Este martes regresó en su horario matutino el programa "Bienvenidos", el que —como era de esperar- estuvo dedicado a la contingencia y al balance que realizaron las autoridades. En ese contexto, el panelista Polo Ramírez lanzó una frase que hizo molestar a usuarios de las redes sociales, específicamente Twitter, donde se ganó el repudio de los usuarios: "Sabíamos que había desigualdad, pero no sabíamos que les molestaba tanto".
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etiquetas: economia , desigualdad , crisis , chile 
Esto es el perfecto epitafio de toda la clase capitalista.
Lo peor es que esta gentuza nos enterrará con ellos.
Esto es el perfecto epitafio de toda la clase capitalista.
Lo peor es que esta gentuza nos enterrará con ellos.
Llámame mal pensada.
Si yo gano 10k y tu 2k es mas desigual que si yo gano 3k y tu 1k. Qué situacion es mejor?
Precisamente lo que no son es gilipollas y seguramente los chilenos conocen también esas cifras y se preguntan:
- Si según todos los indicadores nos va tan bien ¿Cómo es que vivimos tan mal?
En el primer caso, para comprar un producto de 5k Uno necesita un 50% de su salario y el otro 250% de su salario. En el segundo caso, el mismo producto costara mucho menos: si por ejemplo cuesta también un 50% del salario del rico, solo es un 150% del salario del pobre.
El gini mide la igualdad en el poder adquisitivo, no las igualdades o desigualdades sociales para tener ese nivel adquisitivo.
Nigeria o cuba tienen menos desigualdad que estados unidos...y?
37.7 Lithuania
37.7 Russia
37.8 Tanzania
37.9 Laos
38.0 Gabon
38.1 Indonesia
38.1 Myanmar
38.6 China
38.7 Bhutan
38.8 Iran
39.2 Burundi
39.7 Uruguay
39.8 Sri Lanka
40.0 El Salvador
40.1 Micronesia
40.1 Philippines
40.2 Congo, Republic of the
40.3 Senegal
40.3 Trinidad and Tobago
40.6 Madagascar
40.7 Morocco
41.0 Malaysia
41.1 Qatar
41.4 Israel
41.5 United States
41.7 Côte d'Ivoire
41.9 Turkey
42.1 DR Congo
42.4 Argentina
42.6 St. Lucia
42.7 Angola
42.8 Ghana
42.8 Uganda
43.0 Nigeria
43.0 Togo
43.2 Turkmenistan
43.2 Zimbabwe
43.3 Chad
43.4 Mexico
43.8 Peru
43.9 Papua New Guinea
44.1 Djibouti
44.5 Guyana
45.0 Comoros
45.0 Ecuador
45.3 Dominican Republic
45.5 Jamaica
45.5 South Sudan
45.6 Mozambique
45.8 Bolivia
45.9 Saudi Arabia
46.1 Malawi
46.5 Cameroon
46.6 Nicaragua
46.8 Seychelles
46.9 Brazil
46.9 Venezuela
47.2 Cabo Verde
47.3 The Gambia
47.7 Chile
47.7 Kenya
47.8 Benin
47.9 Paraguay
48.7 Costa Rica
48.7 Guatemala
50.0 Honduras
50.4 Panama
50.4 Rwanda
50.7 Guinea-Bissau
50.8 Colombia
51.5 Eswatini
53.3 Belize
54.2 Lesotho
56.2 Central African Republic
57.1 Zambia
57.6 Suriname
Es muchísimo mejor para el pobre vivir en un país donde el rico gana 3 veces lo que el pobre que en uno donde el rico gana 5 veces lo que el pobre.
Coñas a parte, para elegir país, miraría antes temas como la paz social o la calidad de vida en general. No me atrae mucho la idea de ser el más rico del país pero a costa de tener que ir a todas partes acompañado de mercenarios con metralletas (solo es un ejemplo burdo, pero que me costa que se da en algunos países del mundo).
en.wikipedia.org/wiki/Gini_coefficient#Limitations_of_Gini_coefficient
Different income distributions with the same Gini coefficient
Even when the total income of a population is the same, in certain situations two countries with different income distributions can have the same Gini index (e.g. cases when income Lorenz Curves cross).[23] Table A illustrates one such situation. Both countries have a Gini coefficient of 0.2, but the average income distributions for household groups are different. As another example, in a population where the lowest 50% of individuals have no income and the other 50% have equal income, the Gini coefficient is 0.5; whereas for another population where the lowest 75% of people have 25% of income and the top 25% have 75% of the income, the Gini index is also 0.5. Economies with similar incomes and Gini coefficients can have very different income distributions. Bellù and Liberati claim that to rank income inequality between two different populations based on their Gini indices is sometimes not possible, or misleading.[55]
Extreme wealth inequality, yet low income Gini coefficient
A Gini index does not contain information about absolute national or personal incomes. Populations can have very low income Gini indices, yet simultaneously very high wealth Gini index. By measuring inequality in income, the Gini ignores the differential efficiency of use of household income. By ignoring wealth (except as it contributes to income) the Gini can create the appearance of inequality when the people compared are at different stages in their life. Wealthy countries such as Sweden can show a low Gini coefficient for disposable income of 0.31 thereby appearing equal, yet have very high Gini coefficient for wealth of 0.79 to 0.86 thereby suggesting an extremely unequal wealth distribution in its society.[56][57] These factors are not assessed in income-based Gini.
Singapur lo tenía atravesado por ser un estado bastante autoritario y cuando estuve allí hay desigualdad, pero los pobres no viven ni la mitad de mal que en HK, por ejemplo. Me entrevisté con más de 20 europeos que vivían allí y la impresión general era que es un sitio muy bueno para vivir unos años, ahorrar una buena pasta y ganar experiencia, pero que no se veían teniendo familia allí.
Taiwan me encantó en todos los aspectos salvo el idioma y es muy compatible con las culturas latinas.
HK ni en broma: capitalismo salvaje, gente recogiendo cartones frente a rascacielos de lujo (y una explotación salvaje de los pobres).
Jakarta es un infierno, una autentica vergüenza para la raza humana.
Korea y Japón son una maravilla, mucha más calidad de vida para los pobres, una clase media muy numerosa y un civismo que deja chicos a la mayoría de los países europeos (pero ojo, que cualquier país de Europa les deja chicos a ellos en conciencia y responsabilidad social y ecológica, sistemas de justicia, protección y derechos de los trabajadores y de los ciudadanos en general y otros muchos aspectos de los que no somos demasiado conscientes de que disfrutamos en Europa).
En cada país pasé un mes y medio o dos meses.
Yo creo que el GINI combinado con un indice de movilidad económica intergeneracional es una buena referencia.
No tengo ni idea de si hay algún indice relacionado con lo que menciono, pero las palabras clave serian calidad de vida y derechos sociales.
stats.oecd.org/
es.numbeo.com/calidad-de-vida/clasificaciones-por-país
Lo que dice el tweet tiene todo el sentido, pues la desigualdad por sí sola, sólo es algo malo para un envidioso.
de desigualdad.
Uno de vosotros 2 miente
Pregunta a cualquier persona si prefiere ganar 1k o 2k .
Que edad tienes?
Explicarme como funciona la envidia cuando un hombre puede votar y una mujer con leyes que fomentan la desigualdad entre "clases" de seres humanos, no puede votar.
O explicame, si para entrar en un local publico discriminan desigualmente por raza a los negros, teniendo estos prohibida la entrada por su color de piel, esto para ti es simplemente envidia.
A ver si la realidad es justamente al contrario...
Los cínicos acusando de envidiosos a los que son tratados de forma desigual.
El negro, que tiene envidia de que yo como hombre blanco pueda entrar y el no.
¿Es esa simpleza la que argumentas justificando la desigualdad como algo irrelevante e inocuo?
Si es así, haztelo mirar.
Y yo de la desigualdad en su concepto general y total.
Incluido el aspecto económico.
Si hay desigualdad económica, la economía no es eficiente y pierde el sentido como hta social, lo cual es mucho decir en una democracia.
La economia general, digo.
No la particular de quien tiene la desigualdad a su favor.
Un dictador se puede proporcionar toda la desigualdad económica que quiera, pues también posee todo el poder pa el de forma desigual respecto al resto.
Lo proporcional es mas correcto.
Lo desproporcionado, como que no.
Como en la justicia, las matemáticas, la belleza, etc...
La desigualdad mires por donde lo mires, no tiene nada bueno.
Eso desde luego.
Igualdad de rentas no tiene porqué suponer mejor calidad de vida.
Si das 1.000.000€ a 100 personas y esperas 10 años, alguno se lo habrá gastado en drogas y fiesta y estará en la ruina, alguno habrá dejado su trabajo y vivirá una buena vida sin preocupaciones ni excesos. Alguno lo habrá invertido para crear una empresa, y quizá tenga 100.000.000€ a esas alturas, o quizá haya fracasado y ahora viva igual que antes de tener ese dinero extra.
Que haya desigualdad económica es inevitable en una sociedad LIBRE. Lo que os debería molestar es que haya gente pobre, no desigualdad. Que te moleste la desigualdad económica sin más sólo denota envidia.
IDH en latinoamerica:
www.panoramical.eu/columnas/48468/
Y en efecto, el gini de Venezuela es bajo por que el nivel de pobreza es elevadisimo.
En países en los que se han aplicado recetas neoliberales, el problema no es lo que cobres o dejes de cobrar, son los servicios a los que tienes acceso. Desde que explotó el sistema de pensiones los chilenos con ingresos bajos ya casi ni pueden jubilarse, están a merced de compañías eléctricas a la hora de pagar facturas cada vez más locas y tienen una sanidad que siempre ha presumido de eficiencia pero que en su parte privada peca de lo mismo que todas, de intentar ahorrar lo máximo posible a costa de los pacientes.
Desde la perspectiva neoliberal (Puramente teórica) es difícil entender qué pasa en Chile, pero llega con pensar un momento en Estados Unidos: un americano cobra más que un español, pero en caso de grave enfermedad, más le vale tener un seguro decente o ha sido condenado a muerte; un español puede quejarse del sueldo o de la masificación, pero sabe que intentarán curarlo. Más sueldo per se no equivale a más servicios, por eso siempre llegan los conflictos ante las políticas neoliberales.
Referencia:
countryeconomy.com/countries/compare/chile/venezuela?sc=XE15
Tu da trabajo y veras como inventan el dinero los ricos...
No se de que fantasías me hablas tu.
El rico no trabaja.
El pobre trabaja para vivir.
El rico es rico x que es vago y quiere el mínimo esfuerzo y además el mayor rendimiento.
No le gusta sobre esforzarse.
Y le gustas jugar con valores monetarios conceptuales.
Si sacar 100 kg de patatas durante 8 horas cuesta el trabajo que cuesta, en rico le va restando valor a tu trabajo (x que el rico da trabajo mas que trabajar el) y x lo que antes te pagaba X dinero, buscando su beneficio te ira pagando cada vez menos salario.
A tal punto de que lo mismo apenas puedas sobrevivir y no te llegue para comprar las patatas que vende el rico, aunque como trabajador las hayas muchas mas de las que quieres después adquirir.
Un parásito que se lucra de tu trabajo para enriquecerse y que trabajen otros por el, mientras empeora cada vez mas la capacidad adquisitiva de sus empleados a cada vez menor sueldo, de estos millonarios de los cojones, no es mas que una lacra para la mayoría.
El dinero es finito.
Si hay 100 monedas y tu te enriqueces y obtienes las 100, game over. Se acabo el mercado, el beneficio, todo.
Por mucho que digas que los que se han quedado a cero se quejan x pura envidia.
No es envidia, majo.
Te puedes morir con mas de lo que puedes utilizar. Que eso no me hará a no envidioso, sino a ti avaro y ruin.
comunismo, perdón al socialismo del siglo 21.Por que la caída en picado de la producción agropecuaria también debe ser por el robo del petroleo, o algo.
Tengo posiblemente mas años q tu a no ser q tengas mas de 50, x si eso t vale
Por cierto, que sepas que normalmente estas ignorado. No se como se perdió el ignore, y estoy por volverte a ignorar si no me hablas claro.
A ver, LO IMPORTANTE es la calidad de vida general, el nivel de vida que uno tenga, da igual la "desigualdad" se puede tener mucha desigualdad y tener un nivel de vida mucho mayor que en otro sitio donde haya mucha igualdad. Eso es lo que quiero decir con el salario, he puesto el ejemplo en litros de leche o barras de pan para que no me soltéis la estupidez que entonces la barra de pan vale el triple.
Si miras el índice GINI**, estados unidos tiene un "peor" índice que Nigeria, o Japón peor que Etiopía, ves que es absurdo usar la desigualdad como indicativo de nada??? o te tengo que hacer un mapa?
Y lo de ignorar no lo entiendo, si me tienes ignorado para qué me contestas? se supone que es un castigo estar en tu ignore? tú que tienes 12 años?
**en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_income_equality
Fuente obsoleta: datos.bancomundial.org/indicador/SI.POV.GINI?locations=VE-CL
Fuente más actualizada (ver referencias de cada actualización): es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Países_por_igualdad_de_ingreso
¿Cuál es tu fuente?
En segundo lugar, yo no he hablado de competencia en ningún momento. He hablado de libertad. Si las personas tienen libertad para elegir lo que hacen, elegirán opciones distintas y obtendrán distintos resultados. Esto aplica para todo, para la economía también.
Así que si te molesta la simple existencia de desigualdades económicas, aparte de tener la envidia como motivación, tienes un problema con la libertad.
Y no, la competencia no es la única estrategia de la evolución y a menudo no es la mejor y claramente hoy, para la especie humana es un desastre.
es.wikipedia.org/wiki/Cooperación_(evolución)
www.scielo.org.mx/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1870-00632014
He hablado de la selección natural, porque decías que competir no era natural. Claro que lo es.
En fin, dejémoslo porque vas dando bandazos argumentales en esta conversación y no tiene más interés.
Y lo que llamas "bandazos argumentales" yo digo que son argumentos, pero si te da pereza leer, informarte y rebatir con argumentos puedes quedarte tranquilo en tu postura desideologizada, que es la peor forma de ideologización.