Catalunya en Comú rechaza formar parte de un bloque común soberanista de cara a las elecciones catalanas del próximo día 21 de diciembre, convocadas por el presidente del Gobierno.
#6 Bueno, pero la causalidad aquí sí que tiene que ver: si no hay DUI o amago de DUI, no hay 155. Como si esta puta mierda no la hubiera empezado el independentismo. Yo la coherencia la veo por las narices: es un "nadar y salvar la ropa" de manual. ¿Qué habrían hecho ellos ante una comunidad que deroga la Constitución? ¿Ceder y darles todo lo que pidan? ¡Pues vaya solución más justa!
Por lo demás, la solución de Podemos será perfecta: pero si no obtienen los suficientes votos en las elecciones, no tienen ningún derecho a imponer ni su visión ni sus soluciones.
Y el hecho es que, en esta democracia, la postura de Podemos con respecto a Cataluña parece bastante minoritaria.
(Me encanta que ya de antemano culpes a "la maquinaria". Podemos no comete errores, la culpa es de sus enemigos).
#7 No sé como quedará la cosa pero me parece bien que haya ideas distintas en un partido y sean capaces de ponerse de acuerdo la mayoría de las veces. De eso se trata.
#1 ¿Te piensas realmente que pueden ir con el PP a unas elecciones?
Que gente que tiene distintas políticas gobiernen en un especie de gobierno de unidad nacional con un solo programa político es negar la posibilidad de que la gente vote el tipo de políticas a aplicar.
Es una barbaridad. Y si el PSOE se presta a eso está haciendo la misma barbaridad que los del JpS, uniendo a los de ERC y CIU para envolverse en una puta bandera.
#18 Podemos es lo mejor que le ha ocurrido a la política española, ahora bien, otra cuestión es el mogollón catalanista, que se viene ensuciando por la propia derecha desde hace años.
#19 No. Ir con el PP es un absurdo. Pero o especifican su postura con respecto a la Constitución y la obediencia a la ley, o no van a hacer nada bailando entre dos aguas. No es incompatible querer cambiar el marco legal con cumplir la ley escrupulosamente. A veces el discurso de Podemos en Cataluña ha sido idéntico al de ERC. Salvo, claro, porque ellos no son independentistas. Aunque en todo lo demás estén de acuerdo.
Y a mí los nadadores de ente aguas nunca me han gustado. Parece que oculten algo, y suena muy oportunistas.
No quiere la independencia, ergo no puede ir con los independentistas, pero enarbola la unica solucion propuesta al problena (el referendum pactado) que es inaceptable por los soberanistas. Ergo no puede ir con los soberanistas.
Esto hace que amvos bandos le tachen de traidores.
Pero a nivel de coherencia... Si lo piensas y analizas bien... No hay nada que achacarles.
#12 Se ha dejado cocer demasiado tiempo. Creo que porque les favorece electoralmente. Igual que CiU ha salvado el culo hasta ahora apostando por el independentismo, la purria bipartidista nacional (generalizando) busca lo mismo apostando por el españolismo unitario pepero, no sé cómo llamarlo. Ya tenemos gran coalición pero por España.
Ya veremos cómo les sale. Desde luego, los que más se están quemando por ahora son los de Podemos porque no es fácil ser conciliador cuando las posturas están tan enfrentadas. Los del PP podrían quemarse con el 155 pero no lo permitirán PSOE y Ciudadanos. Y estos dos últimos creo que están encantados con la situación. Si algo cambia harán lo que les convenga, ya que siempre estuvieron de acuerdo con el 155 y con el diálogo.
#19, #22, #26, teneis un poco de empanada mental. Cuanda se habla de soberanistas, se refiere a los que entienden que la soberanía de Cataluña pertenece al pueblo de Cataluña, esto incluye a independentistas y no independentistas pero autodeterministas.
#28 No es ojo por ojo. Es que quien se salta la ley es el responsable. Hablamos de unos señores que derogaron la Constitución, dejaron al Parlament sin oposición, y luego hasta se saltaron sus propias leyes. ¿Y da lo mismo quién empezara la cosa?
Si se hubiesen dedicado a gobernar su comunidad, en vez de montar un circo, no hablaríamos del 155 y estaríamos centrados en lo importante: la corrupción del PP, la sequía, el paro en Extremadura, etc...
No, si ahora resulta que todo la mismo porque todos ciegos (no entiendo muy bien eso).
#38 Menos mal que lo dices tú. Estaba flipando con los comentarios. Y lo peor es que la noticia no lo aclara. Pero el mero hecho de que entendiesen lo contrario da idea de la empanada y el juego de lenguaje que llevamos comiéndonos todos este último tiempo.
#41si fuera el PP el que usara engaños contra la población para que votara algo similar, y si fuera el PP el que mantuviera 2 meses cerrado el Parlamento, negándose a replicar a la oposición, colocando a sus amiguetes en puestos clave para hacerse con el control de organismos...
Acabas de describir justo lo que pasa en España. Solo que el caso español es muchísimo más grave porque incluso alcanza a la Justicia, en teoría un poder independiente.
¿Alguien se imagina a Pablo Iglesias emitiendo un voto secreto en el Congreso para que a los del PP no les persiga la justicia?
Si estuviesen en riesgo ante un poder superior (por ejemplo la UE) y defendiesen una votación democráctica, claro que me lo imagino.
El problema de ambos bandos es que no soportan que Podemos-EnComú no se lance como una fiera sobre el bando contrario. La palabra "equidistantes" se ha convertido ya en un insulto dirigido a ellos. Han tenido que aguantar y siguen aguantando de todo por parte de los dos extremos. Pero la realidad es que son los únicos que plantean una solución concreta, realizable y que definitivamente acabaría con el problema.
#19es negar la posibilidad de que la gente vote el tipo de políticas a aplicar.
El problema de esto es que luego tenemos a cada uno tirando de una punta sin un proyecto común y pasa lo que pasa, que al único lugar que vamos es a la mierda (todavía más), mucho me temo que al coletas esto le va a pasar factura y no poca.
#35 Su postura es "no quiero independencia, pero sí que voten". Personalmente siempre me ha parecido repelente y ambigua, calculada para ganar el voto de los desencantados y de los indecisos.
En todo lo demás sobre Cataluña, su discurso coincide con el independentismo.
El discurso lo tengo claro, lo que no entiendo es su coherencia.
#26 De traidores o con su ambigüedad sirven para contar votos en caso de independentismo si/no normalmente del lado independentista, lo cual como no independentista y ex-votante de podemos me molesta sobremanera.
#1#2 Por aclarar un poco vuestro comentario: ¿sois independentista y preferías que Catalunya en Comú forme parte de un bloque junto con los independentistas? Por que eso es lo que ha rechazado CeC en esta noticia.
#61 La parte de referéndum pactado la entiendo. No entiendo dos cosas:
1- Cómo cojones van a hacerlo si no tienen el apoyo parlamentario (hay que ganar elecciones y esas cosas). Parece que su discurso no lo compra la suficiente gente. Así que tendrán que asumir que la democracia es así.
2- Nunca dicen si es vinculante o no. Y nunca explican qué pasaría si ganan los independentistas.
El titular es bastante tendencioso, no ha habido ningún bloque soberanista hasta ahora. Os recuerdo que en las elecciones del 27-S (i.e., las últimas a la Generalitat) ni siquiera los partidos independentistas fueron en bloque. ¿Acaso presentaron el mismo programa político la CUP que JuntsPelSí?
Para las elecciones del 21-D lo primera que está por ver si es los independentistas quieren ir en bloque. Yo sinceramente tengo mucha curiosidad sobre cuál sería el programa electoral (i.e., sanidad, educación, ejército, etc) consensuado por el bloque independentista. Eso sí, si deciden no ir en bloque que luego no nos cuenten la milonga de que la CUP quiere lo mismo que PDeCAT (si de verdad quieren lo mismo que presenten el mismo programa electoral).
Flipando con la mayoría de los comentarios que creen que PP, PSOE y C´s son soberanistas, es decir que quiere que Cataluña tenga derecho de autodeterminación...
Casualmente esos comentarios suelen ser los más críticos con Podemos... el listón muy alto...
De todas formas, en la noticia pone que piensan eso "ahora mismo" sic. Qué tratándose de estos es lo único seguro de la informacion, que ahora mismo no piensan eso. Dentro de una hora, a saber.
#64 No soy independentistas. Me considero anti PP. Me considero de izquierdas. Creo que la postura de Catalunya en comú es deliberadamente ambigua para obtener rédito electoral, y que tan pronto dice que no es independentista como asume todas sus tesis. No le pido que forme bloque con los independentistas porque se disolvería como un azucarillo. Le pido que se defina mejor, que a veces le confundo con ERC en el discurso.
#56 "Si estuviesen en riesgo ante un poder superior (por ejemplo la UE) y defendiesen una votación democráctica, claro que me lo imagino"
Pero si denunciaron a España en la UE por vulnerar los DDHH hace dos días.
#35 Un referéndum pactado para "encajar Cataluña en España. Lo oíras mil veces si prestas atención. No un referéndum por la independencia, que no pueden prometer porque es como prometer la independencia, sí no es ahora cuando haya mayoría suficiente.
Soberanista o "Independentista"?, porque para mí no es lo mismo en absoluto.
Es Lógico no ir en un "Frente" con quien no comparte "lo mismo", que uno defiende, sería una incoherencia.
Además la única forma de no separar aun más al pueblo catalán (ni al español), es no hacer "frentes" para que nada cambie, y dividir aun más a la población (vencedores, perdedores) sino negociar una votación con garantías sobre la Voluntad Popular (más alá de la tramposa disyuntiva "SI o NO" a una Independencia-Separación)
Si no hay matiz, entre Soberanía, Independencia o Separación entonces, estamos todos locos...
#8 es lo que pasa cuando estás en medio de posturas radicales y excluyentes como son los nacionalismos español y catalán.
Ambos ven al otro nacionalismo como rival, pero como algo necesario para sus propios objetivos
Pero ven a cualquier otro como el enemigo.
En este caso los catalanistas ven a los españolista (y viceversa) como los rivales en la contienda donde ambos se necesitan para existir, pero el enemigo es podemos o cualquier otro que pretenda poner cordura en su lucha.
#70 Yo asumo que esas fuerzas políticas, son "centralistas", el PSOE de facto lo es, y defiende la Constitución-del-78 antes que la Democracia y mejorar esa Constitución, lo que no sé es que opinará "el militante medio", aunque después de la impostura de Pedro Sánchez, ya no sé que pensar... sinceramente, hasta cuando se la seguirán colando con lo de...
"Toda la culpa es de PIT, porque pudo aceptar un Gobierno de Pedro Sánchez con Rivera como vice, mientras ninguneabamos a 5 millones de votantes de la fuerza con la que tendríamos que haber negociado"...
Por lo demás, todo el apoyo para los que quieren mejorar su país y su tierra, y contagiar de Democracia y de debate, todo esto más allá de los lemas que sostienen la Corrupción de Estado y Sistema:
"NO se puede hacer nada", "mejor que sean los nuestros", mejor-malo-conocido y demás historias, "al final gobiernan los mercados"... derrotismo etc
#65 Claro, la solución que proponen no es un proceso constituyente y diálogo, qué va. Es "no denunciar el engaño y dejar que los estafadores campen a sus anchas y se salten la ley". Viene en su programa.
Como siempre, por aquí dejando tu granito de arena. Todavía hace falta que Podemos se sume al discurso de TODAS las tvs españolas. Siempre vais a encontrar algo que criticar. Y mientras tanto, bipartidismo va y bipartidismo viene. Tenemos lo que os merecéis
#75 No, si está claro que algo hay que vender para las próximas elecciones. Pero si haces un examen de la hemeroteca reciente te va a costar distinguirlos de Ezquerra.
En declaraciones a RAC1, la portavoz de Catalunya en Comú, Elisenda Alamany, ha dejado claro que la formación no se plantea "ahora mismo" formar parte de un frente común soberanista "de cara al 21 de diciembre", pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".
Están en su línea, decir una cosa y la contraria. No se plantean frente soberanista pero están con las autoridades catalanas, ya destituidas y que son claramente soberanistas.
Yo jamás he visto coherencia en el partido En comú, si acaso, les he visto con la picha hecha un lío haciendole la picha un lío a todos los demás.
#38 No se que tiene que ver tu respuesta con lo que yo he dicho. Si te parece normal que vayan PP y Podemos en la misma papeleta, entonces es que no entiendes nada de democracia.
Al final el PP, Ciudadanos y PSOE hacen esto, en cierta forma es que están intentando hacer un especie de Referéndum Constituyente de Cataluña. Poniendo por delante la elección de identidades que la de giestiones políticas de los asuntos cotidianos de la vida.
#70 El problema es el naming. Nacionalista en todo el mundo significa lo contrario que en España, soberanista es otro eufemismo raro. Son idependentistas o separatistas.
Porque son dos perros iguales con el mismo collar.
¡ Que "jartura" de banderas !
Porque ahí es donde está la purria de Fachín y la momia.
pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".
Por lo demás, la solución de Podemos será perfecta: pero si no obtienen los suficientes votos en las elecciones, no tienen ningún derecho a imponer ni su visión ni sus soluciones.
Y el hecho es que, en esta democracia, la postura de Podemos con respecto a Cataluña parece bastante minoritaria.
(Me encanta que ya de antemano culpes a "la maquinaria". Podemos no comete errores, la culpa es de sus enemigos).
(Se han equivocado de Marx)
Que gente que tiene distintas políticas gobiernen en un especie de gobierno de unidad nacional con un solo programa político es negar la posibilidad de que la gente vote el tipo de políticas a aplicar.
Es una barbaridad. Y si el PSOE se presta a eso está haciendo la misma barbaridad que los del JpS, uniendo a los de ERC y CIU para envolverse en una puta bandera.
Y a mí los nadadores de ente aguas nunca me han gustado. Parece que oculten algo, y suena muy oportunistas.
No quiere la independencia, ergo no puede ir con los independentistas, pero enarbola la unica solucion propuesta al problena (el referendum pactado) que es inaceptable por los soberanistas. Ergo no puede ir con los soberanistas.
Esto hace que amvos bandos le tachen de traidores.
Pero a nivel de coherencia... Si lo piensas y analizas bien... No hay nada que achacarles.
Ya veremos cómo les sale. Desde luego, los que más se están quemando por ahora son los de Podemos porque no es fácil ser conciliador cuando las posturas están tan enfrentadas. Los del PP podrían quemarse con el 155 pero no lo permitirán PSOE y Ciudadanos. Y estos dos últimos creo que están encantados con la situación. Si algo cambia harán lo que les convenga, ya que siempre estuvieron de acuerdo con el 155 y con el diálogo.
OTRA VEZ??
Podéis de dejar de tirar de argumentario Rivera?
Que parte de un puto referéndum pactado no ENTIENDES??
Un croquis o q???
La peña aquí queriendo que la colau se una al PP de donde mierda salir? De una cueva?
Si se hubiesen dedicado a gobernar su comunidad, en vez de montar un circo, no hablaríamos del 155 y estaríamos centrados en lo importante: la corrupción del PP, la sequía, el paro en Extremadura, etc...
No, si ahora resulta que todo la mismo porque todos ciegos (no entiendo muy bien eso).
Momento para que la chupipandi que adora el dinero en negro diga:
----No se definen.
Y por otro lado te dicen que son de extremocentro
Acabas de describir justo lo que pasa en España. Solo que el caso español es muchísimo más grave porque incluso alcanza a la Justicia, en teoría un poder independiente.
¿Alguien se imagina a Pablo Iglesias emitiendo un voto secreto en el Congreso para que a los del PP no les persiga la justicia?
Si estuviesen en riesgo ante un poder superior (por ejemplo la UE) y defendiesen una votación democráctica, claro que me lo imagino.
El problema de ambos bandos es que no soportan que Podemos-EnComú no se lance como una fiera sobre el bando contrario. La palabra "equidistantes" se ha convertido ya en un insulto dirigido a ellos. Han tenido que aguantar y siguen aguantando de todo por parte de los dos extremos. Pero la realidad es que son los únicos que plantean una solución concreta, realizable y que definitivamente acabaría con el problema.
El problema de esto es que luego tenemos a cada uno tirando de una punta sin un proyecto común y pasa lo que pasa, que al único lugar que vamos es a la mierda (todavía más), mucho me temo que al coletas esto le va a pasar factura y no poca.
En todo lo demás sobre Cataluña, su discurso coincide con el independentismo.
El discurso lo tengo claro, lo que no entiendo es su coherencia.
Votaría NO en un referéndum pactado que tiene de COMPLICADO???))!¿¡)(¿¿
Oda a lo absurdo. No dais para mas.
Segundo: Eso no lo sabemos porque nunca sucedió. El caso es que se aplicó tras la DUI.
Tercero: el gobierno podría haberlo aplicado diez veces antes de la DUI, y por alguna razón decidió darle plazos y más plazos.
Cuatro: los indepes estaban ya soñando con el 155 antes de que tú y yo supiéramos que existía:
www.youtube.com/watch?v=wH0ul9hyuao
Si es que no nos toman por más tontos porque no pueden, joder.
1- Cómo cojones van a hacerlo si no tienen el apoyo parlamentario (hay que ganar elecciones y esas cosas). Parece que su discurso no lo compra la suficiente gente. Así que tendrán que asumir que la democracia es así.
2- Nunca dicen si es vinculante o no. Y nunca explican qué pasaría si ganan los independentistas.
Conclusión: me están vendiendo HUMO.
Para las elecciones del 21-D lo primera que está por ver si es los independentistas quieren ir en bloque. Yo sinceramente tengo mucha curiosidad sobre cuál sería el programa electoral (i.e., sanidad, educación, ejército, etc) consensuado por el bloque independentista. Eso sí, si deciden no ir en bloque que luego no nos cuenten la milonga de que la CUP quiere lo mismo que PDeCAT (si de verdad quieren lo mismo que presenten el mismo programa electoral).
Me dices que el PP le ha dado tiempo a los indepas para que dialoguen??
Y el colmo...me pones un extracto de tarda en la tuerka y ni siquiera has entendido lo que realmente dice???
Y tú, un spammer de Cs, un tonto util que trae el discurso generalista siempre a Menéame me dice que somos tontos? De verdad?
Casualmente esos comentarios suelen ser los más críticos con Podemos... el listón muy alto...
De todas formas, en la noticia pone que piensan eso "ahora mismo" sic. Qué tratándose de estos es lo único seguro de la informacion, que ahora mismo no piensan eso. Dentro de una hora, a saber.
El referéndum pactado pasaría por un PP fuera del poder. Obvio
Como no va a ser vinculante???
Si sale el si, pues es Si?? Sabes lo que es democracia?
Pero tu que desayunas eructos de Marhuenda o que? De verdad que pocas luces. Tu y tu táctica absurda de argumentar mierda.
Pero si denunciaron a España en la UE por vulnerar los DDHH hace dos días.
llegó el Presidente y mandó parar
Ellos pensaban seguir
jugando a crear naciones
los Jonqueras, Puigdemones
y otros del mismo cariz
Y seguir hasta el día de hoy
cometiendo más delitos
romper España en trocitos
y en esto llegó Rajoy
Se acabó la sedición
llegó el presidente y mandó parar
Se acabó la sedición
llegó Marianito y mandó parar
Tú sí me llamas tonto y además te montas unos pajotes mentales que delatan una lectura absolutamente ineficaz.
un spammer de Cs, un tonto util que trae el discurso generalista
Jajaja, creo que odio a Ciudadanos más incluso que al PP.
Pero por algún motivo espeluznante, estar en contra del independentismo es ser pepero/facha/ciudadanos/franquista.
Qué nivel de simplificación, hostia puta. Qué acostumbrados están algunos (te incluyo) a catalogar a quien no piense como ellos.
(Te lo pongo en negrita para que lo leas bien, campeón).
Es Lógico no ir en un "Frente" con quien no comparte "lo mismo", que uno defiende, sería una incoherencia.
Además la única forma de no separar aun más al pueblo catalán (ni al español), es no hacer "frentes" para que nada cambie, y dividir aun más a la población (vencedores, perdedores) sino negociar una votación con garantías sobre la Voluntad Popular (más alá de la tramposa disyuntiva "SI o NO" a una Independencia-Separación)
Si no hay matiz, entre Soberanía, Independencia o Separación entonces, estamos todos locos...
Luego la gente se pregunta cómo puede ser que gobierne Rajoy.
Suerte con los próximos insultos. Que te los aguante otro. Yo he sido contigo respetuoso. Aprende educación.
Ya es triste que la gente no entienda estas cosas y que le parezca muy ambiguo.
Ambos ven al otro nacionalismo como rival, pero como algo necesario para sus propios objetivos
Pero ven a cualquier otro como el enemigo.
En este caso los catalanistas ven a los españolista (y viceversa) como los rivales en la contienda donde ambos se necesitan para existir, pero el enemigo es podemos o cualquier otro que pretenda poner cordura en su lucha.
"Toda la culpa es de PIT, porque pudo aceptar un Gobierno de Pedro Sánchez con Rivera como vice, mientras ninguneabamos a 5 millones de votantes de la fuerza con la que tendríamos que haber negociado"...
Por lo demás, todo el apoyo para los que quieren mejorar su país y su tierra, y contagiar de Democracia y de debate, todo esto más allá de los lemas que sostienen la Corrupción de Estado y Sistema:
"NO se puede hacer nada", "mejor que sean los nuestros", mejor-malo-conocido y demás historias, "al final gobiernan los mercados"... derrotismo etc
twitter.com/angelsmcastells/status/924168246722486273
Como siempre, por aquí dejando tu granito de arena. Todavía hace falta que Podemos se sume al discurso de TODAS las tvs españolas. Siempre vais a encontrar algo que criticar. Y mientras tanto, bipartidismo va y bipartidismo viene. Tenemos lo que os merecéis
En declaraciones a RAC1, la portavoz de Catalunya en Comú, Elisenda Alamany, ha dejado claro que la formación no se plantea "ahora mismo" formar parte de un frente común soberanista "de cara al 21 de diciembre", pero también ha destacado que "es obvio que estamos al lado de las autoridades catalanas y del país".
Están en su línea, decir una cosa y la contraria. No se plantean frente soberanista pero están con las autoridades catalanas, ya destituidas y que son claramente soberanistas.
Yo jamás he visto coherencia en el partido En comú, si acaso, les he visto con la picha hecha un lío haciendole la picha un lío a todos los demás.
Al final el PP, Ciudadanos y PSOE hacen esto, en cierta forma es que están intentando hacer un especie de Referéndum Constituyente de Cataluña. Poniendo por delante la elección de identidades que la de giestiones políticas de los asuntos cotidianos de la vida.