China dice que el presidente del Senado checo 'pagará un alto precio' por su 'provocación' al visitar Taiwán

El ministro de Asuntos Exteriores de China, Wang Yi, ha asegurado este lunes que el presidente del Senado de República Checa, Milos Vystrcil, debe "pagar un alto precio" tras haber "desafiado el principio de una sola China" con su visita a Taiwán el pasado fin de semana. "Taiwán es una parte inalienable del territorio chino. Desafiar el principio de una sola China es convertirse en enemigo de los 1.400 millones de chinos y un acto de abuso de confianza internacional", ha condenado el ministro de Exteriores durante su visita oficial a Alemania.

[#101 elcensurado]

#67 En China solo sabéis lo que el gobierno quiere. Joder, si hasta sois famosos por el gran firewall Chino para evitar que la gente se pueda informar por otro medio que no sea el del gobierno.

Lo de " en China todos sabemos..." es patético, no, lo siguiente.

[#102 melenas]

#67 Ya lo ha hecho con Hong Kong. En los acuerdos que ser firmaron en 1984 se comprometía a no intervenir en su gobierno por al menos 50 años, no han tardado ni 30 en forzar leyes desde Pekíng.

Igualmente el artículo 45 de la "Ley Básica" de Hong Kong declaraba la intención de elegir al Jefe del Ejecutivo por sufragio Universal, que obviamente aún no ha sido desarrollado, ni lo será, siguiéndose eligiéndose al jefe del ejecutivo a través del voto de asociaciones y grupos empresariales.

[#103 kaysenescal]

#34 si haces la suma contando pues únicamente es de como tomes a Podemos. Pero yo considero que ellos quieren votar pero no son independentistas eso da 2 millones contra 2.2 millones que no.

En cuanto a un referéndum como bien dices los votos del PP o de la CUP son bastante claros al 99% pero los de ERC, PSC o los de Podemos no están tan claros en un sentido u otro.

[#104 --658633--]

#103 Las votaciones se traducen en escaños, y los partidos no independentistas tienen menos escaños que los independentistas, eso incluso sin contabilizar a Catalunya en Comú (Podemos), que parte de su electorado también es independentista.

[#105 emmett_brown]

#26 El ejemplo que pones no es para nada equiparable. En todo caso, que en España hubiera una guerra civil, el gobierno original se exiliara a Baleares y el vencedor se quedara la Península. En ese caso, el gobierno exiliado en Baleares, de la legalidad anterior, seguro que también se autodenominaría como "gobierno de España".

Taiwán no se independizó de China, sino que es fruto del exilio del gobierno anterior a 1949.

[#109 kaysenescal]

#104 los referéndums se cuentan en votos, no escaños.
Por eso mi segunda parte del comentario.

Yo quiero su independencia, pero no miro los datos solo como le gusta a una de las parte. Hay que verlos en conjunto. Y ojo, no estoy a favor del simple 50% + 1.

[#110 Jabiertzo]

#102 En esos acuerdos también se preveía la formulación de leyes para evitar la intromisión de intereses extranjeros y es precisamente lo que ha ocurrido con los Estados Unidos, que han financiado a los manifestantes con millones de dólares y tecnología: www.scmp.com/comment/opinion/article/3091438/us-has-been-exposed-fundi

[#111 Wizardd]

#85 Militarmente están lejos de ser una superpotencia como lo fueron en los momentos más álgidos de la Guerra Fría Estados Unidos y la URSS aunque son una gran potencia regional en ese aspecto pero tienen fronteras potencialmente muy peligrosas para ellos. Pienso que en ese aspecto no veremos a medio plazo un escenario como aquel porque ahora hay demasiados actores en juego. Estados Unidos acabará por perder su estatus de superpotencia, porque es insostenible para ellos, y habrá más jugadores equilibrando el tablero como la propia China, Rusia, La India....y actores más pequeños. Y económicamente parece que vamos a un escenario de máximo proteccionismo en todas las grandes aereas económicas.

Mucha gente piensa que China es el reemplazo natural de EEUU como superpotencia pero yo no lo creo. Será la primera potencia pero no va a ser como en la guerra fría o los años post caída del muro de Berlín.

[#113 --660959--]

#26 tu analogía, modificada por alguien que no está a sueldo del gobierno chino:

- Franco se subleva contra la República
- Franco conquista todo el territorio Español, menos Mallorca, donde se establece el gobierno de la República, y donde el sistema y las leyes republicanas tienen vigencia.
- Todo el mundo reconoce la República de España como el gobierno legítimo, por las nulas simpatías que Franco despierta.
- Casi todo el mundo llama "Mallorca" a la República de España, al coincidir el espacio político con el espacio físico.
- Con el tiempo, el Reino de España gana poder internacional, y cada vez más naciones dejan reconocer a "Mallorca" como el gobierno legítimo, básicamente por intereses económicos y geopolíticos.

[#115 --658633--]

#109 No estoy hablando de referéndums por la independencia, estoy hablando de mayoría parlamentaria independentista, que ha sido el tema de conversación con el que ha empezado este debate.

[#116 Jabiertzo]

#113 Vaya mierda de acusación, no he leído más.

[#117 piquillo]

#116 Es una analogia exacta de lo qu ha pasado en China.

cc #113

[#118 --625430--]

#101 en China repito no son idiotas, saben lo que se cuece. Pero quieren al PCCH porque los sacó de la mierda.

[#119 piquillo]

#34 Pones informacion de articulos de opinion de un medio Chino controlado por el gobierno para justificar los incumplimientos que hace el gobierno Chino.

[#120 diskover]

#20 Pero cuando estas cosas las hace un país con larga tradición democrática como EEUU, todo es perfecto y siempre hay una escusa.

[#121 Varlak]

#62 Si Cataluña se independiza, obviamente, dejaría de tener que respetar la constitución...

[#122 EmuAGR]

#25 Hay un "Popular" de diferencia.

[#123 EmuAGR]

#102 Han tardado unos 20 años, supuestamente Hong Kong tenía que ser como estaba hasta 2048.

[#125 Mellamantrol]

#65 Podemos no es un partido independentista. No tengo más que decir.

[#126 EmuAGR]

#83 Lo está haciendo con Hong Kong, de hecho... Pero es mucha pasta la que hay en Hong Kong y lo están haciendo despacio para que se note poco y no salgan corriendo.

En Taiwan lo que le interesa a China son sus semiconductores, es posible que si EEUU bloquea a Huawei completamente de usar las fábricas de TSMC, a China le dé igual nukear Taiwan, porque para que las use EEUU en exclusiva pues a tomar por culo.

[#127 EmuAGR]

#62 Significa que ninguna parte de su territorio se puede secesionar, no lo que tú quieras que signifique.

[#128 NapalMe]

#127 Mi definición es literal, quien lo quiere interpretar como mejor le convenga es usted, de todas maneras no puede significar lo que indicas ya que entraría en conflicto con la carta de derechos civiles y políticos, que está por encima de la constitución.
Cualquier territorio debe formar parte de un país de forma voluntaria, siempre debe existir la posibilidad legal de secesión, si no seria una colonia.

[#129 EmuAGR]

#128 Bla bla bla. No me llames de usted, estamos en la barra del bar.

[#130 Mellamantrol]

#50 Si nos ponemos puntillosos, tampoco votar a un partido independentista quiere decir que estés a favor de la independencia.

[#131 Mellamantrol]

#34 Desde luego mejor que las tuyas, Pitágoras.

[#132 Ainhoa_96]

#111 El potencial militar es irrelevante llegados a cierto punto, China tiene la capacidad de destruir el planeta con armas de destrucción masiva al igual que el resto. Estoy de acuerdo contigo en que la guerra fría es un espejismo ya, esos tiempos no van a volver.

Lo importante es el peso económico y tecnológico, y en eso están tomando la delantera desde hace tiempo. También lo tienen más fácil: cuentan con 4 veces la población de USA o la UE, están amortizando muy rápido la inversión en educación y en investigación de los últimos años, su mercado interior es el mayor mercado de consumo del mundo (o está a punto de serlo, en algunos marcadores aún no es primero), en definitiva, China es la rehostia en datos macro, cualquiera que viaje allí lo primero que te dice al volver es: los chinos se nos van a comer.

Hace unos años estuve en la ciudad de Chongching, me sorprendió que en una sola ciudad (que ni conocía antes) viviese el equivalente al ~70% de la población de toda España Es tan jodidamente inmensa que no alcanzamos a entenderlo. Y por eso son o van a ser en breve la primera potencia mundial.

edit: y es que según donde se mira la población de las ciudades baila mucho, pero en China es que ni saben lo que hay en cada ciudad, hay estimaciones que dan datos muy altos por ejemplo aquí le dan 46,7M a Guangzhou: www.citypopulation.de/en/world/agglomerations/ pero no sale Chongching, mientras en la wikipedia le ponen 32M.

[#133 uruK]

#17 No se "la gente" pero Taiwan reclama oficialmente toda China, según ellos son el gobierno chino en el exilio y reclaman la totalidad de la China continental, lo cual está indicado en su constitución. En ese sentido son lo mismo que la China continental.

[#134 --48110--]

#26 jajaja la culpa es de USA, me lo ha dicho jabierxo

[#135 --48110--]

#95 Si no le consideras propagandista es que no le has visto lo suficiente.

[#136 worthul]

#107 Curioso que de esos países que me nombras ninguno realiza elecciones libres y democráticas...

[#137 geburah]

#73 si, claro. Cada metro cuadrado de suelo, más el volumen de todos los edificios, pero sin el aire.

El aire es que va y viene, no lo puedes tener en cuenta.

[#138 --470882--]

#137 Me lo temía.

[#140 CuervoVerde]

#111 son bastante herméticos y poco sabemos, pero da la sensación de que se están preparando militarmente. Sería algo lógico ya que teniendo el crecimiento económico brutal en los últimos 40 o 50 años ahora tocan las armas

[#141 Jabiertzo]

#113 Te has olvidado de añadir el papel del Imperio USA, que se la jugó tanto a China como a España. A la primera por meterse en Taiwan y a la segunda por no quitar a Franco de en medio tras la Segunda Guerra Mundial. En ambos casos lo hicieron por motivos anticomunistas

[#142 worthul]

#_139 Conozco bastante bien tanto el caso de China, Corea del Norte y Vietnam. De Cuba para ser honesto no conozco demasiado, pero sí sé que los castro están en el poder desde hace años y no porque los ciudadanos les voten una y otra vez.

Permíteme que te recuerde que lo que en Occidente hay no es democracia, es una partidocracia controlada por una oligarquía, lo contrario de lo que tienen esos paises que tu aludes
Es decir, estás en contra de la partidocracia y que esté todo controlado por una oligarquía, ¿verdad? Hagamos un experimento muy sencillo para ver en que países hay una oligarquía controlando el poder. En España, ponte a criticar esa oligarquía, tanto como quieras. Dí que si el Ibex35 está controlando el gobierno, que si el PSOE/PP son una marioneta de las élites, llama al presidente del gobierno "Ken" etc. ¿Qué ocurre? ¿Nada? Curioso. Ahora, hagamos la prueba en China, di que el presidente Chino se pliega ante los poderes económicos del país. Incluso di que tiene un parecido razonable con winnie the pooh. ¿Oh, que el mensaje ha desaparecido? ¿La persona que lo escribió no contesta? ¿Dentro de unas semanas vuelve a reaparecer pidiendo perdón y diciendo lo equivocado que estaba, que era un insensato? Vaya, que curioso...
Y bueno, si quieres hacemos otra prueba sobre las oligarquías. Si quires, ¿puedes presentarte en las elecciones en España?. Y si quieres (suponiendo que tuvieras nacionalidad China), ¿puedes presentarte a las elecciones en China? Oh, vaya con las oligarquías...

Por eso cosas como estas que pasan en mi tierra:
Claro, porque corruptos solo hay en democracias ¿verdad? Que en China esté prohibida la investigación periodística independiente o la crítica al gobierno, estoy seguro que no tiene nada que ver con que no salgan noticias de corruptos en China. Es mas, que las noticias solo las de el gobierno es una muestra de transparencia, verdad?

Por eso a pesar del peligro de la pandemia elegimos el modo de atajar el virus que mas le conviene a la oligarquía nacional y vamos todos obedientes apretujados en un tren.
Claro, no como en China, que las personas que daban la voz de alarma eran arrestadas. No como en China que lleva años y años sin respetar condiciones de higiene mínimas. Te recuerdo, si estamos como estamos es culpa de China. Y bueno, decir que es lo que mas le conviene a la oligarquía... El confinamiento de 3 meses no creo que le haya venido muy bien a esa "oligarquía" de la que hablas. Pero claro, tu piensas que son solo los ricos los que quieren que reabra, los trabajadores que estaban en un ERTE seguro que quieren confinamiento. Aquellos que están en el paro seguro que también quieren confinamiento...

no te han dado una oportunidad de debatir y votar las cosas que afectan a tu vida (como la subida del IVA con Rajoy)
¿Cómo que no? Yo lo debatí, muchas veces, con muchas personas en su momento. Veía debates en televisión y, fue votado en un parlamento por los representantes que yo había elegido. Democracia no es que salga lo que tú quieras.

Perdóname que te meta en ignore directamente, lo hago para ahorrarme tiempo y para no darte excusas para reportarme
Jajajjajajaja, esto es buenísimo. O estás de acuerdo conmigo o te ignoro... Igualito que los niños de 5 años con los que intentas hablar y se tapan los oídos y gritan como si no te escucharan...

[#143 fonserbc]

#26 No me extraña la reacción de la China (la popular ). El de Taiwán es sin duda un conflicto político muy interesante. Pero la RPC nunca ha tenido soberanía sobre Taiwán, así que la comparación es engañosa. Todo el control que puede, China lo ejerce a base de presión política en otros países, con lo de la One China Policy.

Pero por lo que me dicen mis amigos Taiwaneses, la mayoría de políticos son muy reacios a cambiar el status quo que hay ahora mismo respeto a la China, que incluye el hecho que en la constitución taiwanesa se habla de lo que tu dices, sobre ellos ser el gobierno de "toda la china".
Pero por lo que entiendo, no lo cambian por miedo. Miedo a las consecuencias por parte de China.

O lo cambian admitiendo que son parte de la China popular (improbable, China contenta), o lo cambian admitiendo que son independientes y tienen nada que ver con la China.
Digo que lo primero es improbable viendo los colores políticos de Taiwán de hoy en día, y la opinión de la gente joven.
Y lo segundo no creen que suceda sin antes Taiwán normalizar sus relaciones políticas con otros países, algo que la China trabaja activamente para que no pase.

El gesto de ahora de la República Checa es trabajo que lleva tiempo cocinando de algunos políticos como el alcalde de Praga (www.theguardian.com/cities/2019/jul/03/zdenek-hrib-the-czech-mayor-who), que sin duda tendrá otras repercusiones.

[#144 melenas]

#110 Ya claro, el mismo acuerdo que hace apenas 3 años el portavoz de relaciones exteriores del gobierno comunista chino Lu Kang describía como "un documento histórico sin relevancia práctica ni ningún efecto vinculante para el gobierno comunista chino"

www.fmprc.gov.cn/web/fyrbt_673021/t1474476.shtml

Un acuerdo que recordemos fue en su momento registrado en las Naciones Unidas.

treaties.un.org/Pages/showDetails.aspx?objid=08000002800d4d6e&clan

Que oye, que aquí todos ya sabemos que el gobierno Chino se puede fo**ar al de Hong Kong como quiera y cuando quiera, pero no nos lo vendas como una historia de amor.

[#145 SRAD]

#85 Para los chinos continentales Taiwán sigue siendo parte de la RPC --> Ya, pero es que es falso. Es como si yo me creo que soy la diosa Juno, y obligo a los demás a seguirme el rollo. En Taiwan hay un gobierno completamente independiente (y, de hecho, hostil) al de Pekin, desde hace más de medio siglo. Esta es la realidad. Y lo que pretende China es amenazar a todo el mundo para mantener su ficción. Pero la realidad es que no controla Taiwan.
Malo es el matonismo gringo, pero tengamos mucho cuidado con el matonismo chino. Esas bravatas no se le deberían permitir, y menos a un Estado que tiene las de perder si la UE encarece el acceso de sus productos al mercado único. China es poderosa, pero una subida de aranceles conjunta de USA (y sus adláteres, UK, Australia y NZ), la UE, India y Japón destrozaría su hiperendeudada economía.

[#146 Ñadocu]

#18 es em nuevo Japón. Maquinaria buenísima

[#147 Jabiertzo]

#144 Un acuerdo de descolonización bastante bochornoso por parte de potencias occidentales como UK, que robaron ese territorio a los chinos y nunca se molestaron en llevar la democracia a Hong Kong. Bonita historia de amor aquella también.

[#148 Berlinguer]

#20 Los paises con "larga tradicion democratica" de momento han sido los mas barbaros. Pensemos en UK, USA o Francia.
Muchas invasiones, golpes de estado y lanzamientos de bombas nucleares sobre poblacion civil le faltan a China para estar a la altura de los "demócratas".

[#149 Noeschachi]

#122 Lo cual lo hace un problema puramente político y no identitario

[#150 melenas]

#147 Los acuerdos son para cumplirlos, no para saltarselos cuando les viene en gana como la resolución de un organismo de las Naciones Unidas sobre el Mar de China que ganó Filipinas y que el gobierno chino también ha ignorado completamente...´

web.archive.org/web/20160426180720/http://archive.pca-cpa.org/showpage

¿Es esa la China que viene? ¿La que ignora los tratados internacionales? Si es así, ¿en qué se diferencia su imperialismo del useño? ¿En qué nos beneficia el cambiar de amo del mundo si ya incluso sin serlo empieza a comportarse como un matón?

[#151 Jabiertzo]

#150 ¿De verdad piensas que China puede sustituir a EEUU como Imperio militar con bases por todo el mundo, la mayoría consumiendo su cultura como borregos y hablando su idioma porque it's so cool? China a lo más que aspira es a ser una potencia regional y tiene todo el derecho del mundo por simple cuestión demográfica. Dejad de proyectar las ansias y complejos propios de las potencias occidentales imperialistas sobre sus enemigos imaginarios.

[#152 melenas]

#151 ¿Es esa ahora la excusa? ¿Que China sólo va a "molestar" a sus vecinos vietnamitas, indonesios, filipinos, taiwaneses, japoneses, tailandenses y malayos y dejar al resto del mundo en paz?. Y siempre la misma excusa que EE.UU hace esto y lo otro. ¿Es esa la escala de valores del gobierno chino, que cada vez que incumple un tratado internacional se ampara en el que "EE.UU" también lo hace?¿Si China se rige por los mismo valores imperialistas, nacionalistas y criminales que los EE.UU, porque debemos respetarles entonces?