"Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya, Catalunya... ¿A que harta?"

El senador de Compromís Carles Mulet, conocido por su prolija labor con la memoria histórica y famoso por sus disparatadas preguntas, dedica un minuto entero de su intervención desde la tribuna del Senado a repetir sin parar la palabra "Catalunya" para denunciar lo que "harta" estar "oyendo hablar" del conflicto catalán durante cuatro años seguidos

[#101 Schrödinger_katze]

#1 Sí, claro. La campaña para las generales de Cs, PP y Vox es "España se rompe por culpa de Cataluña si no hacemos algo" y ahora resulta que son los demás la que no dejan de hablar del tema.

Si mañana se solucionara mágicamente el conflicto catalán, Abascal, Rivera y Casado harían mítines de media hora de silencio.

[#102 --38521--]

#100

Bueno, es tu punto de vista. Yo creo que si a un gobierno le saboteas los presupuestos, como han hecho los indepes, de facto lo has matado.

[#103 El_Drac]

#91 a ver, catalunya no va a cambiar España. Ni antes con Pujol ni ahora ni jamás, si España es facha lo es por ella y no por catalunya. Si gana el PSOE, o el trifachito pues se tendrá que tirar palante con uno o con los otros. Y jamás ha crecido más el independentismo que con los fachas en el poder, siempre hay algo positivo en todo

[#104 Harl8000]

#83 No acostumbro a leer público, ¿pero estás diciendo que por tener una sección así ya es un periódico que sólo habla de eso?

[#105 Rokadas98]

Yo me pregunto que quieren ocultar con tanta Cataluña, los demás problemas no nos atañen.

[#106 El_Drac]

#95 dialogar que exactamente? No ves que con este equilibrio y una parte del PSOE igual de facha que el trifachito no tienen fuerza, ni coraje ni capacidad para cambiar nada?? La derecha dirige a la izquierda, lo hacían con Pujol cuando pacto con Gonzalez y lo hicieron con Zapatero con lo del estatut como lo hacen ahora con Sanchez, para derrotar a la izquierda española solo hay que ponerles la etiqueta de “traidores, vendidos” o lo que sea a los judios/masones/insolidarios/egoístas/golpistas/terroristas de CATALUÑA! Y así ya tienes al PSOE peleándose entre ellos porque no quieren ser los malos en Extremadura o donde sea y sin coraje ni nada para pactar y cambiar hacia los cambios necesarios para el equilibrio territorial. Si España es facha solo es culpa de España, por muchas excusas y chivos expiatorios que busquéis en catalunya

[#107 El_Drac]

#102 es visión a corto plazo y no a largo plazo. En la debilidad que estaba Sanchez no podría hacer nada de nada, si gana fuerza quizá habrá una posibilidad

[#108 --581855--]

#93 Ningún político puede ofrecer saltarse las leyes, pues es antidemocrático. Los políticos tienen las funciones que le ceden la ciudadanía, ni más ni menos. El Presidente de España tiene el deber de cumplir con las Leyes y la Constitución, no es un Caudillo que tiene libertad de acción, ya no estamos en una distadura autoritaria.

Cualquier diálogo debe partir de las normas que nos hemos impuesto los españoles de forma democrática. Las decisiones sobre la soberanía nacional es de todos los ciudadanos españoles, no está delegada a los políticos. El presidente español puede como mucho ofrecer un intento de modificación de la Constitución, pero no saltársela.

Es cierto que me he equivocado al hablar de izquierda radical, cuando una verdadera izquierda radical no aceptaría que los derechos de todos los españoles los negocien unos pocos políticos.

[#109 --38521--]

#106

Y que conseguiria el "equilibrio territorial" segun tu? Yo tengo una enorme sospecha de que a un chantajista jamas le vas a complacer. España es un pais que da una ENORME autonomia a sus regiones, enorme. ¿Que mas quieres?

[#110 Ze7eN]

#108 Nadie habla de ofrecer saltarse las leyes. NADIE.

¿Consideras que se saltaron PP y PSOE al modificar la Constitución? Pues eso.

[#111 --330392--]

#98 Para nada, la moción era de Cataluña, no es que saliera cuando se hablaba de algún tema de compromis.

Es sensato pedirle explicaciones de por qué se cansó ayer y no cuando ellos mismos participaban en temas similares hace apenas un mes.

En otro momento le pedimos explicaciones de por qué cree que el tema catalán está bloqueando otros temas.

[#112 Ze7eN]

#111 Eres un caso perdido. Participan porque es su obligación como políticos. Y se quejan porque los debates sobre Cataluña copan toda la actualidad política y diluyen los problemas realmente necesarios de los españoles. Si la derecha y los independentistas dejaran de hacer el subnormal, no habría más mociones de Cataluña. Eso es lo que critica Compromís.

[#113 El_Drac]

#109 ya, está es la visión o opinión del nazionalista español. Jamás hay nada a negociar con nadie, victoria o muerte, la misma estrategia que con Cuba, Puerto Rico, Filipinas.... esto ya lo sé muy bien. El cambio y equilibrio territorial es posible en estados donde el diálogo y querer entender o empatizar con la otra parte es posible, en los estados donde no hay intención ni capacidad de querer entender ni empatizar solo se puede hablar de conflictos uno tras otro. Y si esto es España pues solo hay las dos opciones que planteas, ganar esta España que dices o destruir a España, yo voto por la segunda

[#114 --330392--]

#112 No voy a caer en tu juego de descalificaciones veladas e insinuaciones, ya nos conocemos. Adiós.

Se quejan a la vez que participan y hacen lo mismo que critican. Tu mismo lo dices en tu comentario editado.

[#115 epound]

#10 ¿En serio que no es independentista?
youtu.be/tb96x3BiX_c
Sois la peña más hipócrita que he conocido.

[#116 --490971--]

#81 perdona en el PSOE hay muchos de derechas, desde hace mucho tiempo:  

[#117 --38521--]

#113 Mentira, yo te he preguntado que mas quieres.

Estas pidiendo renunciar a territorio y a PIB per capita (con el consecuente deterioro de los servicios sociales). Se puede hablar.

¿Renunciar a eso a cambio de que? Tendras que ofrecer algo que interese a los demas ¿no?, entiende que una negociacion de "tu pierdes esto y te jodes" no es ninguna negociacion.

[#118 --523080--]

Que un senador de ¡Compromís! diga que está harto de oír hablar de Cataluña tiene guasa.

[#119 El_Drac]

#117 en una negociación se empieza por entender las causas que han provocado el conflicto. Estas son tan racionales como emocionales, tanto de lengua e identidad como de economía y autonomía. Cuando en una negociación se empieza diciendo lo gilipollas que somos por querer negociar en realidad es que no existe esta negociación. Así que cuando te saques el desprecio y tú mala leche al escuchar la palabra “diálogo” estarás capacitado para dialogar, mientras, sólo tú y nadie más que tú serás el responsable de que no haya algo tan simple y básico en las sociedades modernas como es el “hablar”

[#120 Ze7eN]

#115 No, no es independentista, y ese vídeo lo deja de manifiesto. Bastante sensacionalista el título, por cierto, porque no desmonta nada.

Veo un vídeo de una persona súper coherente y argumentando lo que dice. En ningún momento dice que sea independentista como insinúas. De hecho hasta me cuesta creer que hayas visto el vídeo. Si eres tan amable ¿me dices el minuto dónde lo afirma?

Vamos, que no es que yo sea hipócrita, es que tú pareces bastante poco inteligente y manipulador.

[#121 --600098--]

#97 ¿Conoces la Ley de Poe?

En todo caso, soy yo el que cambia, el que deja de defender al independentismo y sus razones como puños, y pasa a verlo como un discurso tóxico que es un yunque y me impide crecer.

[#122 --600098--]

#103 Recuerdo cuando se decía que España era socialista. Paso del cuento de la pena indepe.

[#123 --38521--]

#119

Te estoy diciendo que hablemos y que negociemos, no uses tanta retorica, una negociacion de adultos.

Los indepes quieren la independencia, vale, eso supone una perdida de territorio y de PIB per capita al resto del pais, supone un perjuicio. No hay problema, como somos dialogantes y estamos hablando, me vas a decir las contraprestaciones que se ofrecen para que a ambas partes les resulte razonable aceptar el trato.

Espero tu propuesta.

[#124 --516070--]

Realmente ha dicho "Cataluña". Qué manía con transcribirlo en el idioma que les dá la gana.

[#125 El_Drac]

#122 vale, siga pasando. Te digo de que paso yo?

[#126 --2002--]

#100 Si gana las eleciones y vuelve a gobernar será esa derecha la que ya no podrá ponerle la etiqueta de “okupa”

¡Uy, que mooooono! ¿En serio te crees que la derecha va a soltar la presa aunque no tenga razón?

[#127 --581855--]

#110 Los independentistas sí que hablan de saltarse las leyes, y de forma continua. Ellos mismos dicen que tienen un "mandato popular" que está por encima de las Leyes y la Constitución.

El diputado de ERC, Tardà, dejó bien claro que para negociar había que partir de la aceptación del derecho de autodeterminación del pueblo catalán.

La ministra Carmen Calvo explicó que la negociación encalló por la insistencia de estos en dirigir la negociación sobre una salida política a la crisis de Cataluña hacia el derecho de autodeterminación y que, según ella, "este Gobierno no aceptará nunca" porque la salida política para Cataluña ha de estar "en el marco propio de la democracia".

www.europapress.es/nacional/noticia-calvo-anuncia-partidos-independent

En cambio, Podemos no tiene ningún problema en aceptar las exigencias de los independentistas.

[#128 --600098--]

#125 Mi opinión va en consonancia con el tema del meneo. Soy irrelevante, procuro no hablar de mí.

[#129 --2002--]

#102 Es que manda huevos que los indepes hayan terminado prefiriendo unas elecciones / seguir con los presupuestos del PP a pensar a un plazo más largo y llegar a un acuerdo para los presupuestos.

O igual es lo que querían desde el principio, que se fueran a la mierda los presupuestos, forzar unas elecciones y que vuelvan a gobernar los más mesetarios para poder ir aún más de víctimas.

[#130 El_Drac]

#123 sabes que yo estaría dispuesto a no ser independentista si no hubiese tanto gilipollas fascista de mierda en España? Sabes que defendería España y su bandera si fuese un estado democrático que respetase su pluralidad y a la sociedad en lugar de a las élites?? Los independentistas somos españoles frustrados!!! Solo queremos salir de un estado que nos repugna, pero no quieres hablar de cambiar nada, solo de lo que se paga de peaje al salir. Pues bueno, se pactan las compensaciones económicas de la independencia y punto. A corto plazo más problemas y a largo plazo más beneficio, exactamente igual que todos los estados que ya se han independizado y jamás han querido volver a unirse con su antiguo estado.

[#131 --38521--]

#129 Nada le gustaria mas a Puchi y la pandilla basura de bruselas que un gobierno de ultraderecha en España. Mientras ellos puedan construir su relato de pena, penita, pena, que le peten a todo lo demas.

[#132 harkan]

#55 te ha faltado ETA Venezuela y Irán.

[#133 --2002--]

#64 El problema no es que el TC cambiara algunos puntos. Es que la obligación era volver a votar el texto reformado en Cataluña, tal y como manda la ley. Si se hubiera hecho bien en su momento se hubiera resuelto ese problema de un plumazo. Que tampoco había tanta prisa por meter el Estatut y no pasaba nada por esperar un par de meses (votación + Congreso)

[#134 El_Drac]

#126 se han pasado toda la existencia induciendo a la sociedad española a pensar que se es facha monarquico o se es anti-español. Y la gran parte de los borregos o fachas españoles les encanta tragarse esta chorrada consevadora de que solo puede existir esta España o nada. No tendrán legitimidad de poner la etiqueta “okupa” pero seguirán con las de traidor, vendido, interesado, mal español, etc.... es la derecha la que dirige España al ser la derecha la que legitima o desligitima el proyecto de estado de la izquierda

[#135 --38521--]

#130 Pues mira, si el peaje de salir es suficientemente grande como para asegurar que no baja el PIB per capita por una larga temporada, por mi os podeis ir bien lejos. Ves que bonita es la negociacion y el acuerdo?

"defendería España y su bandera si fuese un estado democrático"

Fake news:
- en.wikipedia.org/wiki/Democracy_Index
- www.eiu.com/topic/democracy-index

Cualquier indice internacional te va a mostrar que España es una democracia plena (mejorable, claro, como todo). Quereis vender la moto de que esto es Burkina Faso, lo cual es simplemente falso, una mentira, un cuento chino que contais simplemente por que os viene bien para vuestro objetivo.

[#136 El_Drac]

#128 ya llevas dos comentarios explicándonos a todos de lo que pasas y tus magnitudes personales... irrelevante con bastante ego

[#137 epound]

#120 Si, solamente habla de cómo no puede hablar de países catalanes, que esa batalla está perdida (por ellos) en Valencia, lo que la posiciona al lado de los países catalanes.
Si crees que ella está a favor y cree deseable ir hacia unos países catalanes, pero luego no es independentista y desea la anexión de Valencia al esos países, es que eres un ingenuo o como sospecho un HIPÓCRITA de tomo y lomo.

[#138 --500470--]

#116 Lambán, Susana, Leguina, Corcuera, Barreda, Ibarra, Bono, Señor X, Guerra, la escindida Rosa 10... Con estos izquierdistas quién necesita derechas.

[#139 --430760--]

#1 Sí, porque no hay más que ver las teles de la derecha, los partidos de la derecha y los periódicos de la derecha. No hablan de Cataluña nunca. Ni de España España España España.

[#140 --600098--]

#136 La razón es la peor de las ofensas, que de ella no se puede escapar.

El ego es un obstáculo a la hora de debatir y llevo demasiado años por aquí como para haber aprendido a tragármelo y evitar la adulación de la señora Streissand.

Otra cosa es que tengas ego, te ofenda que te lo digan, y uses el atajo de "lo que me ofende a mi, ofende a los demás".

[#141 El_Drac]

#135 veo que no sabes ni lo que es el PIB... nadie te puede garantizar el PIB.

Este ranking es actual:
www.eiu.com/topic/democracy-index
www.naciodigital.cat/noticia/171217/ranquing/mes/prestigios/mon/rebaix

[#142 El_Drac]

#140 ok, gracias por compartirlo

[#143 --2002--]

#23 "Amadeus" de Falco, si te da lo mismo

[#144 --72046--]

y lo dicen del partido que va de la mano de los pancatalanistas y que quiere imponer artificialmente y meter el catalan hasta en la sopa, jajajaja.

[#145 Ze7eN]

#127 En cambio, Podemos no tiene ningún problema en aceptar las exigencias de los independentistas.

¿Que exigencia ha aceptado Podemos?

[#146 --2002--]

#131 Yo creo que tiene poluciones nocturnas soñando con Apastar entrando en Moncloa a caballo.

[#147 --72046--]

#96 NO ERA VOTAR; en el parlamento catalan dijeron que despues de votar venia la secesion, que el voto era el punto de partida para romper españa, hacia falta ese voto, si solo fuera votar......leete las leyes de desconexion.
"votar es lo más despreciable que se puede hacer en esta “España democrática”"
romper españa ilegalmente es lo mas despreciable que se puede hacer en esta españa democratica, o de lo mas despreciable. Por supuesto.

[#148 baronluigi]

#143 No, si se que DR ZAIUS proviene de esa canción, pero es que Cataluña, rima mejor con la alteración que hicieron en LOS SIMPSONS.

[#149 Dravot]

#139 #101 #89 #14 a ver si al final hasta os vais a dar cuenta de que los debates nacionalistas benefician a la derecha. bravo. algunos llevamos años denunciándolo, pero la izquierda pagafantas todavía cree que el nacionalismo catalán, el de la bandera, los recortes y la corrupción, es su aliado.

[#150 Ze7eN]

#137 Mira tío, soy español, no soy catalán ni independentista, pero negar que Paises Catalanes existen como ámbito lingüístico y cultural es de ser muy inepto y muy poco inteligente. Los Paises Catalanes nunca van a existir como entidad política, pero existen y han existido mucho tiempo como territorios que pertenecen a diferentes comuidades autónomas y países y que comparten una lengua, una historia y una cultura comunes. Y eso, es lo que ha dicho Mónica Oltra.

Monica Oltra no es independentista, tú si tienes un pequeño problema de fanatismo, de anti-catalanismo y también de conocimientos culturales. Te aconsejo estudiar un poco y coger algún libro.

[#151 --38521--]

#141 Perdon, he usado el termino incorrecto. Me refiero a que el estado pueda asegurar una misma cantidad de dinero para proporcionar servicios a cada ciudadano. Creo que se me entiende.

En tu primer link, corrigeme si me equivoco de nuevo, pero aparece España como "democracia plena".

Tu segundo link naciodigital.cat diciendo que "El rànquing més prestigiós del món rebaixa la qualitat democràtica d'Espanya" ja jo ja jo ja jota, me descojono un poco y cierro la pestaña rapido que esas paginas de fake news suelen tener virus .

[#152 TrollHunter]

Franco, Franco, Franco, Franco, Franco, Franco, Franco, Franco, Franco, Franco Franco, Franco, Franco, Franco, Franco Franco, Franco, Franco, Franco, Franco

Guau sorpresa, funciona en ambos sentidos.

[#153 Tartarus.]

Vivo en Catalunya y la verdad es que es bastante cansino, es como cuando se pone la tipica serie de moda en plan juego de tronos y todo el mundo habla de ello solo que en este caso es mas dificil de esquivar. No pongo la radio en el coche y apenas veo TV3 porque estoy hasta los cojones del "pruses" "els presos politics" "el 155", etc, etc. y lo peor es que no falla, siempre que pongo la radio SIEMPRE, se habla de alguna de estas mierdas.

[#154 --2002--]

#130 Pues entonces ¿no sería más fácil decir "para que nos bajemos del burro, en España tiene que haber separación efectiva de poderes, república, RBU, ...", por ejemplo, que "es que no nos entienden"?

Perdona la comparación, pero lo que están haciendo ahora mismo los indepes es lo mismo que si una persona entrara en un banco, pegara un tiro y se quedara callado ¿quiere atracar el banco? ¿Hacer una matanza? ¿Provocar una desbandada? ¿Que le maten los policías?

Si estoy equivocado, corrígeme, pero es que no veo intención de llegar a acuerdos por parte de demasiados indepes. Actitud que es el vivo reflejo del otro extremo, por otro lado.

[#155 El_Drac]

#147 como siempre esa visión sesgada... el 1O y lo que vino después, incluido una propuesta de elecciones anticipadas antes de proclamar nada si se habría un periodo de diálogo... solo fue la culminación de lo que se empezó años antes, intentar llegar a un acuerdo para hacer una consulta no vinculante sobre el encaje de catalunya en españa, lo que fue el 9N que también se penalizó. Todo, absolutamente todo, se cambiaba en cualquier momento por dialogar sobre una consulta/referéndum o lo que sea, oficial y pactado para conocer la voluntad de los catalanes. Pero ni entonces lo quisisteis/pudisteis entender ni ahora queréis/podéis hacerlo..

[#156 --38521--]

#141

Pel que fa al vot popular directe, és a dir, l'ús del referèndum, Espanya se situa molt avall, al lloc 67, molt per sota de Turquia (13), Veneçuela (17), Síria (34) o el Congo (51).



Le invito a que se mude a uno de esos 4 paises y deje de escribir payasadas en su panfleto, alli estara bien.

[#157 --2002--]

#127 Es que el cambio en el discurso es tan simple como pasar de "este Gobierno no aceptará nunca" a "si consiguen mostrarnos cómo se llega a eso sin cambiar la Constitución, podemos hablarlo". De esa manera se cambiaría de tejado la pelota.

[#158 El_Drac]

#151 vale, cierra los ojos y duerme, pero en el nació digital hay estos enlaces y explican la evolución que le han dado a la democracia española. Pero oye, que lo que no ves no existe, así que cierra los ojos y sigue siendo feliz.

Y sobre tu definición de “dadnos vuestra pasta y punto” pues se pacta y ya está, que no hace la gente una hipoteca para comprarse una casa?

[#159 El_Drac]

#156 veo que el concepto independentista no lo llevas muy claro...

[#160 --38521--]

#158 Pues ya esta, ves que bien, nos dais nuestra pasta y punto. Para que luego digas que no hay dialogo ni negociacion.

[#161 El_Drac]

#160 ahora solo te falta convencer a los demás... hay Dios... que nivel

[#162 Res_cogitans]

#108 ¿Acaso no pueden negociar un cambio en la constitución tan pronto sumen los diputados necesarios? Los que no quieren dialogar tienen muchas excusas y pocas justificaciones.

[#163 --2002--]

#134 Yo llevo tiempo pensando que es raro que la izquierda (sea la que sea) es raro que no se haya puesto el mismo chip y haya pasado al ataque salvaje, en plan Inda.

[#164 --38521--]

#161 Bueno, si no hay acuerdo, pues mala suerte. Al menos lo hemos intentado no?

[#165 --72046--]

#155 SESGADA??? te has leido las leyes de desconexion???? osea que eran de farol? hay que permitir un referendum de secesion porque es de farol?
"Pero ni entonces lo quisisteis/pudisteis entender ni ahora queréis/podéis hacerlo.."
Ni quieren, ni se puede, y es ilegal, no existe el derecho a secesion de los ricos, a ver si te entra en el cerebro de una vez, NO EXISTE, nunca podran los ricos decir "esto es mio, corto por lo sano", los pobres tampoco, pero casi con seguridad el resto le dejara a los pobres irse si se empecinan.
Ademas, que hacer con las pensiones?
Porque que pasa si los pensionistas catalanes deciden que quieren que les pague la pension españa? podran decidirlo? o es que un pensionista si se va a china o malta le paga la pension españa, pero si se va a cataluña no; ves el problema? que pasa si 1.5 millones de pensionistas catalanes dicen que les pague la pension españa? de donde saca españa el dinero si no tiene 3 millones de trabajadores catalanes para que coticen?. QUE HACER con las pensiones, explicame que hace españa si 1.5millones de pensionistas catalanes dicen que quieren que sea la nueva-españa quien les pague la pension, me explicas que hacer¿?

[#166 xizor]

#132 "e" Irán

[#167 --72046--]

#155 No se si te ha quedado claro lo de la pension, es algo que no os habeis ni planteado, pero supongo que admitiras que un catalan tenga derecho a que le paguen su pension, y quien se la paga? si decide que sea españa, debe españa hacerse cargo de pensionistas por los que no tiene cotizantes? porque ningun trabajador catalan va a cotizar en españa, eso no es posible, al ser un pais extranjero, entonces que hacer? algo tan sencillo como eso, no tiene solucion posible, a NO SER QUE DIGAS que cortas por lo sano y a partir de tal fecha todos los pensionistas de cataluña dejan de cobrar su pension en españa, porque sino, me lo explicas???? como paga españa esas pensiones si no tiene a los trabajadores?
A ti ni al resto de separatistas se os ha pasado por la cabeza, es un pacto intergeneracional, que se va al carajo al romper un pais, y como se paga??????? por favor, me lo explicas?

[#168 El_Drac]

#154 no puedo hablar por los otros, solo expreso mi opción personal. Yo soy independentista por que no creo en la capacidad de españa de evolucionar, y si evoluciona todo indica que solo será a peor (por mi punto de vista). Hay solo dos opciones, dejar de ser yo mismo y perder toda esperanza en una sociedad mejor para ver como el fascismo español destroza la sociedad catalana o apartarnos y salir del poder e influencia de ese estado que solo aspira a destruirnos. Porque ha crecido tanto el independentismo en catalunya? Porque el autonomismo que aspiraba a mejoras (de CiU y el PSC) han muerto y ya nadie aspira a poder mejorar, por esto la única salida posible es la independencia

[#169 El_Drac]

#167 el sistema de pensiones español es de reparto y no de capitalización. Cuando entiendas esto verás que quizá el problema no lo tengan los catalanes

[#170 epound]

#150 pues ya se te pasará la ingenuidad y el fanatismo este que te gastas. Cuando vivas en una de esas comunidades autónomas y veas que casi todo dios habla español y que por algún motivo la lengua de las instituciones locales es el catalán, veas a todos los niños hablar en castellano entre ellos y luego entrar en clase a aprender ciencias naturales en catalan, esa unidad lingüística de la que hablas solo existe en los libros escritos por lingüístas catalanes.
Pero vas muy loco para ni siquiera vivir en estas zonas e ir de oídas o lecturas.

[#171 El_Drac]

#165 sesgada, visión sesgada, ya que ni lees ni entiendes lo que te acabo de escribir

[#172 El_Drac]

#164 así que sí pero no pero ni idea y a perder el tiempo... que aburrida es tu vida

[#173 Ze7eN]

#170 Llevo toda mi vida viviendo en las Islas Baleares (24 años) y en Cataluña (13 años), gracias señor cuñado.
No tienes NI PUTA IDEA, así, en mayúsculas, de lo que hablas.

[#174 Pedrom_85]

Yo habría añadido un "Venezuela".

[#175 --38521--]

#172 Joder te ofrezco un acuerdo que ambos lados pueden asumir y te sigues quejando. Ves como no podeis parar con el victimismo nunca? Pareceis adolescentes emo los indepes

[#176 Chimuelo]

#84 Lo llevas claro. Las próximas elecciones se van a basar en "Cataluña quiere destruir España" por un lado y "Que vienen los fascistas" por el otro.

La solución a los problemas que has mencionado ni está ni se la espera.

[#177 El_Drac]

#163 porque en muchas partes la izquierda en el tema territorial es igual que la derecha. Si miras la opinión sobre el tema territorial en la izquierda española la verás concentrada en puntos concretos del mapa, Madrid, Valencia, País Basco, Navarra, Baleares, por supuesto Catalunya y parte de Andalucía. Los demás territorios es insignificante la visión progresista y plural del territorio español. No digo que no lo hay, pero me da la sensación que es minoritaria al lado de la “izquierda” de la “Una, Grande y Libre”

[#178 El_Drac]

#175 juas, juas... que harto de reír, juas, juas...

[#179 rogerillu]

#176 Creo que somos muchos los que estamos enmedio y estamos hasta los cojones ya de todo esto. Algo tendremos que hacer, a parte de verlas venir.

[#180 --72046--]

#169 Y COMO HACES EL REPARTO despues de la secesion? me lo explicas? los pensionistas dejan de cobrar la pension de españa? no tendran derecho a que les pague españa la pension por ser catalanes, en cambio si se van a china o malta sí lo tienen?
#171 TE HAS LEIDO las leyes de desconexion? por favor contesta.
Y repito, SESGADA nada, no es mi vision, es lo que dice la ley, la constitucion, las normas de todas las democracias, te han engañado, te han vendido algo que no existe.
Si mi hija PUEDE DECIDIR si vuelve a las 10 de la noche o a las 2 de la mañana YA ES INDEPENDIENTE, aunque decida volver a las 10 de la mañana, el acto de poder decidir por su cuenta lo convierte en independiente de facto, es imposible poder convivir y vivir con alguien que cuando quiera se marcha, te imaginas hacer proyectos a largo plazo con alguien que dice que cuando quiera se va? es imposible, no existe el derecho a secesion, ni en españa ni en ninguna democracia del mundo. Te han engañado los politicos.

[#181 --38521--]

#178 Venga si esta conversación esta finiquitada hace mucho ya. Ese peaje y bye bye que os aguante quien tenga huevos. Chaoooo

[#182 --2002--]

#148 Por cierto, una pena que Falco se matara tan pronto.

[#183 reynholmindustries]

Pues lo que queda, nadie tiene ganas de arreglarlo y sólo hacen que escurrir el bulto.
Guste o no el 80% de la gente en Catalunya está de acuerdo en hacer un referendum para solucionar el conflicto.

[#184 osids]

#10 El problema es que la gente de derechas considera que la gente que queremos comunicación es que apoyamos a los independentistas (ya sabes, "o estas conmigo o en mi contra")

[#185 --590095--]

#10 A mi me fastidia que la detecha ya ha conseguido lo que quiere. Nosotros ya no nos ocupamos a discutir y arreglar otro asuntos. Y asi estamos unos que tienen unos sentimientos nacionalistas que quieren imponer y luego esta la otra España, sentada, a ver si se ponen de acuerdo y dejan de tocarnos las pelotas con gilipolleces. Mientras tanto no se discute ni de los sueldos, alquileres, sanidad, educacion y becas estudiantiles, convenios laborales, etcetera. Pero tenemos que escuchar hablar de nacionalismos y estupideces patrias constantemente. Tu comentario es muy acertado.

[#186 --23457--]

#87 #NoEsNo

Joder, pues sí que ha cambiado la democracia directa...

[#187 El_Drac]

#180 no sufras, no es la primera ni la segunda ni la tercera vez que se independiza un territorio, en la mayoría de casos se pactan los términos, ya hay muchos antecedentes de esto. Sobre las pensiones, que hay muchas dudas que se puedan cobrar con o sin independencia, pues dependerá del sistema elegido así como de la ocupación y la pirámide poblacional.

Lo demás, ya te he escrito que esto no ha empezado el 1-O del año pasado, esto viene de mucho atrás y culmino esta etapa en la declaración que no se declaró. Pero tú sigue viendo solo las partes que te interesan y aparta todas las demás...

[#188 donatien]

#7 Perdón, pero el PSOE se sumó al 155 y ha sido totalmente incapaz de realizar un diálogo real con la Generalitat. Es que ni un relator han aceptado.
Está bien ir de moderado, pero hay que demostrarlo con hechos, no valen operaciones de maquillaje como mover unos huesos de un mausoleo. ¿Qué tal por ejemplo con eliminar la Ley Mordaza? Ah, no, que es mejor dejarla ahí porque ya les puede venir bien en algún momento.

[#189 --600098--]

#186 Cariño, la democracia directa va de votar, no de opinar, siempre y cuando respetes la DUDH.

[#190 --23457--]

#189 Ahora dice #NoEsNo a los referéndums de independencia?

Joder, pues sí que ha cambiado la DUDH...

[#191 --556871--]

Se lo decía a todos los catalanes independentistas... que sois unos aburridos jajajaja

[#192 --581855--]

#162 En la última negociación no se hablaba de reformar la Constitución, sino de aceptar directamente el derecho de autodeterminacion. Reconocido por ambas partes.

Ya he puesto las referencias en comentarios anteriores.

[#193 --600098--]

#190 Confundes la DUDH con la declaración de la ONU a favor del derecho de autodeterminación de los pueblos, que se redactó pensando en la descolonización.

Probad a pintaros de negro a ver si cuela, quienes otrora fuerais los amos del mediterráneo.  

[#194 --359480--]

#103 Y por eso los independentistas habéis perdido el apoyo que teníais desde la izquierda, al menos por la parte que a mi me toca, os habéis comportado como los hooligans patrioteros de la derecha española, habéis antepuesto el nacionalismo y las banderitas de mierda al bienestar general

SI antes siempre he defendido que hacía falta un referéndum en cataluña para saber que parte de la población realmente quiere la independencia, ahora os habéis metido en el mismo saco que la derecha criminal que tanta falta os hace para haceros las víctimas

Espero que al menos, sufráis una parte de lo que habéis provocado por sectarismo patriótico y cateto, disfrutad intentando sacar adelante la independencia con la ultraderecha

[#195 epound]

jope, que desagradable eres, nene.

[#196 baronluigi]

#182 Pues si. Aunque todavía se mantiene el rumor de que iba bebido y enfarlopado. Aunque a saber.

[#197 danifart]

y hasta la fin de los tiempos hasta que nos dejen votar. Ni un pas enrere

[#198 Res_cogitans]

#192 Claro. Es que, si se acepta, la consecuencia es que haya un modo de encajarlo institucionalmente, lo cual llevaría a una reforma constitucional. En ninguna negociación se habla del cómo antes de aceptar los qués.

[#199 --2002--]

#196 La segunda autopsia parece que lo desmintió.

[#200 baronluigi]

#199 Ya. Yo creo que fue mala suerte.