y su contexto.
Es lo único a lo que te has podido agarrar, un error de interpretación tuyo.
En cualquier caso y para retomar el tema nos decías:
¿Que las comunidades autónomas no deberían solicitarlos, ni del FLA ni de ninguno? Sí, completamente de acuerdo.
Y efectivamente ese es el problema, que el déficit de financiación ha creado un sistema que se retroalimenta en negativo obligando a devolver créditos que jamás debieron serlo como bien reconoces.
¿Que no he citado tus palabras?
¿Que las comunidades autónomas no deberían solicitarlos, ni del FLA ni de ninguno? Sí, completamente de acuerdo.
Y ese es el meollo de la cuestión, que el déficit de financiación ha creado un sistema que se retroalimenta en negativo obligando a devolver créditos que jamás debieron serlo como bien reconoces.
A eso me refería cuando indicaba que el ahorro de intereses se refería comparado a pedir créditos a otros pero que el problema de fondo era precisamente que se tuvieran que pedir créditos a quien fuera en primer lugar, algo que no has tenido problema en reconocer.
Respecto a que nadie debería solicitar créditos, ni los que solicitan poco, como Extremadura, ni los que solicitan mucho, como Cataluña, estamos de acuerdo.
Esa es una falacia de hombre de paja de libro.
Estás utilizando un argumento que no defiendo, que no pienso, que he negado haber dicho, que no reconozco haber dicho y tú te agarras a ello como si fuera lo importante a discutir, en contraposición a lo que sí defiendo y aquello que sí estoy reconociendo haber dicho y sigo defendiendo.
Estás troleando.
Respecto a que nadie debería solicitar créditos, ni los que solicitan poco, como Extremadura, ni los que solicitan mucho, como Cataluña, estamos de acuerdo.
Y ahí está el meollo de la cuestión, el estado español al infrafinanciar las competencias transferidas sí está obligando a CCCAA como Cataluña a pedir créditos cuando lo que deberían recibir es la financiación para esas competencias y no tener que devolver ese dinero gastado en servicios públicos.
¿Que no lo piensas? jajajajajajajajajajajajajaja mira, sorrillo, que no nos conocemos de ayer.
En el primer momento en que yo he negado haber dicho lo que tú afirmabas en vez de obcecarte en insistir en ello te debería haber permitido recapacitar sobre tu interpretación de las palabras previas y evitar todo el espectáculo bochornoso que has creado.
En vez de ello tu sesgo te ha llevado a añadir más y más porquería a tu visión de la realidad.
Una lástima.
Espero que algún día consigas superar esa visión infantiloide que te creas de aquellos con quienes no compartes argumentos.
Yo espero también que mi visión infantiloide de la vida algún día la supere y deje de añadir más porquería a tu visión pura y limpia de la realidad.
Puta Españ... uy!!! Casi!!!!
Veo que tu hombre de paja sigue protagonizando tus comentarios.
Una lástima.
Que te cueste reconocerlo de forma explícita lo entiendo, aunque tengo la esperanza que sí te ayude para próximas charlas en las que decidas participar.
Ánimos.
No es necesario que insistas.
¿Sentirme insultado? No, rey, no. Me hace bastante gracia (y lo digo totalmente en serio) ver cómo reaccionas cuando te quedas sin argumentos. Es interesante.
(todo esto mientras sigo reflexionado en el rincón de pensar)
Intento ayudarte al respecto (no es un insulto, es un intento de ayuda, para evitar futuras confusiones).
me has llamado troll
Esta es la primera referencia: Si quieres seguir mintiendo sobre lo que dije estarás meramente troleando. Si vas a decir lo que dije cítalo textualmente
Y efectivamente seguiste afirmando cosas falsas y seguiste sin hacer citas textuales de mis palabras si no interpretaciones imaginativa tuyas. Era un troleo en toda regla al no atender a las múltiples advertencias que no era eso lo que dije e incluso introducir una reformulación para aclararlo.
No es un insulto, es una descripción de tu actitud reiterada en la que mentías de forma explícita sobre lo que tú decías que yo supuestamente había dicho.
que tengo una visión infantiloide
Al introducir el hombre de paja, al mostrar una versión infantiloide de tu interlocutor e insistir en ello efectivamente así se puede describir. No es un insulto, se corresponde con la falacia de hombre de paja que has expresado.
sólo hago que enmierdar
No he encontrado ninguna referencia a ello. Sí indiqué que "en vez de ello tu sesgo te ha llevado a añadir más y más porquería a tu visión de la realidad."
Espero haberte aclarado tus confusiones.
Me hace bastante gracia (y lo digo totalmente en serio) ver cómo reaccionas cuando te quedas sin argumentos.
Ya hace mucho rato que has decidido renunciar a hablar de lo que trataba inicialmente este hilo de discusión y centrarte en ataques personales, falacias de hombres de paja y todo tipo de reacciones que nada tienen que ver con argumentaciones.
Quien ha renunciado a hablar es quien dice donde dije digo digo Diego.
El hecho que negase de forma categórica haber defendido esa idea era no una pista si no una señal inequívoca de una interpretación errónea de esas palabras. Tu troleo era insistir en que yo defendía eso cuando explícitamente ya había indicado que no era así.
Yo soy un troll con visiones infantiloides de los demás y echo porquería... vale. Lo he pillado. ¿Qué eres tú?
Y en vez de utilizar esas palabras explícitas has insistido una y otra vez en inventarte interpretaciones que yo categóricamente negaba que fueran ciertas.
En vez de reconocer ahí que yo no estaba defendiendo esa idea has querido agarrarte como un clavo ardiendo a esa interpretación tuya y crear un hombre de paja que sí defendía esa idea de esa interpretación tuya.
Hasta tal punto que te has negado a que reformulara la frase para expresarlo con mayor claridad ya que tu troleo se basaba en mantener ese hombre de paja que defendía algo que yo no defendía, que yo explícitamente negaba defender.
¿Qué eres tú?
No soy el hombre de paja que has fabricado.
¿Qué eres tú?
Eso no son palabras explícitas, esa es la interpretación tuya que yo te negaba que se correspondiera con mi afirmación y tú en vez de dar por bueno que yo no defendía esa idea has seguido troleando y pidiendo pruebas, has seguido fabricando tu hombre de paja.
De hecho sigues troleando al respecto incluso ahora.
¿Qué eres tú?
Es falso, esa idea no la he defendido en ningún momento, tú has malinterpretado de esa frase que esa es la idea que yo expresaba y en todo momento posterior he negado categoricamente defender esa idea.
En vez de aceptar esa negativa categórica de defender esa idea has seguido insistiendo en pedir pruebas, en ese momento ya no estabas discutiendo conmigo si no con tu hombre de paja, con un personaje falso que defiende las ideas que a ti te interesa que defienda.
Y sigues troleando con ello, no tienes vergüenza.
Y no puede ser de otra forma, si piensas que España es un estado diabólico que putea vez tras vez a tu querido terruño.
Con esto expresas bien que es tu sesgo el que te ha llevado a ese error de malinterpretación y el siguiente troleo.
El "no puede ser de otra forma" es muy esclarecedor, no aceptas otra versión que no se corresponda con tu hombre de paja.
¿Qué eres tú?
E insistir en ello como hiciste y sigues haciendo efectivamente es propio de trolls.
Por que poner directamente "Fuente: mis cojones" ya sería demasiado evidente, ¿no?
También creo que la clase política independentista es principalmente burguesa y que los seguidores independentistas parecen principalmente de la clase obrera, lo cual también explica muchas cosas.
aquí en madrid, con gallardon y botella, se devolvia año tras año la partida para reparar carreteras (practicamente integra) porque a sus señorias no les salia de los cojones arreglarlas ni aun teniendo dinero...
Echar la culpa a otros de tu mala gestión, es muy fácil. Ser objetivo y analizar los datos reales, muy dificil.
Que no te engañe, ejecutar los presupuestos nada tiene que ver con la financiación y deuda de una comunidad. Te manipulan.
Quejarme de Tv3? Lo raro es que TU no te quejes de tener una televisión pública que tiene más gente contrata que A3 y T5 juntas...
Tampoco es ningún despilfarro promover un proceso político y democrático que aborde el fondo de la cuestión y aspire a dar solución a ese problema a medio y largo plazo.
Servicios básicos? Tener a más gente contratada que A3 y T5 juntas? debes estar de broma...
Sí, los servicios públicos requieren de personal, como en todas las administraciones e instituciones públicas.
Si A3 y T5, que con empresas más grandes y tienen más audiencia, funcionan con la mitad de personal, a lo mejor algo de despilfarro existe.
Llámame loco por comparar situaciones.
De nuevo sigo sin tener ni idea de con que estas comparando el personal de esa televisiones privadas ni que relación tiene con lo que estábamos tratando. ¿Sigues de broma?
En cualquier caso las instituciones públicas requieren de personal para llevar a cabo los servicios públicos, en Cataluña y en todo el mundo.
Es ridículo que pretendas desautorizar la presencia de personal público haciendo supuestas comparaciones con algo que no tiene nada que ver, como si ahora me hablases del personal que tiene Microsoft o Google, irrelevante es poco.
Y hombre, llamar a los datos objetivos propaganda... se te cala rápido. Rebate los datos, si puedes.
No has aportado ninguno, has aportado especulaciones sobre hechos futuros, futurología.
No entiendo qué tiene que ver aquí el independentismo, estamos hablando de economía y gestión. El que has metido el tema independentista eres tú. Yo no creo haberlo mencionado.
La independencia es una potencial solución política al problema de la mala gestión de los recursos de los catalanes por parte de Madrid.