El senador de Compromís Carles Mulet, conocido por su prolija labor con la memoria histórica y famoso por sus disparatadas preguntas, dedica un minuto entero de su intervención desde la tribuna del Senado a repetir sin parar la palabra "Catalunya" para denunciar lo que "harta" estar "oyendo hablar" del conflicto catalán durante cuatro años seguidos
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No pasa nada de verdad, no querer ver que los cambios de verdad no son pasar unos presupuestos es no entender nada. Crees que españa cambiaría si se hubiesen aprobado los presupuestos? No ves que Sanchez mismo sabe que necesita tener más fuerza solo para poder atreverse a empezar a dialogar? Puedes ver estas eleciones como una derrota o como una oportunidad, pero si hay que cambiar algo se empieza por abajo, explicando las cosas a la gente ya que el cambio empieza por allí. Y luego que voten a conciencia.
Imagino que si fuera alguien de izquierdas (me da igual cual) a, por ejemplo, La Sexta Noche y se pusiera a interrumpir como Inda y, cuando el presentador le pidiera que se largara, arremetiera contra el presentador en plan "a mí me echas pero a Inda le dejas hacer lo que le sale de los cojones. No eres más vendido porque no entrenas ¿Te paga mucho OKDiario?" cómo le pondrían al día siguiente todos los periódicos y todas las tertulias políticas.
Además, Pedro Sánchez se reunió con Torra y se manifestó a favor del diálogo. Son los independentistas los que presentaron una enmienda a la totalidad de los Presupuestos facilitando el fin de su Gobierno y acabando así con cualquier posibilidad de diálogo.
¿Qué tal un poco de auto-crítica por parte de los partidos independentistas?
NUNCA JAMAS EN DEMOCRACIA de forma unilateral, jamas, nunca. O pones muertos, guerra, o no vas a poder. No tiene sentido cuando no hay una guerra o conflicto religioso, etnico, civil, etc.
"Sobre las pensiones, que hay muchas dudas que se puedan cobrar con o sin independencia, pues dependerá del sistema elegido así como de la ocupación y la pirámide poblacional."
OSEA que si me voy a la china o malta tengo derecho a cobrar pension española, pero si me voy a cataluña no? eso me estas diciendo?
Pero el problema de verdad no es que Inda esté allí, el problema grave de verdad es que lo que hace Inda funcione, que guste, decir que hay que hacer como Inda es reconocer que la sociedad es mayoritariamente gilipollas y bastante corta. Aquí radica el problema y aquí radica la solución, es a la sociedad a la que hay que explicar y hacer razonar, porque el cambio en las instituciones sólo será posible cuando la sociedad pueda ver y entender que estado tiene y cuál podría tener.
Podéis criticar muchas cosas de catalunya y el movimento independentista, pero la mayoría no son conformistas y aspiran a cambios y mejoras que deberían defender la mayoría de españoles.
Entiendo que hacéis palmas con las orejas ante la posible vuelta de la derecha criminal, porque sabéis perfectamente que eso os dará videos para colgar en twitter llorando, diciéndole al mundo lo malos que son y lo oprimidos que os tienen, pero esta vez a diferencia de la anterior, no espereis complicidad de ciertas personas que antes apoyabamos un referéndum vinculante, he perdido cualquier ápice de ganas de apoyar una causa TAN EGOÍSTA y dañina basada en el catetismo rancio nacionalista, es mas si los agitabanderas de un lado y del otro os comprais una isla y allí os gestionais, el resto del país os lo agradecerá
Sabes que la República Checa y Eslovaquia igual?
Montenegro, hasta Sudán del Sur hubo un referéndum pactado.. el proceso para llegar al pacto y a la separación fue diferente en cada caso, en unos guerra (Sudán) como en otros presión (Noruega) o simple sentido común (Checoslovaquia). En el estado español es presión política y social para sentar a la mesa a dialogar.
Y no digo que los gilipollas sean los que no están de acuerdo conmigo. Los puede haber de acuerdo conmigo, en desacuerdo y no me excluyo inicialmente, que también puedo ser gilipollas a veces (espero que no demasiadas). La gilipollez suele estar bastante bien repartida.
Por otro lado, estoy de acuerdo en que lo ideal sería culturizar a la población, protegerla de las falacias explicando desde pequeños como detectarlas, enseñando economía desde pequeños, filosofía práctica en las aulas desde casi preescolar, ... pero eso es un trabajo a largo plazo. Lo inmediato sería hacer que toda esa masa de gilipollas dejara de identificarse únicamente con un bando.
El otro día estaba viendo una repetición de Friends y un rato después una de Aida ¿Sabes qué tienen en común, aparte de las risas enlatadas? Que los que son inteligentes son ridiculizados a lo bestia mientras que los más idiotas se ponen como protagonistas.
Si tienes millones de fachas votando los partidos neonazis que aspiran a santificar a Franco es culpa de tu estado español y no de aquellos que quieren salir de él precisamente por esto mismo!
Que Sanchez no podía hacer nada!!! Que los votos la gente los decide por los programas de la tele y los gritos de los drogatas de los partidos fachas!! Que a la gente le vendes más una historia de mentiras y demagogias que no argumentos!!! Si queréis cambiar o mantener españa los que tenéis que empezar a trabajar de forma valiente e inteligente sois la izquierda española que está acojonada y complejada ante los partidos de derecha española
¿Tan difícil se os hace el entender que AHORA es el PEOR momento para provocar unas elecciones debido al auge de la extrema derecha?, lo jodido es que lo sabéis exactamente igual que todo el mundo solo que os aferrais al voto cateto que hay en españa para justificar lo injustificable, te lo simplifico para que lo entiendas y no intentes de nuevo irte al reduccionismo absurdo de antes
¿Hay una masa cateta de votantes desinformados que vota a la derecha en contra de nosotros por pura catalanofobia?
OBVIAMENTE SI
¿Es algo mezquino provocar unas elecciones tumbando unos presupuestos que beneficiaban a todos los españoles y sobretodo a nosotros los catalanes, por puro egoísmo ?
NO ME CABE LA MENOR DUDA
Obviarnos para ponerse a hablar del sexo de los ángeles (he escuchado a independentistas justificar el no a los presupuestos aludiendo a los inmigrantes que mueren en el mar.... ese es el nivel), cuando la puta realidad es que lo único que se busca desde el independentismo es que resurja la derecha para tener una foto, es como ya he dicho de una mezquindad supina, no espereis simpatía si le habeis puesto un puente de plata a aquellos que nos van a reprimir a todos los catalanes (independentistas y no independentistas) por puro y sucio redito politico
Si Sanchez quiere cambiar de verdad españa debe de ganar unas elecciones, y quizá para el es mejor ahora que estar desgastado dentro de unos años. Ahora el tiene la oportunidad de presentarse sin haber dialogado con los indepes, no le pueden linchar por esto, a la vez que es el frente útil para parar al tren facha. El más beneficiado de estas elecciones es Sanchez, incluso tú mismo lo ves de víctima contra los “malvados” indepes.
Esa careta de lo lingüístico cayó con el proces, que tú les sigas comprando la mercancía sí que te convierte en el ingenuo que te digo o en un hipócrita abducido por esa secta.
Era totalmente estúpido pedir el voto en la moción de censura sin dar algo a cambio. No basta "manifestarse a favor del diálogo", tienes que ofrecer algo, y no ofrecieron nada. NA-DA. Lógicamente los indepes dijeron que para quedarse estancados, mejor no les apoyaban más.
Dialogar no es sentarse a una mesa, tienes que llevar algo bajo el brazo.
Y sigo insistiendo en que PSOE no supone ningún cambio real. Lo de la Ley Mordaza es injustificable. Lo siento, pero no pueden estar eternamente viviendo del cuento de que "otros son peores".
Al final las decisiones que toman en Cataluña nos afectan a todos.
no eran democracias, y fue de mutuo acuerdo.
Las republicas checa y eslovaquia venian de un estado no democratico.
Montenegro hubo una guerra civil, y sudan del sur hubo tambien una guerra y conflictos civiles.
"En el estado español es presión política y social para sentar a la mesa a dialogar."
si si, presion, seguid presionando a ver que tal, no vais a doblegar a la democracia y la ley ni jartos de grifa, yo era totalmente contrario a todo esto de la monarquia, banderitas, y demas, pero me he hecho radical antiseparatista porque yo no tolero que me quieran pisotear mis derechos, y yo tengo derecho constitucional a decidir sobre mi territorio, que incluye a cataluña.
El conflicto catalán existe porque los que han gobernado tanto en España como en Cataluña lo han utilizado para sacar rédito electoral y ambos están a la misma altura en este tema.
REPITO, no existe el derecho a secesion de los ricos, metetelo en el cerebro, y no se va a producir la secesion de cataluña, cuanto antes lo aceptes, antes dormiras tranquilo.
Referente a la Ley Mordaza, estoy a favor de su derogación, pero ese tema no tiene nada que ver con este. Podríamos hablar de la hipocresía de PDCat y Turull con los manifestantes del Rodea el Parlament para los que pedía años de cárcel e incluso recurrió al Constitucional cuando les indultaron, y lo hipócrita que es ahora de tildarse de perseguido. Es un tema que tiene bastante más que ver con el tema que hablamos, los partidos independentistas, pero también sería otro tema
Lo siento, pero te repito lo mismo, la derecha española y el independentismo catalán, son la misma mierda.
La misma realidad que lleva a C's a tragar con VOX.
A ver si tenemos gobierno o volvemos a dos bloques sin mayoría absoluta que los indepes solo apoyan para hacer mociones de censura.
1º- Si la derecha dirige a la izquierda (según tú) nunca habrá ninguna posibilidad de gobierno desde España que os valga. O gobierna la derecha o gobierna la izquierda dirigida por la derecha.
2º- Si la derecha dirige a la izquierda, el movimiento independentista es de derechas porque gobierne quien gobierne en Cataluña, es la derecha la que manda.
Conclusión. La derecha no se entiende con la derecha.
Conclusión 2. Lo que dices no tiene puto sentido.
Lo que se ha dado en todos esos casos de DEMOCRACIAS consolidadas sin cambios legales que permitiesen la salida a una demanda social, como la ley de claridad del Canadá.
El estado español de después de la transición fue pactado por el franquismo, esto es lo que no se puede tocar, monarquia, unidad territorial, poder de las élites, control del ejército, etc... estas líneas que son las que se deben de modificar para adaptar españa al siglo XXI son las que la izquierda no tiene cojones ni capacidad para reformar y que la derecha controla y vigila atentamente “atado y bien atado”.
Hay derechas por todo el mundo, pero no todas son iguales, la derecha española no es como la danesa
En España hay mucha gente que piensa muchas cosas distintas, igual que en Cataluña. No puedes llamar facha a todo un país solo porque haya gente que no opine como tú, porque eso es precisamente un punto de vista fascista de la situación.
Gran argumento, así se debate... pues vale, pues molt be, pues adeu.
Lo siguiente será "que no entiendo el sentimiento independentista", verdad? Es que esa ya me la sé.
LOS POBRES se podran separar porque con casi toda seguridad los ricos les dejaran.
"Groenlandia donde lo metes? Pobres? Ricos? Ni puta idea??"
no es independiente groelandia, pero es irrelevante, tiene menos habitantes que mi pueblo.
"Lo que se ha dado en todos esos casos de DEMOCRACIAS consolidadas sin cambios legales que permitiesen la salida a una demanda social, como la ley de claridad del Canadá."
bla bla bla, REPITO, cuanto antes lo asumas, antes dormiras tranquilo, os ireis cayendo del guindo.
A lo que dijiste ya te entendí. Para ti no hay ningún caso válido porque si gobierna la derecha no negocian y no dialogan (cosa cierta) pero si gobierna la izquierda (que aún no lo ha hecho) vas a decir que está dirigida por la derecha y por tanto la deslegitimas que puedan dialogar.
Es genial argumentar así. Primero estableces la conclusión y luego intentas que todos los argumentos encajen con esa conclusión. Epic win en debate.
No, no lo tienes asumido, eres joven, pero te caeras del guindo, tiempo al tiempo.
A ver, el estado es el problema, no la derecha, en Portugal, Noruega, Dinamarca, Holanda... hay derechas y en todos los estados es diferente, hay republicas y democracias como hay más o menos separación de poderes.
En el caso español el estado actual y sus poderes con su separación (autonomías, cámaras y funciones, sistema electoral....) todo esto se diseño y se pacto en la transición, la transición y el pacto con el franquismo, esto no sucedió ni en Portugal ni en Dinamarca. La derecha española veve y es heredera de esa dictadura y de ese pacto, ellos controlan los poderes no democráticos del estado (judiciales, monarquia, ejército, policial, mediático...) estos poderes repartidos en la transición y controlados por la derecha española son los que tienen secuestrada a la izquierda española, que no tiene capacidad ni coraje para intentar modificar el pacto de la transición con los franquistas.
No es la derecha la que ha autodenominado adalid del independentismo robando el protagonismo a los que siempre han querido la independencia.
Se han subido a un carro que da votos importándoles poco o nada el resultado. La derecha catalana controla en Cataluña lo mismo que la derecha española controla en España.
En mi caso, tengo la capacidad para detectar que en ambos lados de la franja existe el mismo problema y en ambos lados son los mismos los que llevan la voz cantante de la crispación.
En el tuyo... no lo sé
En Cataluña y en toda España nos comimos al PP gracias a Ciudadanos y el PSOE.
al menos podras cobrar pension española.
www.expansion.com/ahorro/pensiones/2017/12/10/5a2d0914ca474190228b4594
hasta entonces estaras en foros españoles convenciendonos de que la decision solo depende de los catalanes, ya puestos puedes ir a foros franceses o italianos...
Como en Portugal su derecha rompió con la dictadura de Bautista, y eso no les hace menos de derechas pero sí menos fascistas.
Solo por puntualizar. Compromís es una coalición formada entre otros por el BLOC, partido que : "Históricamente ha apoyado las tesis pancatalanistas de unidad política de los denominados Países Catalanes. En los estatutos de la formación se contempla la posibilidad de unión de la Comunidad Valenciana con una hipotética Cataluña independiente y se recoge como primer objetivo "el logro de la plena soberanía nacional del pueblo valenciano y su plasmación legal en una Constitución valenciana que contemple la posibilidad de una asociación política con los países con los cuales se comparte una misma lengua, cultura e historia"
Ya se q no se estila.
osNOS jodemos, sobretodo si la "nueva" ultraderecha llega a tocar poder y gobierna con la derecha criminal clasica de este país, pero todos, sin excepción, no hay banderita de mierda que te vaya a salvar, por fuerte que te le agites o te la estampes en la cara para no ver la realidadEl respeto tiene que ser mutuo y como español estoy harto de que me vean como el enemigo, o que otras me vean como un violador.
www.youtube.com/watch?v=UBLLJaMKvo8
El dio sus razones pero votó en contra de un gobierno de Sánchez, lo demás es historia, te repito, aquí nadie está libre de pecado.
Va resultar ahora que el acuerdo para quitar a Rajoy tenia mas recorido que eso y era carta blanca..
Quieres algo?? danos algo.. y no es mas autonomia,, es dialogo.
El pancatalanismo simplemente defiende el carácter de nación del conjunto de los territorios donde se habla catalán, es decir, la evidencia de la existencia de los Paises Catalanes como una región con una lengua, una cultura y una historia comunes. Yo mismo podría declararme pancatalanista a pesar de no ser ni catalán ni independentista. Utilizar las negritas no va a darte la razón, en este caso más bien te la quita.
- Yo no estoy a favor de Hitler ni de Stalin.
- Ya salió el equidistante! premio!
¿A qué cansa?
Y no entiendo tu negativo en mi comentario anterior. No creo que se lo mereciera.
Esto es lo que tienen que entender los indepes. Y si no les entra en la mollera que vayan a un psicólogo y superen la inadaptación al medio.
El feminismo es una lucha social transversal , y Cataluña es un problema puntual que usan como herramienta politica para captar votantes (poco avispados, todo hay que decirlo)
Al e ya puedes ponerme el negativo correspondiente para mostrarnos a todos lo tolerante y amante de la libertad de expresión que eres.
#272 Esa es tu humilde opinión, repito yo mando el enlace, los que somos hijos de un sólo padre no tenemos más entendederas que lo que ven nuestros ojos y la realidad es que Podemos votó en contra de la investidura de Sánchez, no digo más y tampoco menos.
Podemos pidió al PSOE que fuera valiente y negociara sin "lineas rojas", cuando el PSOE rompió las negociaciones al no admitir ir contra la leyes.
Gabriel Rufián dijo que Podemos también le ofreció la cabeza de Borrell si ERC votaba a favor de los presupuestos.
NoEsNo es lo que diría una víctima de abuso sexual ante un abusador.
el #NoEsNo implica dos voluntades contrapuestas en que una quiere algo de la otra, y la otra se niega.
En la relación Cataluña-España, España, según tu metáfora, dice NoEsNo a la posibilidad que Cataluña hable (vote) , en su intención de querer irse (a no tener relaciones) por lo tanto la imagen es la de una persona amordazada, que se quiere ir y no puede, mientras la otra la sujeta y le espeta el #NoEsNo.
Pintar al que agarra y amordaza como víctima y al amordazado que se quiere ir como abusador esclarece muchas cuestiones. Para que entiendas el #NoEsNo , relacionar el "cuento de la pena" con la toxicidad es lo que precisamente haría un abusador. La persona abusada, la del "cuento de la pena", la que se quiere ir y está amordazada, sería la víctima, no el victimario.
Pero supongo que no puedo pretender que lo entienda alguien que se sitúa en la linea de "la víctima soy yo porque me quieren dejar", antesala del "la maté porque era mía",
cc. #14 #186