“Si las chicas no pagan matrícula en Ingenierías, yo tampoco en Enfermería por ser chico”

Jonay cursa cuarto de Enfermería, estudia una carrera de las denominadas de ‘chicas’ (en su clase son ocho hombres por un total de 28 alumnos) y no entiende ni comparte la propuesta que contempla el programa común progresista planteado por el PSOE. Es decir, que las estudiantes no paguen la matrícula del primer año en las carreras donde haya de media menos de “un 30% de mujeres”. Eso, entre otras propuestas –no detalladas– que buscan acabar con la brecha de género. Pero, ¿es una medida equitativa o discriminatoria?

[#1 --172335--]

Propuesta que caerá en saco roto. Ya que no da votos. La ciudadanía debe pagar para que las mujeres estudien las carreras que el PSOE quiere. Nada de esa cosa tan antigua e injusta de que cada uno tenga libre decisión.

[#2 luis70]

Esto ya se hacía en las discotecas y se armo la de dios. Hay poca coherencia en el movimiento feminista.

[#3 camvalf]

#2 pero eso es distinto, la disco eran 500 ptas. y la carrera un pastón. Lo gracioso es que les pagan carreras que no quieren hacer, porque digo yo, si pueden pagar enfermería por ejemplo que les impide pagar matemáticas o naval por decir alguna.

[#4 Tensk]

#2 El movimiento feminista no se caracteriza por su coherencia.

[#5 Tensk]

#3 ¿Distinto? No tanto. Hablamos de matrícula vs. entradas. Lo que tendrías que comparar, creo yo, es el precio de una matrícula, que dura un año, y el precio total de las entradas en ese año. No sé yo si estaría tan lejos el coste de una y de otra.

[#6 Manolitro]

Sería inconstitucional hacer una ley para pagarle el primer año a las chicas que entren en carreras con menos del 30% de mujeres y no hacer lo propio con carreras que tengan menos del 30% de hombres

[#7 barney_77]

#6 Bueno, ya traigo el constitucional con una ley que ante la misma falta juzga diferente según el genital del que la comete o contra el que la comete.

[#9 Adunaphel]

#6 Tal cual. Además de no tener ningún sentido.

[#10 sillycon]

Es increíble lo tontos que pueden ser está gente. Las chicas no se apuntan menos a las carreras técnicas por el dinero. Se apuntan menos porque la sociedad les asigna otros roles y verlas soldando cables aún queda raro.

Pero vamos, la diferencia se está reduciendo poco a poco. Cuando yo estudié informática éramos aproximadamente 3 a 1 respecto a las chicas, y hoy estamos practicante 5 a 4 en la oficina. Es decir, que como siempre, se trata de un problema de educación que se resuelve solo a medio o largo plazo.

Lo que no es de recibo es poner parches que se pueden interpretar como discriminatorios para un género. Lo que queremos es igualdad.

[#12 DjSiam]

una clase política igual o peor que la sociedad decadente e infantilizada a la que gobierna.

No hay propuestas de futuro, son parches y ocurrencias para distraer la atención de lo que realmente no saben hacer, que es gobernar y gestionar la economía. Cuando no puedan pedir prestado, es decir incrementar la deuda porque ya no hay manera de reducirla, se acabará el sistema. Somos una economía que vive del préstamo y ese préstamo viene por lo general de fondos de pensiones privados de diferentes paises con la intención de que se les devueva el dinero prestado para pagar a sus pensionistas. Así que los futuros pensionistas, es decir la clase trabajadora, tendrán que seguir trabajando hasta cascarla.

[#13 --267125--]

Tiene toda la razón, siempre repito lo mismo.: si las mujeres se colectivizan, automáticamente los hombres pasamos a formar parte de otro colectivo. Donde está lo nuestro?

[#15 p3riko]

La medida me parece horrible en cuanto a discriminación. Abandona a los alumnos que por eleccion propia escogen otras carreras y a aquellos alumnos hombres que están en minoría (- del 30%) en sus carreras. Y aún así no le auguro mucho futuro o que logré lo que pretende. Las mujeres siguen escogiendo sus carreras en base a sus preferencias/gustos. Dudo que la que quiera ser doctora cambie para ser informática, o la que quiere ser profesora quiera trabajar en ingeniería. las mujeres actualmente no están reprimidas o no se les permite el estudio de x carreras por ser mujeres, si no hay tantas mujeres en x carreras es porque de forma casi generalizada NO LES INTERESA/GUSTA.
Y seguro que si fracasa no será por la medida en si ni por la capacidad de elección de las mujeres, será por culpa del heteropatriarcado o de otro ente. Estoy ya cansado ya de medidas sin sentido.

[#16 --267125--]

#12 los gobiernos ya casi no gestionan nada de la economía. Solo controlan los impuestos y gastan dinero. Por eso solo aportan estas soluciones tan "creativas" Y a veces absurdas, porque estos politicos no sirven para otra cosa, la verdadera economía la regula Europa (tipos de interés, impresión de billetes, etc)

[#17 yeslibertarian]

#10 "Se apuntan menos porque la sociedad les asigna otros roles y verlas soldando cables aún queda raro."
¿Ah sí? ¿Y entonces porqué los estudios indican lo contrario, que en los países donde hay más libertad y menos machi usmo como Finlandia las diferencias de mujeres y hombres en carreras técnicas es mayor que en Irán, por ejemplo?

"Pero vamos, la diferencia se está reduciendo poco a poco. Cuando yo estudié informática éramos aproximadamente 3 a 1 respecto a las chicas, y hoy estamos practicante 5 a 4 en la oficina."
¿No será que con todo este movimiento de mujeres en la ingeniería, aun a pesar de haber tres veces más de hombres en el mercado laboral, las empresas les discriminan por su sexo y prefieren siempre escoger a una mujer frente a un hombre? No sé si será tu casa pero eso pasa en Google y otras empresas, está documentado.

[#18 dacotero]

Pero las feministas y las que se dedican a la politica siguen estudiando psicología, ciencias políticas, derecho, historia, etc.

[#20 llorencs]

#7 No es la misma. Tienen diferentes agravantes.

[#21 festuc]

#7 #6 La consitución que permitió que un título nobiliario que siempre va al primerizo, el hermano menor le robara la herencia a la hermana mayor?
Esa decís?

[#22 BigotudoBigoton]

#1 Caerá en saco roto porque nadie con dos dedos de frente va a elegir carrera, una opción vital importante, porque a la primera invite la casa. En todo caso se beneficiaría alguna mujer que ya fuese a estudiar esa carrera de todas formas.

Vamos, que el efecto de la medida va a ser cero. Es una forma poco inteligente y práctica de gastar ese dinero.

[#23 LamaLLama]

Tal cual

[#24 avalancha971]

Pero es que enfermería no es que la cursen las chicas, sino aquellas personas a las que le gustan los chicos, así que habría que ver la orientación sexual de este chico

[#26 ElSev]

#10 ingeniero soy y no he soldado un cable en mi vida hulio.

Trabajo en una oficina con aire acondicionado (en la que el 90% de los administrativos son mujeres) no sé qué parte de mi trabajo les espanta.

[#27 cereal_killer]

Cómo la izquierda española siga con la chorrada de la "discriminación positiva" me lo voy a tener que pensar...
Resulta que soy hombre. Y no me gusta ser discriminado por ello.

[#28 carloscoucho]

#4 Depende del objetivo que consideres que busca. Si crees que busca la igualdad, entonces si es incoherente. Para mí lo que busca son privilegios para las mujeres, muchos de ellos económicos. Entonces si encaja.
De la mili no se acuerda nadie, pero si se acuerdan de que no podían entrar en el ejército.

[#29 --574181--]

Y que conste que el propio Tribunal Constitucional se pasa por el forro e interpreta la Carta Magna como le sale de las gónadas según venga el viento. Una seguridad jurídica acojonante.

[#30 dllamas]

#14 la ilustración me ha encantado

[#31 Vinsanity]

#19 Porque en un sistema educativo primario y secundario en el que hay concesiones de enseñanza a entidades privadas, esos datos de "mejores" muchas veces estarán desvirtuados.

Abandonemos la mentirita de la meritocracia. Si no puede haber matrículas gratis para todos, que se otorgue por nivel de renta, ni por sexo ni por mierdas varias, que es lo más justo.

[#32 d5tas]

#25 Puede que cuando fuistes a la universidad en los 60 fuese normal pero han pasado ya varias décadas de eso

[#33 --619432--]

#10 y quienes programan mejor?

[#34 musg0]

#22 digo yo que si estás dudando entre dos carreras y en una te regalan el primer año hay más posibilidades de que te decantes por ella. Lo que me parece poco probable es que alguien esté dudando entre hacer una de letras o una de ciencias

[#35 --168592--]

#24 o eso, o el tío es un hetero muy listo

[#36 Gispert]

#22 Puede tener efectos. Yo soy hombre y estudié en una carrera de mayoría femenina (éramos como un tercio) y si me hubiesen dicho que totalmente al margen de mis méritos y gracias a mi polla iba a tener beneficios sobre mis compañeras quizá me hubiese avergonzado escoger esta carrera y hubiese cogido otra.

[#37 juanac]

#15 "Las mujeres siguen escogiendo sus carreras en base a sus preferencias/gustos" ¿Fuente del estudio? ¿O es tu opinión personal?

[#38 knzio]

#24 "El propio Jonay (Fuerteventura, 1987), que comparte aula de cuarto de Enfermería con su mujer en Fuerteventura..."

[#39 juanac]

#21 zasca ! creo que la que hizo Rey a Felipe por tener rabo en lugar de a su hermana mayor, sí.

[#40 epidummy]

#1 O sea, que una mujer de una familia rica que estudie ingeniería no paga matrícula, y un hombre de una familia pobre que estudie ingeniería, sí. Genial, oye.

[#41 alesevilla92]

#34 pero si dudas será entre dos parecidas. No creo que mucha gente dude entre, por poner dos cualquiera, ingeniería industrial y filología clásica.

[#42 LelakiSerius]

#1 Podría también regalar camiones a las mujeres para animar a que se hagan camioneras. También obligar a empresas de fontanería a ofertar puestos de fotanera a 10000 euros netos al mes para animar a más mujeres a que se metan en esta profesión. Lo mismo para las empresas encargadas de repartir bombonas de butano.

[#43 --555203--]

A este buen hombre habría que decirle.... "bienvenido al mundo irreal"

[#44 Tensk]

#28 Es que no se trata de lo que yo crea, sino de lo que ellos digan que buscan. Son incoherentes por definición, cuando se sacan de la entrepierna que hay desigualdad en X y que esa supuesta desigualdad se soluciona dando ventajas a ellas, sólo a ellas, aún a cuenta de fastidiar a la sociedad, por ejemplo exigiendo pruebas de menor dificultad a las mujeres para ser bomberos.

Absurdo.

[#45 mettro]

#20 Y un agravante es simplemente ser hombre.

[#46 --332056--]

#37 Es que todo el mundo escoge su carrera en base a sus preferencias y gustos*.

De verdad que no entiendo de dónde sale esa idea de que las mujeres se ven obligadas de alguna manera a estudiar "cosas de mujeres".

*Todo el que puede permitirse estudiar una carrera, obviamente.

[#47 molekiller]

En primero de ingeniería informática habia dos chicas en mi clase, este tiene 20 y encima quiere la carrera gratis

[#48 musg0]

#19 Ya hay matrículas gratis para los mejores. Deja de hacer demagogia

[#49 avalancha971]

#38 Entonces yo le daría la matrícula gratis sin dudarlo

[#50 ppp0]

Discriminatoria

[#51 kaoD]

Independientemente del mérito del argumento... ¿No va a comentar nadie el "notisión" que se acaba de marcar El Español? Hasta la han puesto en portada y con letra bien gorda.

Titular alternativo: "Unos chavales opinan cosas. Feministas caca. PSOE caca."

Luego nos quejamos del periodismo de hoy en día y acabamos trayendo a portada de Menéame bazofia como esta.

[#52 empanadilla.cosmica]

#2 El movimiento feminista se ha construido desde la base intentando llegar a los mismos lugares en el que los hombres ya estaban pero a ellas no se les permitía llegar.

Una medida nacida del gobierno no es una medida "del movimiento feminista". Cualquier feminista te explicará que no hay "carreras de mujeres" y "carreras de hombres": Si no explicas desde la infancia y el mensaje cala seguiremos empujando a hombres y a mujeres a preferencias diferentes simplemente por ser hombres y mujeres.

[#53 Balobaloba]

#26 Ya te lo digo yo, que trabajo en desarrollo de software y lo vivo a diario: los comentarios y bromas machistas de los compañeros de al lado, el tono condescendiente, el tener que demostrar más para que se te valore igual, el hecho de que se de por supuesto que como eres femenina no haces bien un trabajo técnico....

[#54 p3riko]

#37 estudio original: journals.sagepub.com/doi/abs/10.1177/0956797617741719?journalCode=pssa;
Noticia sobre el estudio: www.xataka.com/investigacion/la-paradoja-de-la-igualdad-de-genero-cuan

Y también es opinión personal. Tras conocer este estudio pregunté a mis amigas porqué no escogieron carreras de ingeniería y me dijeron todas que ESO no les gustaba, que preferían medicina , veterinaria, etc... Sé que no es un buen muestreo ni para tenerlo en consideración para un estudio, pero ese estudio ya existía y solo comprobaba si eso se daba en mi entorno.

[#55 Hart]

#14 Las feministas somos ingenieras, a abogadas , maestras, amas de casa, científicas....

Yo voy a acabar la ingeniería pronto. Y sí, mis padres no me animaron nunca a ser ingeniera, incluso me dejaron de pagar la carrera durante un tiempo "porque era muy difícil para mí y no merecía la pena".

[#56 camvalf]

#5 revisa tu detector de ironia

[#57 empanadilla.cosmica]

#10 Tres a uno ya era una proporción relativamente paritaria. Cuando yo empecé de nuevo ingreso en ingeniería técnica en informática de sistemas éramos nueve chicas de un total de 135 alumnos.

[#58 thorin]

#25 Cuanto resentimiento...

[#59 Hart]

#5 Con el precio de las matrículas de hoy, si te lo gastaras en fiesta, podrías pasarlo muy bien.

[#60 Barguer]

#55 pues con todo el respeto del mundo, MENUDA MIERDA DE PADRES. Los padres deberían de apoyar a sus hijos siempre en este tipo de cosas.

[#61 eldarel]

Indignada es poco. No puedo describir lo que siento viendo ésta y artículos similares. Vamos para atrás.
¿De verdad todavía hay que insistir que hay carreras y profesiones de chicas y de chicos?
¿De verdad hay que tratar a las mujeres como seres desvalidos y necesitados de paternalismo?

Frases como los hombres vuelven a estudiar magisterio porque es una profesión valorada, ¿que significa?, ¿qué las mujeres son masoquistas y se van a las peores?
Hace 40 años ya había maestros y enfermeros, y 60 también.

Sinceramente, habría que ir desterrado estos prejuicios y aprender estadística de verdad. No hay carreras de hombres y de mujeres, salvo que se comencé a repetir como un loro tú como mujer no puedes, tú como hombre aquí no puedes...

[#62 Hart]

#17 Pero que haya igualdad en Finlandia es mentira cochina.

[#63 xizor]

#14 fácil. Las feministas de pelo azul son las tontas de la clase del instituto...

[#64 ytuqdizes]

#10 Aqui un informático que viene a joderte la media. 9 nabos en el departamento, 0 almejas (y cuando buscamos gente apenas hay mujeres, no es que tengamos ninguna preferencia en especial)...

Muy de acuerdo con tu último parrafo...

[#65 empanadilla.cosmica]

#46 O de sus expectativas. Anda que no cogió gente arquitectura porque iban a ganar un pastón y luego les pilló la burbuja recién titulados. O Derecho, y se las pasan esperando cobrar del turno de oficio.

[#66 joffer]

#2 De eso al equivalente de chupito a cambio de chupada hay un paso
www.ideal.es/gente-estilo/201407/04/bares-mamading-sexo-oral-felacione

La verdad que todo muy coherente si.

[#67 Hart]

#33 Tú, guapetón.

[#68 KirO]

#55 mucho ánimo!!!

Parece que nunca se acaba... Pero sí... Y luego hasta lo echas de menos!

[#69 p3riko]

#46 hay un estudio que lo atestigua. Lo enlazo en #54.

El considerar que el comportamiento no es algo social y más del ámbito biológico desmonta muchas de las teorías y les hace ver que hay muchas cosas que pueden estar fuera de su control. Es la naturaleza amigo...

[#70 Pitt]

#3 #2 No sé por qué hablas en pesetas, hace 9 años todavía en San Sebastián no cobraban entrada a las mujeres. No sé como estará ahora, pero es bastante reciente, vamos.

[#71 eldarel]

#54 podría ser por inercia. Salir de lo conocido tiene un coste.

[#72 Hart]

#19 No hace falta proponer eso porque...
¡ya está!

Son las becas por excelencia.

[#73 KirO]

#40 conste que me parece una gilipollez pero un hombre de familia pobre tampoco paga. Al menos a mi me dieron beca.

[#74 empanadilla.cosmica]

#19 Porque eso ya existe.

El primer año de carrera es gratuito para los que tienen premio nacional de bachillerato y sacar matrículas de honor te da descuento en las siguientes matrículas.

¿Tienes alguna otra propuesta que ya exista desde hace años?

[#75 --219330--]

#60 Supongo que ya lo sabrá, no es muy necesario recordarselo.

[#76 letrado_iletrado]

#52 ¿Se te ha ocurrido que pueda ser que de hecho hombres y mujeres tenga preferencias diferente? Porque parece ser lo que pasa en las utopías igualitarias nórdicas.

[#77 Hart]

#60 No, si no me ofende. Es así.

[#78 camvalf]

#70 lo siento, es que las pesetas eran las monedas de pago cuando yo iba de discotecas

[#79 Hart]

#68 Jajajaja. Es verdad.
Muchas gracias.

[#80 NanakiXIII]

#2 una cosa es lo que haga una empresa privada con una cosa tan banal como entrar a una disco - y no por ello no deja de ser criticable-, y otra que lo haga la administración en algo tan vital como tus estudios universitarios.

[#81 DjSiam]

#54 es que ahora las ingenierias, al no tener nota, es la opción de la opción elegida por todos los que no pueden ir a la carrera que quieren. En mi época era ingeniería técnica en minas que se hacía en barakaldo.

[#82 --496908--]

#55 Como tus padres son asi, o quiza llevas 15 años estudiando y tenian razon, entonces hace fata discriminar a los hombres para que las feministas podais tener aun mas ventajas

[#83 --411995--]

#22 Y lo superprogre que queda qué

[#84 squanchy]

Hay que dar igualdad de oportunidades, lo cual no significa que haya igualdad de resultados.
¿Actualmente las mujeres tienen las mismas oportunidades de acceso a una ingeniería que los hombres? Sí. Pues entonces está todo dicho.

[#85 p3riko]

#71 salir de lo conocido... Que conocido hay de medicina, abogacía, educación antes de entrar en la carrera? Si es por salir de lo conocido, teniendo el mundo hipertecnologico en el que vivimos, según tu lógica, sería que estudiasen alguna ingeniería.... O no?

[#86 eldarel]

#15 El cuento ha cambiado. Antes, en la rama sanitaria la mujer era enfermera y el hombre médico o doctor. Por aquello de que era natural que el hombre fuera el jefe. Ahora te encuentras tanto médicas como enfermeras y parece ser un horror, que tienen que ser ingenieras...
Perdemos el norte. Consideren a las personas que estudian sin importar el sexo. Tal vez así, logremos que no influya.

[#87 letrado_iletrado]

#53 ¿En la carrera de camionero pasa lo mismo?

[#88 p3riko]

#65 pero por eleccion propia. Eso ya que dices son motivaciones para su elección. Nadie escogió por ellos. No?

[#89 Hart]

#55 Luego, retornaron a pagarme la cuando cambié de una ingeniería a otra,(me cambiaba, ya que me salía más barato, porque tenía que pagar terceras matrículas.) Cuando llegó la carta de las convalidaciones, me dijeron:

¡Pues sí que habías aprobado muchas!

[#90 Pitt]

#78 Ah jajaja, pensé que lo decías porque ahora ya no se daba el caso. ¡No hay nada que sentir!

[#91 --173957--]

#62 y eso?

[#92 --496908--]

#21 Esa ley no se aplica a los españoles, solo a los borbones. Esa no me afecta pero la de las matriculas y la LIVG si. En caso de que seas borbon, entonces me disculpo

[#93 almogabares]

#42 tambien podian fletar autobuses llenos de mujeres para ir a vendemiar que estamos en epoca, o podian dar subenciones a las minas de carbon para que prioricen contratar mujeres,ect..... por desgracia estos tipos de trabajo no les interesa no se porque jajajajaja

[#94 --19782--]

#55 joder, tú tuviste un tiempo que te pagaron la carrera, a mí que soy hombre me la pague yo solito. Curioso que pongas de ejemplo "de machismo" el que te traten como a un hombre

[#95 --173957--]

#53 ya, claro. Comentarios y bromas machistas, claro que sí.

[#96 --496908--]

#64 Como sabes que el resto no son mujeres con pene?

[#97 solotexto]

Vamos a ver...
Creo que las chicas no están vetadas en las facultades de ingeniería en el año 2019 no?
Es decir, la chica que quiere se apunta y la que no, no se apunta. ¿A que ir casa a casa, y forzar a todo el mundo a que estudie ingeniería?

[#98 eldarel]

#85 Si en tu familia hay enfermeros, probablemente hayas algo de la rama sanitaria. Si no conoces a ningún matemático, será menos probable que pienses en serlo algún día... O puede ser que en tu ciudad haya Facultad de enfermería y no de matemáticas....

No soy psicóloga para explicar los sesgos cognitivos.

[#99 --19782--]

#60 o igual la trataron como a un hombre, los hombres se pagan los carrera ellos solos.

[#100 Hart]

#91 Hombre, los datos en violencia siguen siendo altos y si hay tanta diferencia en elección de carreras puede ser que aunque traten con más respeto las profesiones femeninas y tal vez las mujeres están más respaldas en cuanto ayudas sociales aún se piense que hay cosas de chicas y de chicos.