#5#1 La libertad de expresión no es un derecho absoluto y tiene limitaciones porque lo que se dice puede tener consecuencias. Unos límites claros son, por ejemplo, la privacidad de los demás y la protección del menor. Creo que Cesar Strawberry se equivoca al poner al mismo nivel un mensaje que promueve la discriminación hacia los niños transexuales negando su condición (consecuencia muy seria) con unos chistes hechos en twitter.
La libertad de expresión no solo consiste en decir lo que uno quiere, sino en aceptar las consecuencias de lo que se dice. El problema con los chistes de twitter es que las consecuencias hacia sus víctimas se han exagerado (si es que hay) mientras que en otros casos se ningunea.
"Creo que no hay ninguna infracción penal. Igual que criticamos cuando un mensaje en Twitter es objeto de sanción penal, esto forma parte de la libertad de expresión y está en el territorio de las ideas".
Al fin alguien con un poco de sentido común en esta deriva histérica en la que nos hemos metido todos.
Como idiotas, al final, porque los que tienen los fiscales y la policía y mandan a la gente a la cárcel son ellos.
Pienso que es muy importante dar la batalla por la libertad de expresión y darla ahora, y esa batalla tiene que incluir la libertad de expresión incluso para lo que no nos gusta o nos repugna, como el autobús de Hazteoir.
#1 La libertad de expresión no es un derecho absoluto y tiene limitaciones porque lo que se dice puede tener consecuencias. Unos límites claros son, por ejemplo, la privacidad de los demás y la protección del menor. Creo que Cesar Strawberry se equivoca al poner al mismo nivel un mensaje que promueve la discriminación hacia los niños transexuales negando su condición (consecuencia muy seria) con unos chistes hechos en twitter.
La libertad de expresión no solo consiste en decir lo que uno quiere, sino en aceptar las consecuencias de lo que se dice. El problema con los chistes de twitter es que las consecuencias hacia sus víctimas se han exagerado (si es que hay) mientras que en otros casos se ningunea.
#6 "Que se han equivocado" ¿respecto a que? ¿respecto a tú criterio personal? ¿Eso es lo que estás diciendo, que solo tú criterio es el deben adoptar los demás?
Si no quieres que te replique no escribas.
#6 No hace falta que me repliques, porque me quedaré sin argumentos a los cinco segundos, eh, campeón?. Oye. A ti, sí, a ti, te puede salir un hijo transsexual. Y ya luego me cuentas como le dices al niño "no, niño, et has equivocado". En cuanto a lo de hormonar y mutilar a menores ... venga, hombre. La primera mutilación es la mental, negando que es más natural la transsexualidad que el celibato o beber vino en misa.
Dicho esto, yo también tengo mis dudas sobre si no se debe dejar que esta gente grite en el desierto. Es una ocasión perfecta para hablar de ello con mis hijos y enseñarles lo que es y lo que no es la transsexualidad y la transfobia y otro tipo de fobias enfermizas.
#1 Cierto. Pero las normas igual para todos.
Lo mismo que se está importunando arbitrariamente a perrofalutas, violando su libertad de expresión, ha de hacerse con cristofascistas.
¿ O es que ya no es divertido?
#6 ¿Sabes que lo normal no es hormonar al menor, sino darle apoyo psicológico y las herramientas para que se sienta cómodo con su condición y pueda tomar la decisión de operarse o no cuando ya no sea menor?
#3 ¿Sabes el daño que puede causarle a un menor transexual el hecho de leer eso por la calle? Si esta gente quiere pensar eso, está en su derecho, pero siempre sin faltar al respeto ni agredir (verbalmente) a otros.
#13 el problema con tu razonamiento es que, tras ésto, vendrá otro perroflauta a ser importunado, y seguimos en el círculo.
Dicho ésto, estoy de acuerdo con #5 , no es equiparable hacer chistes en twitter sobre un cómplice de un régimen dictatorial con intentar influír en niños sin capacidad completa de razonamiento.
#15 Además de que estos niños suelen estar ya bastante traumatizados por la dificultad del proceso en general como para tener que sentirse agredidos por la calle sin más. Son muy vulnerables.
#16 Lo saca de propaganda homófoba ultrarreligiosa que hay que tolerar y comprender por "la libertad de expresión".
Hay que ser buenistas y justos como Strawberry y permitir y tolerar que los filonazis ultras viertan todas las mentiras y basura y bulos que quieran para agredir a niños y a homosexuales. Es que si no lo hiciéramos seríamos gente muy mala sabes, peor que los nazis.
Si no estuvieran dando tanta publicidad gratuita a este tema casi nadie se habría enterado de la existencia de este autobús y la mayoría de quiénes lo hubieran visto por la calle ni siquiera hubiera sabido de que va el tema.
Ahora Hazte Orín ya tienen la campaña de publicidad multiplicada por mil y sin necesidad de pasear el bus.
#14#16#20 Sin entrar en consideraciones morales ni religiosas: que se hormona a menores de edad es un hecho. La cirugía sin embargo se pospone hasta la mayoría de edad.
"Su pediatra, de un centro de salud público, le recomendó que usara bloqueadores hormonales: un fármaco que inhibe la orden que el cerebro manda al cuerpo para que produzca hormonas sexuales. La idea es que se paralice el desarrollo hasta que el menor tenga edad para decidir si quiere comenzar un tratamiento hormonal más definitivo —16 o 18 años según la comunidad autónoma—. Hace unos cinco años que los inhibidores empezaron a utilizarse en España con este fin."
Mutilarse no se mutila, pero dependiendo de la comunidad autónoma se puede acceder a tratamientos que causen infertilidad incluso antes de los 18 años:
"muchos adolescentes pasarán directamente de los bloqueadores a tomar un tratamiento hormonal más definitivo —que podría provocar una esterilidad permanente— en cuanto cumplan los 16 o los 18 años, dependiendo de la comunidad autónoma."
#26 Usar bloqueantes hormonales yo no lo considero hormonar. Pero si se consideran como hormonas, entonces sí, se hormona a menores. Actualmente la idea generalizada es que si se usa algún tipo de tratamiento médico aparte del psicológico, se retrase el desarrollo para que cuando ya se tenga la mayoría de edad (o cerca, si la cosa está muy clara), se decida qué tipo de desarollo sexual te conviene.
De todas formas la noticia que pones es de 2014. En estos temas se está avanzando mucho y muy rápido. Todo este movimiento queer y de género no binario o fluído es la respuesta "trans" a no querer operarse, sino aceptar el cuerpo tal y como te ha venido en los genes sin tener que renunciar al género del que realmente te sientes.
#17 ¿Daño? Hummm... a día de hoy por mucho que te hagas un retoque plástico para parecer del sexo contrario al que has nacido, sigues siendo del sexo que has nacido, los genes son los mismos.
Mientras no haya una terapia genética que consiga que las células de tu cuerpo cambien una Y por X o al revés, eso va a seguir siendo así.
Es decir, si uno se opera, como hacen algunos con mayor o menor éxito, para parecerse a alguien, por mucho que se parezca, sigue siendo la misma persona que era antes de entrar a quirófano, no cambia la identidad.
Desafortunadamente, en cambios estéticos sexuales me parece, a falta de una opinión mejor, que pasa más o menos lo mismo, el aspecto puede cambiar, pero tu cuerpo por dentro sigue siendo el del sexo con el que has nacido. Dejo a un lado los casos especiales de gente que nace XXY u otras variaciones, eso va caso por caso.
Que después queremos aceptar que entre que se siente del otro sexo y con ese "tuneado" va a aparentarlo mejor o peor y que de cara a la sociedad deberíamos respetar la decisión que tome la persona? Eso no lo dudo ni por un momento, pero la biología a día de hoy es como es.
#32 Sí, daño. Daño porque hay gente que como tú, opina que el género está en los genes y su expresión biológica y ya está. Te recomiendo investigar un poco acerca de los diferentes tipos de género que existen.
#35 Siguien siendo mutilaciones en la mayoría de los casos involuntarias que se realizan por motivos únicamente religiosos. Aunque una tenga consecuencias más severas que la otra, no debería hacerse ninguna, y punto
#6 Tú crees que todo es así de fácil. Un día digo que me siento de otro sexo y directamente mamá, papá y los médicos me empiezan a meter hormonas como si no hubiera un mañana.
Las gilipolleces que hay que leer. Y encima tirando la piedra y escondiendo la mano. Patético.
#43 es que curiosamente, en la mayoría de los críos que nacen con el prepucio muy cerrado, se recomienda hacer la fimosis directa y no esperar a que crezca
Lo que no tiene sentido es criminalizar o renegar de una historia que evita infecciones y que puede generar problemas a la hora de tener relaciones sexuales en algunos casos porque esa práctica sea adoptada por una religión
#44 Nadie ha criminalizado la operación de fimosis, del mismo modo que nadie criminalizaría la amputación de un pie gangrenado. Pero ello no haría que una religión que amputase pies por ritualismo fuese aceptable.
#34 Ese gráfico parece sacado de una revista satírica que intentara burlarse de lo que supuestamente explica... La silueta de una galleta de jengibre sonriente, con un cerebro arcoíris, un corazón y la simbología de sexo que parecen jeroglíficos egipcios... Es ridículo que alguna gente exija que se deje de clasificar a las personas mediante etiquetas, pero no para eliminar esas etiquetas que sería lo ideal, sino para complementarlas con otra docena más (intersexual, pansexual, genderqueer, androgino...) que seguirán sin representar a todos.
Y lo digo estando en contra de ese autobús, pues una cosa es la libertad de expresión y otra llevar la confrontación ideológica a las puertas de los colegios, justificando prácticamente el bullying que ya puedan sufrir ciertos niños. Defender sus ideas, ok, pero no usando a los niños.
#5La libertad de expresión no solo consiste en decir lo que uno quiere, sino en aceptar las consecuencias de lo que se dice.
Para aceptar las consecuencias de algo debes tener derecho a decirlo primero
En cuanto a incluir la comunicación de datos protegidos, por privados, como parte de la limitación de la ibertad de expresión de ideas es mezclar churras con merinas.
Totalmente de acuerdo. El problema, señor Strawberry, es que al final todo lo convierten en una cuestión política de unos grupos contra otros. unos se quejan y los otros acaban sintiéndose mas identificados con el mensaje del autobús por que es de su grupo.
#10 Que va. Simplemente algunos no estamos de acuerdo. Y ahora cortocircuito regre en meneame: resulta que los progres pueden estar en desacuerdo unos con otros y no pasa nada.
#50 Derecho tienen y de hecho lo han dicho... ahora que se enfrenten a las consecuencias.
Lo de esta gente es de los peores tipos de maldad, meterse en algo que no afecta a ninguno de ellos para conseguir hacer daño a las personas afectadas.
#46Es ridículo que alguna gente exija que se deje de clasificar a las personas mediante etiquetas, pero no para eliminar esas etiquetas que sería lo ideal, sino para complementarlas con otra docena más (intersexual, pansexual, genderqueer, androgino...) que seguirán sin representar a todos.
Yo también soy de la opinión de que las etiquetas habría que quitarlas. Pero entiendo que esto de multiplicar las definiciones es como un paso intermedio para la gente que se siente insegura. Y para hacer pedagogía también.
Desde mi privilegio entiendo que si yo no me sinitiera mujer tan claramente o mi exterior no se correspondiera con el interior y hubiera estado toda mi vida traumada con eso, también me sentiría insegura de decir "conmigo etiquetas no". Porque al final al decir eso a ojos de la gente que no entiende el problema, lo que estás es poniéndote la etiqueta de "queer" o "no binario". A la gente le encanta prejuzgar y meter en sacos para no tener que cuestionarse cosas. Y si dices que te sientes hombre con cuerpo de mujer te dirán que eres una marimacho lesbiana. Y si dices que te sientes mujer con cuerpo de hombre te dirán que eres un travelo jajaja y seguro que te gusta que te den por culo jajajajaja. Que risas nos echamos con los frikis estos que se maquillan y hacen cositas raras en la cama ¿eh?
Pues eso, les atosigas a definiciones para que cada uno se sienta cómodo en la que sea. Para que aprendamos que todos somos diferentes. O mejor dicho, iguales pero no clónicos.
Y cuando asumamos que no todos encajamos en los estereotipos, puedes olvidarte de ponerte la etiqueta, porque tampoco le importará a nadie.
No estoy de acuerdo, respeto su libertad de expresión. Pero no que difundan su ideología política usando a los niños como herramientas, es asqueroso que ese autobús vaya destinado a estar en las puertas de los colegios y enfocado a niños que posiblemente ya sufran acoso.
Soy el primero en estar harto de lo "políticamente correcto" y en defender la libertad de expresión, me hartan los grupos de derechas o de izquierdas que pretenden censurar todo aquello que no va con sus ideales cerrados. Pero siempre tiene que haber limites y lineas rojas, meter a niños en guerras ideológicas para mí es una de esas lineas que no se deben cruzar.
#5 En resumen, tu verás si lo dices, pero como lo hagas vas a la cárcel y pierdes tu libertad. Por alguna extraña razón me cuesta encontrar la libertad en ese razonamiento.
#5 Cesar Strawberry tiene un pequeño/gran problema para encontrar esos límites y líneas invisibles que separan la libertad de expresión de un simple ejercicio de menosprecio y acoso.
Esta libertad de expresión puede interferir en la educación.
Con respecto a ellos. los del cartel: O se están con todos o no se están con nada. Creo que últimamente ha pasado algo sobre carnavales y temas religiosos de los cuales no interfieren en la educación. Primeramente por que son cerrados y no de vista al público y segundo porque no interfiere en la educación.
#58 No conozco muy bien el tema del autobús, pero si el objetivo era adoctrinar a niños y no a adultos, estoy de acuerdo en que debería haber una protección ante este tipo de ideas discriminatorias por ser los niños un grupo mas vulnerable frente a la informacion. Pero ya te digo, no se si es el caso.
Si por el contrario el autobús va dirigido a adultos pues sinceramente todos somos mayorcitos para dar importancia o pasar del ideario que nos intentan vender, seguramente ya tenemos una opinión formada al respecto. Y si se vulnera alguna ley, que sean los tribunales quienes decidan
César Strawberry, si me estás leyendo, por favor, vete a Alemania con tu autobús, cámbiale el mensaje y ponle "Heil Hitler", con fotos del susodicho, y luego le explicas a la policía todo eso que estás diciendo por aquí.... ¡no hay huevos!
#11 "Y ya luego me cuentas como le dices al niño "no, niño, et has equivocado"
No se de donde sacas esas conclusiones.
Los niños muchas veces toman decisiones de las que se arrepienten más tarde, y son maniulables. Obligar a un niño a responsablizarse de una decisión durante toda su vida es bastante cruel.
#44 las nuevas directrices (al menos en la comunidad Valenciana donde yo trabajo), sin que salvo en fimosis puntiforme que impida la micción, es aplicar corticoides tópicos y realizar retracciones suaves de prepucio durante toda la edad infantil y escolar. La mayoría de casos mejoran y/o se resuelven al llegar a la adolescencia. Después se ha visto que otro montón de casos se resuelven durante la adolescencia con la masturbación. Solo se opera por motivo médico si persiste en la adolescencia tardía o en la edad adulta (como ya he dicho, hablo de la comunidad valenciana que es donde yo trabajo, no sé el resto de España)
Este tema se debería haber llevado al juzgado con el mayor de los ninguneos posibles. Ahora, además de tener el autobús de ruta por toda España, vamos a tener que soportar la humillación de una condena que no va a estar a la altura del daño hecho por esta gentuza.
Cuanto mayor es la provocación, mayor debe ser la indiferencia.
#38 ¿Me está usted comparando una mutilación con el único objetivo de privar a la mujer de su sexualidad con una operación médica como es la operación de fimosis?
#32 <<Es decir, si uno se opera, como hacen algunos con mayor o menor éxito, para parecerse a alguien, por mucho que se parezca, sigue siendo la misma persona que era antes de entrar a quirófano, no cambia la identidad.>>
Si la persona que era Juan antes de " parecer" María era una buena persona, pagaba sus impuestos ayudaba a las viejecitas a cruzar la calle, era un genio de las matemáticas y coleccionaba sellos etc seguirá siendo eso al salir del quirófano, aunque Juan ahora tenga aspecto de mujer.
Solo que Juan no sufrirá más por tener barba, por tener la voz ronca y por no poderse poner un vestido rosa y un tocado de flores en el pelo para las bodas, Que todo el mundo le tratará como él sentía que era y no como un personaje que la sociedad le obligaba a interpretar. No veo la necesidad de que esa persona sufra cuando puede ser feliz y realizarse como lo que él quiere si se le puede poner remedio.
#65 En serio que me hablas de que un niño te diga "soy niña" y corres a darle un tratamiento? .... en serio crees que el autobús ese está protegiendo a estos niños?. Mis hijos me han pedido ser bomberos, futbolistas, policías .. y te juro que no les he apuntado a ningunas oposiciones ni nada ... lo digo porque si tú te crees que la transsexualidad es un capricho de un niño que no sabe lo que quiere, es que estás bastante perdido.
Menos mal que hay gente con sentido común ! Las únicas posiciones coherentes son:
- Si estás a favor de los chistes de Charlie Hebdó tienes que estar a favor de este autobús. Y ya.
- Si crees que Charlie Hebdó fomenta el odio entonces pensarás que este bus fomenta el odio.
Cualquier otra postura (sí al bus, no a Hebdó o al revés) no tiene razón de ser. Es absurda y si nos movemos en el terreno de lo absurdo, la justicia será arbitraria. Bien por Strawberry.
#72 Los he leído.
A ver si te enteras, la ablación es una costumbre religiosa que se usa para reprimir a la mujer, es una mutilación de sus órganos sexuales.
La circuncisión, es un descubrimiento médico antiguo que evitaba infecciones a los varones en su pene, y de ahí pasó a ser una costumbre religiosa.
Es decir, la ablación es mala para la mujer, la operación de fimosis es un avance científico de la antigüedad.
Actualmente con otros avances científicos, incluso se evita esta operación.
Comparar ablación, con operación de fimosis, es una de las mayores gilipolleces que has dicho aquí.
#21 Bueno también hay algo bueno y es que la respuesta de la mayoría de gente ha sido contraria al mensaje y al menos en mi entorno todo el mundo opina que nadie debe meterse en la vida de esas personas y que una asociación no es quien para decirnos como tenemos que vivir.
#77 No me venga con tonterías. A día de hoy, la circuncisión por motivos religiosos se efectúa sin necesidad alguna en la gran mayoría de los casos, por pura costumbre y en muchos casos, en condiciones poco o nada sanitarias, lo cual es inaceptable. Un médico evitará realizar la circuncisión si hay otras posibilidades, como pomadas de corticoides, y de todos modos, si hay que operar de fimosis a alguien, eso lo decidirá un médico, no un rabino.
#81 ¿Cuántos casos conoces tú de circuncisión religiosa?
Anda, anda, échate un rato hasta que se te pase.
Supongo que eres otro antisemita que no ha conocido a ningún judío en su vida.
Buscando el celibato en el mundo animal, no me viene nada. Yo no digo que el celibato sea anti-natural, puesto que si lo pueden practicar las personas, que son seres naturales, pues ya será natural. De lo que me quejo es de que alguien rechace una opción o una práctica sexual por anti-natural.
#83 ¿Cuántos judíos conoces tú?
Es un ritual de origen médico, la ablación es la castración de la mujer.
Una persona circuncidada hace vida normal toda su vida, no tiene efectos secundarios, una ablación.....
César tiene razón, pero en España no nos gusta la libertad. Somos una sociedad que adora los límites a todo y no hemos desarrollado la capacidad cívica de entender que la libertad que le das a tus enemigos ideológicos es la misma que tienes tú, y si se la limitas también será limitada la tuya. No aguantamos esto y la misma izquierda a la que le encanta la libertad de expresión cuando insulta a políticos de derechas y gente religiosa empieza a hacer piruetas mentales cuando alguien de derechas dice algo con lo que no están de acuerdo. Da igual derechas o izquierdas, España tiene una mentalidad autoritaria y cualquier gobierno de este país será autoritario.
Todo el mundo puede jugar a 6 grados de Kevin Bacon entre cualquier cosa que digas y algún tipo de crimen de odio. Luego nos quejaremos de la "apología del terrorismo".
A mi todo esto del autobús me parece que se está saliendo de madre, y que están consiguiendo más publicidad con todo esto que la que iban a lograr con un autobús dando vueltas al que nadie iba a hacer caso. Pero de algo hay que hablar y ahora lo que toca es del autobús.
#63 Perdona pero no es magufada o anticientífico. Una hormona tiene una definición clara. Y un bloqueante o inhibidor hormonal no tiene por qué ser una hormona (aunque haya casos que sí).
#5 Es increíble el modo en que se ha impuesto la aceptación de que la transexualidad es una condición innegociable del individuo, como si fuera algo escrito en su genoma o algo por el estilo. Y no sólo esto: es alucinante cómo se ha pisoteado el debate, aplastando cualquier posible réplica, en favor de un dogma que es puramente fideista, y que dice que el transexual es transexual y punto, y no hay nada más que discutir.
Proteger a los menores no consiste en decirles que pueden decidir lo que son sin ningún tipo de reflexión, ni tampoco decirles que si quieren ponerse un vestido o se sienten más cómodos en un rol femenino, es que realmente son chicas. Es una arbitrariedad, que puede condicionarles el resto de su vida si la aceptan, llevándoles a vivir un proceso traumático de cambio de sexo cuyos efectos en el organismo son tremendos.
Lo mejor de esto es el modo en que, veladamente, estos colectivos han violado a la sociedad, consiguiendo que, de repente, sea un tabú discutir sobre este tema, que no haya posible argumento ni conversación sobre el tema, porque "los transexuales son individuos atrapados en el cuerpo equivocado", y punto.
César Strawberry ha hecho lo correcto indicando que se está asfixiando el debate. Lleva razón, la censura no puede criticarse sólo del lado que nos interesa.
No estoy de acuerdo. Esto no es libertad de expresión, en atacar a un colectivo ya de por sí bastante marginalizado, poniendo además el acento en los menores. Es nauseabundo.
Tampoco defiendo cárcel para una actuación así, ojo, pero desde luego a tomar por el culo declaración de utilidad pública a Hazte Orín (nunca la debió tener) y multa bien maja.
#80 un buen puñado de gilipollas en internet lo piensan.
El mundo real ya es otra cosa.
El problema que tenemos es que los medios usan internet para sondear "la opinión popular" (gran error, en internet solo hay exaltados) y por eso nos encontramos con titulares como "El bus tránsfobo del odio de la plataforma radical de extrema derecha nazi"
He hablado de decisiones, y un niño no puede tomar decisiones tan drásticasnpara su futuro y que son absolutamente innecesarias (ya sea el operarse para cambiar de sexo, ponerse pendientes o tener el cuello de jirafa a base de anillos, me da lo mismo) ya que el sentirse a gusto consigo mismo es psicológico y completamente separado de las tendencias sexuales.
Es sencillo, si el como uno se sienta es independiente de lo que tiene entre las piernas, las operaciones de cambio de sexo y hormonación no tienen puto sentido. Si para tí alguien femenino tiene que tener coño sí o sí, entonces entiendo que necesites que esa gente se opere, pero admite que retrógrado ahí eres tú.
#98 No, no debe hacerse porque no es necesario, y dado que es una operación que conlleva algún riesgo, es irresponsable realizarla si no hay recomendación médica. Por otra parte no sé de que "plumero" habla usted.
La libertad de expresión no solo consiste en decir lo que uno quiere, sino en aceptar las consecuencias de lo que se dice. El problema con los chistes de twitter es que las consecuencias hacia sus víctimas se han exagerado (si es que hay) mientras que en otros casos se ningunea.
www.youtube.com/watch?v=PqQWyQ2LLYA
Como idiotas, al final, porque los que tienen los fiscales y la policía y mandan a la gente a la cárcel son ellos.
Pienso que es muy importante dar la batalla por la libertad de expresión y darla ahora, y esa batalla tiene que incluir la libertad de expresión incluso para lo que no nos gusta o nos repugna, como el autobús de Hazteoir.
La libertad de expresión no solo consiste en decir lo que uno quiere, sino en aceptar las consecuencias de lo que se dice. El problema con los chistes de twitter es que las consecuencias hacia sus víctimas se han exagerado (si es que hay) mientras que en otros casos se ningunea.
Si no quieres que te replique no escribas.
Dicho esto, yo también tengo mis dudas sobre si no se debe dejar que esta gente grite en el desierto. Es una ocasión perfecta para hablar de ello con mis hijos y enseñarles lo que es y lo que no es la transsexualidad y la transfobia y otro tipo de fobias enfermizas.
Lo mismo que se está importunando arbitrariamente a perrofalutas, violando su libertad de expresión, ha de hacerse con cristofascistas.
¿ O es que ya no es divertido?
Pregunta un poco y dale una vuelta al argumento.
Dicho ésto, estoy de acuerdo con #5 , no es equiparable hacer chistes en twitter sobre un cómplice de un régimen dictatorial con intentar influír en niños sin capacidad completa de razonamiento.
Hay que ser buenistas y justos como Strawberry y permitir y tolerar que los filonazis ultras viertan todas las mentiras y basura y bulos que quieran para agredir a niños y a homosexuales. Es que si no lo hiciéramos seríamos gente muy mala sabes, peor que los nazis.
Ahora Hazte Orín ya tienen la campaña de publicidad multiplicada por mil y sin necesidad de pasear el bus.
sociedad.elpais.com/sociedad/2014/09/25/actualidad/1411663887_009688.h
"Su pediatra, de un centro de salud público, le recomendó que usara bloqueadores hormonales: un fármaco que inhibe la orden que el cerebro manda al cuerpo para que produzca hormonas sexuales. La idea es que se paralice el desarrollo hasta que el menor tenga edad para decidir si quiere comenzar un tratamiento hormonal más definitivo —16 o 18 años según la comunidad autónoma—. Hace unos cinco años que los inhibidores empezaron a utilizarse en España con este fin."
Mutilarse no se mutila, pero dependiendo de la comunidad autónoma se puede acceder a tratamientos que causen infertilidad incluso antes de los 18 años:
"muchos adolescentes pasarán directamente de los bloqueadores a tomar un tratamiento hormonal más definitivo —que podría provocar una esterilidad permanente— en cuanto cumplan los 16 o los 18 años, dependiendo de la comunidad autónoma."
Dicho esto, a mi lo de inmovilizar el autobús por el cartel que llevaba me parece lo de menos. Lo preocupante es el libro que pretendían distribuir con la campaña hazteoir.org/noticia/91588-bus-que-no-miente-hazteoirorg-toma-calles-m
De todas formas la noticia que pones es de 2014. En estos temas se está avanzando mucho y muy rápido. Todo este movimiento queer y de género no binario o fluído es la respuesta "trans" a no querer operarse, sino aceptar el cuerpo tal y como te ha venido en los genes sin tener que renunciar al género del que realmente te sientes.
Mientras no haya una terapia genética que consiga que las células de tu cuerpo cambien una Y por X o al revés, eso va a seguir siendo así.
Es decir, si uno se opera, como hacen algunos con mayor o menor éxito, para parecerse a alguien, por mucho que se parezca, sigue siendo la misma persona que era antes de entrar a quirófano, no cambia la identidad.
Desafortunadamente, en cambios estéticos sexuales me parece, a falta de una opinión mejor, que pasa más o menos lo mismo, el aspecto puede cambiar, pero tu cuerpo por dentro sigue siendo el del sexo con el que has nacido. Dejo a un lado los casos especiales de gente que nace XXY u otras variaciones, eso va caso por caso.
Que después queremos aceptar que entre que se siente del otro sexo y con ese "tuneado" va a aparentarlo mejor o peor y que de cara a la sociedad deberíamos respetar la decisión que tome la persona? Eso no lo dudo ni por un momento, pero la biología a día de hoy es como es.
¿No binaria ni absoluta, como todas la ciencias naturales?
Las gilipolleces que hay que leer. Y encima tirando la piedra y escondiendo la mano. Patético.
Lo que no tiene sentido es criminalizar o renegar de una historia que evita infecciones y que puede generar problemas a la hora de tener relaciones sexuales en algunos casos porque esa práctica sea adoptada por una religión
Y lo digo estando en contra de ese autobús, pues una cosa es la libertad de expresión y otra llevar la confrontación ideológica a las puertas de los colegios, justificando prácticamente el bullying que ya puedan sufrir ciertos niños. Defender sus ideas, ok, pero no usando a los niños.
Para aceptar las consecuencias de algo debes tener derecho a decirlo primero
En cuanto a incluir la comunicación de datos protegidos, por privados, como parte de la limitación de la ibertad de expresión de ideas es mezclar churras con merinas.
Lo de esta gente es de los peores tipos de maldad, meterse en algo que no afecta a ninguno de ellos para conseguir hacer daño a las personas afectadas.
Yo también soy de la opinión de que las etiquetas habría que quitarlas. Pero entiendo que esto de multiplicar las definiciones es como un paso intermedio para la gente que se siente insegura. Y para hacer pedagogía también.
Desde mi privilegio entiendo que si yo no me sinitiera mujer tan claramente o mi exterior no se correspondiera con el interior y hubiera estado toda mi vida traumada con eso, también me sentiría insegura de decir "conmigo etiquetas no". Porque al final al decir eso a ojos de la gente que no entiende el problema, lo que estás es poniéndote la etiqueta de "queer" o "no binario". A la gente le encanta prejuzgar y meter en sacos para no tener que cuestionarse cosas. Y si dices que te sientes hombre con cuerpo de mujer te dirán que eres una marimacho lesbiana. Y si dices que te sientes mujer con cuerpo de hombre te dirán que eres un travelo jajaja y seguro que te gusta que te den por culo jajajajaja. Que risas nos echamos con los frikis estos que se maquillan y hacen cositas raras en la cama ¿eh?
Pues eso, les atosigas a definiciones para que cada uno se sienta cómodo en la que sea. Para que aprendamos que todos somos diferentes. O mejor dicho, iguales pero no clónicos.
Y cuando asumamos que no todos encajamos en los estereotipos, puedes olvidarte de ponerte la etiqueta, porque tampoco le importará a nadie.
Soy el primero en estar harto de lo "políticamente correcto" y en defender la libertad de expresión, me hartan los grupos de derechas o de izquierdas que pretenden censurar todo aquello que no va con sus ideales cerrados. Pero siempre tiene que haber limites y lineas rojas, meter a niños en guerras ideológicas para mí es una de esas lineas que no se deben cruzar.
Con respecto a ellos. los del cartel: O se están con todos o no se están con nada. Creo que últimamente ha pasado algo sobre carnavales y temas religiosos de los cuales no interfieren en la educación. Primeramente por que son cerrados y no de vista al público y segundo porque no interfiere en la educación.
Si por el contrario el autobús va dirigido a adultos pues sinceramente todos somos mayorcitos para dar importancia o pasar del ideario que nos intentan vender, seguramente ya tenemos una opinión formada al respecto. Y si se vulnera alguna ley, que sean los tribunales quienes decidan
Abstenerse por favor de promulgar mensajes magufos o anticientíficos.
Gracias.
No se de donde sacas esas conclusiones.
Los niños muchas veces toman decisiones de las que se arrepienten más tarde, y son maniulables. Obligar a un niño a responsablizarse de una decisión durante toda su vida es bastante cruel.
Un saludo y feliz jueves
Este tema se debería haber llevado al juzgado con el mayor de los ninguneos posibles. Ahora, además de tener el autobús de ruta por toda España, vamos a tener que soportar la humillación de una condena que no va a estar a la altura del daño hecho por esta gentuza.
Cuanto mayor es la provocación, mayor debe ser la indiferencia.
Si la persona que era Juan antes de " parecer" María era una buena persona, pagaba sus impuestos ayudaba a las viejecitas a cruzar la calle, era un genio de las matemáticas y coleccionaba sellos etc seguirá siendo eso al salir del quirófano, aunque Juan ahora tenga aspecto de mujer.
Solo que Juan no sufrirá más por tener barba, por tener la voz ronca y por no poderse poner un vestido rosa y un tocado de flores en el pelo para las bodas, Que todo el mundo le tratará como él sentía que era y no como un personaje que la sociedad le obligaba a interpretar. No veo la necesidad de que esa persona sufra cuando puede ser feliz y realizarse como lo que él quiere si se le puede poner remedio.
- Si estás a favor de los chistes de Charlie Hebdó tienes que estar a favor de este autobús. Y ya.
- Si crees que Charlie Hebdó fomenta el odio entonces pensarás que este bus fomenta el odio.
Cualquier otra postura (sí al bus, no a Hebdó o al revés) no tiene razón de ser. Es absurda y si nos movemos en el terreno de lo absurdo, la justicia será arbitraria. Bien por Strawberry.
A ver si te enteras, la ablación es una costumbre religiosa que se usa para reprimir a la mujer, es una mutilación de sus órganos sexuales.
La circuncisión, es un descubrimiento médico antiguo que evitaba infecciones a los varones en su pene, y de ahí pasó a ser una costumbre religiosa.
Es decir, la ablación es mala para la mujer, la operación de fimosis es un avance científico de la antigüedad.
Actualmente con otros avances científicos, incluso se evita esta operación.
Comparar ablación, con operación de fimosis, es una de las mayores gilipolleces que has dicho aquí.
Anda, anda, échate un rato hasta que se te pase.
Supongo que eres otro antisemita que no ha conocido a ningún judío en su vida.
Venga, hasta la próxima vez que se aburra de hablar solo.
#82 La circuncisión es una práctica ritual en el judaismo. ¿De verdad hay que explicárselo?
edit: y ahora soy un antisemita. En fin, que nivel.
Buscando así rápidamente "animales transexuales", me ha salido esto:
www.vix.com/es/btg/curiosidades/8592/5-animales-que-son-transexuales-y
Buscando el celibato en el mundo animal, no me viene nada. Yo no digo que el celibato sea anti-natural, puesto que si lo pueden practicar las personas, que son seres naturales, pues ya será natural. De lo que me quejo es de que alguien rechace una opción o una práctica sexual por anti-natural.
Salut!
Es un ritual de origen médico, la ablación es la castración de la mujer.
Una persona circuncidada hace vida normal toda su vida, no tiene efectos secundarios, una ablación.....
Todo el mundo puede jugar a 6 grados de Kevin Bacon entre cualquier cosa que digas y algún tipo de crimen de odio. Luego nos quejaremos de la "apología del terrorismo".
Proteger a los menores no consiste en decirles que pueden decidir lo que son sin ningún tipo de reflexión, ni tampoco decirles que si quieren ponerse un vestido o se sienten más cómodos en un rol femenino, es que realmente son chicas. Es una arbitrariedad, que puede condicionarles el resto de su vida si la aceptan, llevándoles a vivir un proceso traumático de cambio de sexo cuyos efectos en el organismo son tremendos.
Lo mejor de esto es el modo en que, veladamente, estos colectivos han violado a la sociedad, consiguiendo que, de repente, sea un tabú discutir sobre este tema, que no haya posible argumento ni conversación sobre el tema, porque "los transexuales son individuos atrapados en el cuerpo equivocado", y punto.
César Strawberry ha hecho lo correcto indicando que se está asfixiando el debate. Lleva razón, la censura no puede criticarse sólo del lado que nos interesa.
Visión equivocada pero, no es acoso.
Tampoco defiendo cárcel para una actuación así, ojo, pero desde luego a tomar por el culo declaración de utilidad pública a Hazte Orín (nunca la debió tener) y multa bien maja.
El mundo real ya es otra cosa.
El problema que tenemos es que los medios usan internet para sondear "la opinión popular" (gran error, en internet solo hay exaltados) y por eso nos encontramos con titulares como "El bus tránsfobo del odio de la plataforma radical de extrema derecha nazi"
Porque tú lo digas.
Se te ha visto demasiado el plumero.
He hablado de decisiones, y un niño no puede tomar decisiones tan drásticasnpara su futuro y que son absolutamente innecesarias (ya sea el operarse para cambiar de sexo, ponerse pendientes o tener el cuello de jirafa a base de anillos, me da lo mismo) ya que el sentirse a gusto consigo mismo es psicológico y completamente separado de las tendencias sexuales.
Es sencillo, si el como uno se sienta es independiente de lo que tiene entre las piernas, las operaciones de cambio de sexo y hormonación no tienen puto sentido. Si para tí alguien femenino tiene que tener coño sí o sí, entonces entiendo que necesites que esa gente se opere, pero admite que retrógrado ahí eres tú.
ahora ya mezcla lo que quieras.