“Que nadie se atreva a venir acá a aplicarnos la fórmula libia. Y les saldría muy caro si es que se atreven con Venezuela”, advirtió en referencia a la rebelión apoyada por la Otan que acabó con el régimen del coronel Muamar Gadafi en Libia.
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Lee La Rebelión en la Granja, de Orwell, que allí te lo aclaran:
"todos somos iguales, pero unos más iguales que otros"
Se ha derrocado a un dictador que colaboraba con occidente para que el pueblo libio elija a un gobierno que previsiblemente será islamista y mucho menos pro-occidental (ver caso de Túnez).
Independientemente de las guerras injustas que haya habido, parece que algunos lo único que hacen es atacar a EEUU y defender a cualquier enemigo que tenga independientemente de quién crea que tiene la razón en cada caso.
En cuanto a Chávez, debería recordar que el que empezo la guerra en Libia fue el pueblo libio, la OTAN sólo les echó una mano cuando se vio que iban perdiendo. Si se diera ese caso quizás debería preocuparle que esos antiaéreos apunten a su avión (quizás de ahí viene la subida de sueldos a militares)
- Ocupaciones unilaterales tomadas por un miembro de la OTAN (Bush, Aznar, Blair) sobre las que el consejo de seguridad de la OTAN se pronuncio en contra. es.wikipedia.org/wiki/Relaciones_internacionales_de_la_Unión_Europea#
- La resolucion del consejo de seguridad de las Naciones Unidas tomada al ver que Gadafi masacraba a su poblacion. es.wikipedia.org/wiki/Resolución_1973_del_Consejo_de_Seguridad_de_las que recalco, por el momento, se ha cumplido.
El mandato era más especifico. El objetivo era crear una zona de exclusión aérea, para evitar que los aviones de Gadafi bombardearan a los "rebeldes" Libios. No era sólo no meter tropas terrestres.
epoliticainternacional.blogspot.com/2011/06/gran-bretana-lanza-invasio
www.europapress.es/internacional/noticia-libia-imagenes-yazira-recogen
www.europapress.es/internacional/noticia-rusia-paises-europeos-violan-
www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2011/10/111027_otan_libia.shtml
Aunque sólo sea por haber disparado al convoy que transportaba a Gadafi, hecho conocido por todos, se ha incumplido la resolución, que hablaba de la protección de los rebeldes, no de ninguna clase de ataque.
Y sobre lo que te comentaba:
www.publico.es/internacional/392563/comienza-la-batalla-por-el-petrole
actualidad.rt.com/economia/companias/issue_31519.html
www.lavanguardia.com/internacional/20110901/54209267148/los-rebeldes-f
www.europapress.es/internacional/noticia-gadafi-acusa-eeuu-francia-rei
www.lavanguardia.com/20110823/54204647032/francia-e-italia-pugnaran-po
Parece que podemos afirmar que los países de la OTAN llegaron a sus tratos previos con los rebeldes para la futura obtención de los contratos del petróleo. Blanco y en botella.
Por otro lado, a los rebeldes, no los escogió nadie tampoco. Espero que muy pronto se convoquen elecciones.
Dice cosas como "...adoptar todas las medidas posibles para asegurar la protección de los civiles..." Lo cual incluye atacar convoyes militares.
Tampoco es una resolucion cerrada, "...posibilidad de adoptar otras medidas apropiadas..."
Crees, y te centras en ello, que la resolucion 1973 se limita al punto 6, la zona de exclusion aerea, pero tiene 29 puntos.
1 - Gadafi masacra a su poblacion
2 - Los rebeldes se sublevan
3 - El consejo de seguridad decide actuar
4 - Los rebeldes se reunen con Francia y les prometen petroleo a cambio de continuar apoyandoles en su levantamiento.
5 - Repsol y compania se frotan las manos
¿Te das cuenta del 'continuar apoyandoles' que indicas en tus enlaces y que la intervencion militar empezo antes del tratado secreto? Dices que se metieron por el petroleo cuando el tratado fue a posteriori, para garantizar su apoyo logistico.
Y la gente le aplaude. Que triste.
Cosas veredes...
Sobre las tropas de tierra... Ingleses, franceses, etc.
mexico.cnn.com/mundo/2011/03/06/reino-unido-negocia-con-rebeldes-para-
La verdad todo me parece una gilipollez para intentar afianzar su poder y distraer de los problemas en su país, avisando de que ahí fuera esta el ogro imperialista, porque veo casi imposible que pase ninguna de las dos cosas, que él se ponga en modo masacrador o que le invadan.
Pero el imperio yanqui y sus secuaces europeos estamos obligando a los pueblos a armarse hasta los dientes para defenderse de la rapiña del llamado primer mundo.
para comer no pero para armas si
Libia era el país más rico de África, y fué gracias a Gadafi, vivían de pm! eran totalmente independiente, tenían derecho a tratamiento gratuito, sus hospitales están equipados con el mejor equipamiento médico, la educación era gratuita, y los jóvenes capaces tienen la oportunidad de estudiar en el extranjero a expensas del gobierno, las parejas jóvenes reciben 60,000 dinares (unos 50,000 dólares) de ayuda financiera al casarse, otorgaba préstamos sin intereses, coches mucho más baratos que en Europa para que estuvieran al alcance de todos, la gasolina un centavo, el pan un centavo y la agricultura no pagaba impuestos, además, estaba en proceso de crear la MONEDA ÚNICA AFRICANA, igualdad de la mujer, desempleo 0, y había 5 millones de inmigrantes trabajando!, era un auténtico paraiso ( me lo habían dicho antes de que ocurriera todo esto libaneses! ) y además, era socialista! ( sí, socialista, no como el psoe
- 2 - Gadafi toma el poder 30 años atras
- 1 - Gadafi masacra a su poblacion
0 - Los lideres mundiales le hacen la ola y le invitan a sus respectivos paises
1 - Gadafi
masacrasigue masacrando a su poblacion2 - Los rebeldes se sublevan
3 - El consejo de seguridad decide actuar
4 - Los rebeldes se reunen con Francia y les prometen petroleo a cambio de continuar apoyandoles en su levantamiento.
5 - Repsol y compania se frotan las manos
Asi que no quiero mas cuentos de libertad para un pais, Y UN JAMON, si no porque no empezo 30 años antes?
Es lógico que Chávez haga saltar las alarmas, porque la manipulación de Europa y Norteamérica es de película de Hollywood: Hace unos años con la escusa de la taquilleras escenas del 11S y las torres gemelas, justificación para invadir Irak, etc...Y ahora con la escusa de llevar la "democracia" a África y sus paises árabes, a eliminar "dictadores"...vamos, de película, y lo peor es que aún la peña se lo traga! Espero que el tiro le salga por la culata y lo que han provocado con las revueltas árabes se les gire en su contra y el 15M, occupyWallStreet, etc provoque el derrocamiento de los gobiernos que la han provocado, porque no puedes ir predicando de democracia en otros paises cuando en la tuya no la hay.
Es curioso que para hacer un pacto económico utilicen la moneda de su "enemigo"
¿Tu crees que le costaría algo a la OTAN fomentar a la oposición que tiene Chavez para que se subleven y luego entrar en el conflicto para apoyarlos con la excusa de que van a perder?
Desde luego yo a lo de Libia no lo llamaría un golpe de estado de los países occidentales. De hecho si a Gadafi no se le hubiera ido la olla bombardeando manifestaciones es posible que siguiera en el poder, con el beneplácito de sus amigos occidentales.
¿Donde parará la ruleta del siguiente conflicto? ¿Siria?, ¿ Líbano?, ¿Venezuela?.
Por dios, que el petroleo no crece en los arboles, es finito.
No se si las revueltas fueron provocadas, pero lo que está claro es que no tenían tanto apoyo como para derrocar por ellas solas a Gadaffi.
¿Por qué no han entrado en Siria aún que si que hay multitud de videos de la represión que ejerce el regimen sobre los manifestantes?
Y parece que no recuerdas que a Chavez ya le montaron una parecida cuando el intento de golpe de estado, donde las noticias que nos llegaban era que el ejercito/chavistas habian hecho una masacre en una manifestación de la oposición ... esa fué la justificación para el golpe de estado que muchos paises se apuraron en reconocer como gobierno legitimo. No se de que se extraña la gente de que Chavez esté medio paranoico si ya se la han intentado jugar y muchos medios occidentales lo tratan directamente de dictador ....
www.homocreativus.es/wp-content/uploads/obama_chavez.jpg
momeces.files.wordpress.com/2009/04/chavez-obama.jpg
Pero bueno, si de verdad crees que USA va a atacar Venezuela como Chávez lleva repitiendo cada dos por tres, pues vale, no te lo voy a discutir. A fin de cuentas, ante falta de pruebas que respalden dichas afirmaciones, esto es cuestión de fe.
La verdad es que no creo que se atrevan, Venezuela esta consiguiendo poderosos aliados y Brasil está creciendo a pasos agigantados como potencia militar, el ambiente es mas propicio para la intervención en países musulmanes ya que tienen mas división entre ellos.
Por otro lado, sobre Gadaffi, está visto que la propaganda funciona de puta madre, manda huevos que haya tanta gente que todavía piense que la OTAN es superguay y maja de la muerte, que ayuda a los pobres pueblos que se rebelan contra dictadores malos malosos.
Interés, dinero y petróleo. Eso mueve a la OTAN, y nada más. A ver si nos enteramos ya.
Curioso seria si lo pagaran en moneda rusa o venezolana.
Chávez compra armamento que no va a usar a Rusia para conseguir el apoyo de estos y habla de una hipotética invasión para justificar sus compras de cara a la ciudadanía.
#55 Pues no veo que tendría de raro que una transacción entre Rusia y Venezuela se hiciese en divisas rusas
Ahora alli van a tener un gobierno mucho mas antioccidental que con Gadafi, sera proislamico y mucho mas radical, la prueba es que uno de los paises que primero ha reconocido y apoyado la revolucion es Iran, si, si... Iran, apoyando un ataque de la OTAN y EEUU... y pq? Pues por lo que digo, pq ahora Libia sera un estado islamico radical, cosa que no era antes (un poco del rollo Irak pre y post Saddam).
Los gobiernos occidentales han hecho una apuesta al atacar y permitir la victoria rebelde... veremos como les sale...
Si no quiere apoyar "el imperio" como él lo llama, que luego no se aproveche de él...
Si tanto confía en su poderío, que pague con su moneda, pero claro, entonces los rusos quizá no querrían hacer negocios...
Liberté, égalité, petrolité.
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parece que las fotos con Obama no sirven de mucho que quieres que te diga
Para tranquilidad de Chávez, y aunque me cae gordo, considero que en Venezuela aún le pueden quitar de enmedio electoralmente si el pueblo quiere. Claro que hace trampas como un cosaco, pero basta con un 80% de oposición electoral para que sus tretas no sirvan, mientras que en las dictaduras árabes sus líderes obtenían el 99.99% de los votos pese a lo extraño de tener miles de personas protestando.
Pues eso.
Por cierto, te devuelvo el negativo de todos mis comentarios, se ve que piensas que los negativos se ponen por no estar de acuerdo...
Si no creyese que necesita a Rusia como aliado .. no le compraría armas. Así mata dos pájaros de un tiro.
Supongo que también comprará armas a Brasil o China con los mismos objetivos que a Rusia.
Pues eso.
"Aquellos que pueden dejar la libertad esencial por obtener un poco de seguridad temporal, no merecen, ni libertad, ni seguridad"
Se ve que tu libertad la cambias, no por seguridad, sino por un trabajo y una casa, qué pena...
Pues eso.
Es curioso que para hacer un pacto económico utilicen la moneda de su "enemigo"
Antes de soltar lo que primero que te viene a la cabeza, infórmate y después habla.
No tengo la culpa de que no sepas lo que significa "irónico", y yo escribiré cuando me dé la gana, no vas a venir tú a decirme cuándo tengo que escribir.
La cronología podría ser de esta forma:
01) 1912 Italia invade/coloniza Libia. Invita/Desplaza a italianos para aposentarse y explotar las tierras libias, pero como pocas zonas ricas están en el mediterráneas, los libios son expulsados de esas zonas produciendo en los autóctonos mayor pobreza y mortalidad. Lucha intestina por la independencia. Rebeliones en Libia, Omar Mukhtar maximo exponente en las guerras de liberación ejecutado por los italianos en 1931.
02) Segunda Guerra Mundial, Italia pierde la guerra y el control de Libia, pasa a manos Franco-Británicas. Después de grandes desacuerdos, Libia se “independiza” quedando en manos del títere “Rey Idris”. La calidad de vida en Libia es paupérrima y la mortalidad elevadísima. La riqueza petrolera es exportada.
03) Golpe de estado de Gadaffi, se construye una estructura “socialista” con el acomodo de las distintas tribus libias, nacionalización del petróleo, cierre de la mayor base naval de los USA. Reparto de la riqueza entre la población logrando con los años un estándar de vida similar a los países europeos, con servicios gratuitos como sanidad, educación, universidades, etc. Hasta la propio ONU coloca a Libia en parámetros de desarrollo por encima de muchos países europeos.
La Libia de Gadafi nunca estuvo bajo el control del Banco Mundial, ni del Fondo Monetario Internacional, ni estaba bajo la tutela ni influencia de ninguna gran potencia, en pocas palabras se trataba de un estado independiente y con soberanía real. Gadafi era un “Naserista”, que intentaba bajo todos los medios de crear una “Nación Africana” que pudiera resistir de forma conjunta el envite y neo-colonización de las Superpotencias. Esto junto a ser país petrolero, le convirtió desde hace en montón de años en objetivo prioritario antes las grandes potencias. Se produce la Demonización de la figura de Gadafi, tal como se llevó/lleva a cabo con otras figuras políticas: Milosevic, Saddam Hussein, Laurent Gbagbo (C. Marfil), Yoweri Museveni (Uganda), Bashar al-Assad, Chávez. El objetivo es derribar esos gobiernos por intereses geo-estratégicos, energéticos, para el control de minerales etc. y colocar gobiernos títeres dependientes ó directamente obtener “estados fallidos” (como Somalia) para poderlos controlar y obtener sus riquezas.
A Gadaffi le inventaron hasta atentados como el famoso de la Lockerbie, con pruebas ridículas.
Como curiosidad, entre los admiradores de Gadaffi contamos con Nelson Mándela, que incluso le puso el nombre de Gadaffi a uno de sus nietos.
4) Se Demoniza la figura de Gadafi.
5) Desde el exterior y por parte de la CIA, el Mosad, M16, y otras agencias de Inteligencia, se “fabrican” gobiernos opositores como la CNT, se compra a elementos del gobierno libio
6) Aprovechando la llamada primavera árabe, se realiza un nuevo intento de desastibilización de Libia, pero usando armas de guerra, el gobierno Libia hace frente a esa agresión, se acusa al gobierno de una masacre contra la población (de la que no existe la menor prueba, algo así como las armas de destrucción masiva en Irak), se crea una resolución de la ONU para amparar la invasión y neocolonización de Libia.
7) Libia es penetrada por fuerzas especiales de Usa, Israel, Gran Bretaña, Holanda, Alemania, Italia, y por fuerzas regulares de Qatar y Emiratos Árabes. Comienza el espectáculo de los bombardeos de la OTAN, y la entrada masiva de mercenarios provenientes de todo el mundo Afganistán, Pakistán, Marruecos, Qatar, Francia, de algunos países de habla hispana, así como Al Qaeda es invitada también a la fiesta.
Pero el juego aún no ha terminado.
Chávez lleva comprando armas a Rusia y Brasil desde que llegó al poder y en los últimos años esas compras se han incrementado al igual que el gasto en el ejército, como cualquier pseudodictador de pacotilla para tenerlos a punto cuando él se vaya y poder seguir en el cargo.
Lo de Libia es la excusa perfecta para no tener que dar cuenta del gasto en las armas en lugar de gastar el dinero en renovar el sistema eléctrico y no tener más apagones, mejorar la seguridad en las calles, dar viviendas o crear una industria.
Que manda cojones que se ponga de lado de Gadafi y de Assad, bueno, se pone del lado de los de su cuerda autoritaria
es.wikipedia.org/wiki/Hugo_Chávez
Tal vez deberías verte el documental "War on Democracy" para entender como Estados Unidos si que estuvo financiando a golpistas venezolanos contra Chávez, y existen pruebas sobre ello, de hecho Chávez estuvo secuestrado y afortunadamente todo acabó bien.
Luego dirás que Chávez tiene paranoia o se inventa un enemigo único, pero que cojones, es que hace falta estar ciego para no ver como los EEUU se han dedicado a destrozar todo atisbo de democracia en Latinoamérica.
En serio, un poco de información nunca viene mal, pero claro habrá que comparar los datos que nos dan los capitalistas y los que nos dan los atacados (en este caso Venezuela) y quedarse con lo más creíble, no me vale con que se lea El Pais o Público y formarse una idea de algo con eso, es completamente absurdo.
Articulo que lei cuando se inició el levantamiento en Libia. Lamento que algunos enlaces ya no funcionen
Es muy bonito ver al pueblo enfrentándose a un dictador que lleva más de 40 años en el poder. Nuestros hermosos sentimientos están a flor de piel y nos encanta que este tirano Gaddafi tenga justamente el aspecto ridículo que debe tener todo tirano. El cine nos enseña que los tiranos no son personas morigeradas y vestidas de civil, sino fantoches con extrañas manías.
Pero si somos un poco menos sentimentales, debemos comprender que el pueblo libio no se ha podido levantar en armas contra su Coronel sólo por su peculiar gusto en el vestir, ni por su nulo talante democrático. Al fin y al cabo ambas cosas le llevan caracterizando a lo largo de los últimos 40 años. Así que vamos a ver qué cosa ha podido hacer el coronel en los últimos meses para enfadar a la población de este modo. Usemos Google.
Creo que ya lo tenemos. Esta noticia es muy interesante. Aunque es de la Agencia EFE, en su momento (justo el año pasado) apareció sobre todo en la prensa económica. He aquí el titular:
www.cotizalia.com/cache/2009/01/22/noticias_1_gadafi_confirma_estudian
2004: Gadaffi bueno - 2009 Gaddafi malo.
Bueno, ya sabemos que eso de nacionalizar los sectores clave de la economía siempre disgusta mucho a la población. A Chávez le pasó lo mismo. Justo cuando empezó a nacionalizar bancos y empresas petroleras extranjeras -entre ellas, también Repsol- es cuando el pueblo empezó a levantarse contra él -o eso nos dijo El País.
Pero vayamos aun más atrás en el tiempo.
En 2003, tras la invasión de Irak, Gaddafi, que hasta entonces había sido considerado un terrorista por EE.UU., rogó a Bush y a Berlusconi que, por favor, visitasen su país, pues él también poseía armas químicas y de destrucción masiva y estaba deseoso de que ellos mismos las destruyeran, pero "por las buenas", no como en Irak. El pobre Gaddafi no quería verse como Saddam, es evidente. La propuesta fue aceptada ( www.elalmanaque.com/actualidad/gtribin/art264.htm ) y Gaddafi pasó a ser un amigo de Occidente. Ser amigo de Occidente significaba que el bloqueo de tantos años era levantado a Libia, pero, sobre todo, que las empresas extranjeras aterrizaban en el país para adueñarse del petróleo, de las infraestructuras y hasta del agua.
En 2004, comienza el desembarco en Libia de las grandes empresas del mundo libre, portadoras de esa… » ver todo el comentario
www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133583 : Gaddafi estudia la nacionalización de las compañias petrolíferas extranjeras.
(extractos traducidos de la noticia)
El líder libio Muammar Gaddafi dijo el pasado miércoles que su país y otros exportadores de petróleo están considerando nacionalizar las empresas extranjeras, dado el descenso del precio del petroleo. (...) "No podemos adherirnos a las regulaciones de la OPEP porque nuestro sustento depende del petróleo." (...) El principal periódico del estado, generalmente considerado como el portavoz del propio Gaddafi, dijo que el Congreso Popular, el máximo órgano legislativo y ejecutivo, debería votar la nacionalización de las empresas extranjeras en la sesión que tendrá lugar dentro de unos días. (...) "Los países exportadores de petróleo deben tender a la nacionalización (...) No nos podemos permitir vender a precios tan bajos." Los rumores sobre nacionalización comenzaron a raíz del informe para 2008 de la NOC cuyos expertos sugerían la necesidad de modificar la política basada exclusivamente en ARPs. Algunos diplomáticos afirmaron que se trataba de una amenaza para presionar a las empresas petrolíferas de cara a las próximas negociaciones.
www.energy-pedia.com/article.aspx?articleid=133919 Gaddafi instó a los libios a que apoyen su plan para recuperar los ingresos del petróleo.
(extractos traducidos de la noticia)
El líder libio Muammar Gaddafi pidió el sábado a los libios que le apoyaran en su propuesta de destituir al gobierno y entregar los beneficios del petróleo directamente a los 5 millones de ciudadanos del país. Su plan de entregar los ingresos del petróleo directamente a los libios se ha encontrado con la oposición de los altos cargos, que se verían abocados a perder sus puestos de producirse la purga que Gaddafi quiere llevar a cabo para terminar con lo que él denomina estado de corrupción persistente y generalizada. Cargos como el Primer Ministro Al-Baghdadi Ali al-Mahmoudi y el Gobernador del Banco Central, Farhat Omar Bin Guidara, advirtieron a Gaddafi en Noviembre que su proyecto terminaría dañando la economía del país miembro de la OPEP.
"No tengáis miedo de tomar directamente el dinero del petróleo y la responsabilidad de crear las estructuras de gobierno necesarias para el bien de nuestro pueblo." dijo Gaddafi a los representantes del Congreso Popular Libio. El Congreso Popular es la espina dorsal del régimen de la Yamahiriya libia.… » ver todo el comentario
"el destino, al parecer, no está carente de cierta ironía..." como diría Morpheo