China ya ha ganado

El pasado martes, Eric Schmidt habló frente al Bipartisan Policy Center sobre inteligencia artificial y sobre el liderazgo del mundo en el futuro, y dejó las cosas completamente claras en ese sentido: China es el próximo líder mundial. Es una evidencia que llevo tiempo defendiendo: escogiendo una forma de hacer las cosas completamente diferente y que en Occidente consideramos inaceptable, China ha logrado posicionarse como un líder mundial en las tecnologías que van a marcar el futuro de la humanidad, mientras el resto del mundo se relajaba.

[#9 Feindesland]

Las dictaduras funcionan muy bien y son muy difíciles de vencer. Pero eso no las hace menos indeseables.

A veces alucino viendo cómo la gente celebra el avance chino. ¿Queremos vivir así?

[#6 Manolitro]

#1 "la fuerza del trabajo" es el eufemismo para hablar de la normalización de la explotación laboral?

Como los famosos "sábados comunistas" no remunerados en la URSS

[#28 misterPCR]

#2 trabajando como borregos, sin derechos ni libertades, donde el gobierno te controle hasta en el número de hijos que puedes tener. Gran modelo que algunos os merecéis disfrutar

[#34 gonas]

#14 ¿de verdad te crees que en China tiene una tecnocracia? China está corrupto hasta las trancas. Los dirigentes locales mienten para intentar escalar en la organización. Y para ascender, tienes que ser fiel al partido. La misma mierda que la partitocracia que tenemos en occidente, pero sin poder cuestionar nada.

Con China va a pasar lo mismo que con la URSS. Fueron capaces de liderar la carrera espacial, focalizando todos los recursos donde quería el gobierno. China tiene grandes empresas estatales. Pero dudo que pueda llegar ese liderazgo a toda la sociedad.

Lo único que está haciendo mejor China que la URSS, es que se están centrando en el mercado de consumo y no en el militar.

[#41 Autarca]

#35 Estoy de acuerdo, dejar que China entrara en la OMC ha sido el mayor error geoestrategico de la historia reciente de occidente.

Y no lo hicieron por nosotros, lo hicieron para sacarle un 80% de beneficio a esa camisa a la que antes solo se le sacaba un 20%

[#76 bubiba]

#6 esto... La URSS tuvo muchas cosas malas pero no la explotación laboral. Los sábados comunistas eran cono días de voluntariado donde iban unos cuantos y tenía más contenido ideológico más que otra cosa . Y muy de tanto en tanto.

Los rusos podían ser pobres pero 35 horas semanales, vacaciones, jubilación que se conocía a rajatabla... Y traía permiso de maternidad, edad de trabajo de 16 años mucho antes que cualquier país capitalista

Ah y prohibición total de horas extras.

Ya digo la URSS tuvo cosas malas pero la explotación laboral NO. Y los sábados comunistas eran poco más que un rollo de propaganda donde iban algunos politicos y unos cuantos a hacerse la foto

[#36 Topicta]

China no va como va porque trabajen de forma inhumana, superan a occidente porque aqui estamos en decadencia, no para,os de debatir sobre el sexo de los angeles, cantidades enormes de dinero dedicadas a mamandurrias que para lo unico que sirven es para destruirnos como sociedad.
Alli no solo avanzan rapido, tambien nosotros nos estamos parando, los pocos que intentan tirar del carro no pueden con tanto parasito enganchado

[#89 hombreimaginario]

#9 creo que las simpatías hacia china son más producto de nuestras antipatías por EEUU que por la misma china. Es una cultura totalmente diferente que dudo mucho que se pudiese exportar a paises europeos.

[#87 hombreimaginario]

#7 pues será que el capitalismo destaca por su humanitarismo...

[#83 Feindesland]

#32 Ausencia de democracia.
Imposibilidad de los ciudadanos para recurrir una decisión del Estado.
Eliminación de derechos como asociación, manifestación, expresión...
No sé dónde parar...

[#43 CrudaVerdad]

#9 La libertad no es un valor binario: eres libre o no. La libertad tiene sus grados y en determinados países hay más o menos libertad. Y hay tipos de libertades ¿Eres libre de escoger cualquier carrera universitaria? ¿Eres libre de expresar tu opinión? Porque en un país puedes ser más libre en unos aspectos y menos libre en otros aspectos comparado con otros países. Y la cosa se complica porque la libertad no viene solo del gobierno, sino de la religión y de la sociedad. Ya vimos en USA que la libertad de opinión está amenazada fuertemente con la cultura de la cancelación (y no importa si hay que buscar en twitter o entrevistas así sean de hace varias décadas con tal de cancelar una persona por lo que dijo hace muchos años atrás, así en el presente no está de acuerdo). Luego antes de señalar a China como el "malvado", debemos ver si nuestros países no son en realidad "malvados pero con muy buen marketing que los hacen ver buenos".

[#68 crycom]

#25 Eso de que no curraba ni el tato...

[#15 --656187--]

#13 Apenas tienen nada de eso.
Madre mía, qué atrevida es la ignorancia...

[#25 Autarca]

#1 #11 Recomiendo el documental American Factory para que nos hagamos una idea de que lo que esos puñeteros dictadores esclavistas entienden por "fuerza de trabajo". Turnos de 12 horas, dos días libres a la semana, nada de sindicatos.....

A todos los neoliberales que defienden la dictadura China les pregunto ¿Por que quieren para los chinos lo que no quieren para ellos?

#6 En la URSS precisamente no curraba ni el tato, por eso se fue a la mierda.

[#27 gonas]

#2 los chinos se descojonan de los progres y los globalistas.

[#14 Valjean72]

#9 Yo apuesto por un gobierno de los mejores llámalo tecnocracia como en China, lo que no quiero es la partitocracia o gobierno de los peores un compendio de pelotas mierderos que hacen carrera en un partido, siempre se me viene a la cabeza Fracasado, eso no lo quiero.

[#66 crycom]

#9 Canalizan el odio hacia los yankis (en buena parte merecido) celebrando las victorias chinas y rusas, como si fuesen un ejemplo o aliado natural de España, más nos valdría copiar un poco de otros países europeos y no mirar tan lejos y de forma tan distorsionada.

[#26 gonas]

#11 se llama capitalismo de estado. Y es todo lo contrario a la libertad. No es el ciudadano el que ejerce el capitalismo, si no el estado, o lo que es lo mismo, una clase dirigente.

[#44 Autarca]

#37 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión.

¿Por que no? ¿Por que te dejan opinar sobre el tiempo? ¡Por favor!

Cagarnos en la madre de nuestros dirigentes es uno de los pocos placeres que tenemos en este mundo ¿Por que no quiere que los chinos disfruten lo que usted disfruta?

¿No hay explotación y abusos en democracias?

Si, y son malos, y en el sistema chino hay mas, y por eso es peor.

[#48 Fingolfin]

#28 Tranquilo, sus hijos trabajaran menos. Los tuyos, en cambio, quizás tengan que trabajar más para no quedarse atrás.

El modelo Chino consiste en sudar hasta la última gota para utilizar el sistema de comercio capitalista en su beneficio. Es doloroso, pero es la única manera de confrontar al gigante occidental. Cuando nos hayan superado cambiarán de táctica.

[#96 RobertNeville]

#90 Nunca he negado que sea del PP.

Nunca he ahorrado críticas a Casado.

Pero que hablando de méritos citéis a Casado y no a Iglesias y sus novias es de traca.

Y si fueras honesto, por muy de izquierdas que seas, reconocerías que Podemos se ha transformado en el chiringuito particular de Iglesias.

[#58 gauntlet_]

#6 Aquí también está normalizada la explotación laboral. Pero en cambio no estamos mejorando nuestro nivel de vida ni se espera que hagamos nada relevante (a nivel de España o de UE) en las próximas décadas.

[#55 --233265--]

#17 la democracia occidental no se parece en nada a la griega. Salvo en el nombre. Es una creación francesa de unos 200 años y se llama gobierno representativo.

[#120 yeslibertarian]

#87 Antes del capitalismo se vivía jodidamente bien. Y los trabajadores en los países comunistas viven de puta madre. ¿no? Los trabajadores suizos están deseando irse a vivir a Corea del Norte.

[#52 dudo]

#6 explotación laboral y capitalismo no es lo mismo?

[#29 Autarca]

#14 De los mejores malnacidos???? No gracias

Si se cree usted que Xi no ha comido entrepiernas y cogido maletines para llegar donde ha llegado es que no conoce el mundo.

Que la censura prohíba mencionar la corrupción de las elites no significa que esta no exista, a ver si todo lo que tienen que hacer los Rajoy o Sanchez para que no piense mal de ellos es prohibirles pensar mal de ellos.

[#142 squanchy]

#28 Sólo es cuestión de tiempo que todos los gobiernos controlen el número de hijos que puedes tener. Los recursos del planeta no son infinitos.

[#72 Ainur]

#34 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuantas veces hacemos planes de ese estilo en occidente? Piensa en el hecho, de que pueden entender a sus técnicos porque es el país donde mas políticos con estudios STEM hay, y menos abogados y economistas. Así que supongo que algo influirá ese hecho

Y ojo que sus sistema y falta de libertades no me gusta, pero su capacidad de planificar en decadas es una ventaja ENORME respecto a occidente. O En occidente los del turnismo se ponen las pilas en unos minimos a largo plazo, o nos superaran de largo, y a Europa mas le vale caminar hacía la federación para no ser consumida por la pelea de egos hegemonicos.

[#35 sr_pil]

#25 esos dictadores esclavistas se han hecho enormes porque los demócratas libremercaderes les salía más rentable producir allí que en sus países natales.
No defiendo nada, pero seamos más abiertos de mente. Nos la han dado con queso y lo sabíamos desde hace mucho.

[#94 Batallitas]

#51 Claro que no ha tenido que construir un muro, porque sus vecinos son miserables. ¿A dónde quieres que vayan? ¿A Corea del Norte, a Rusia, a Mongolia? Si China tuviera frontera física con Corea del Sur, Singapur, Taiwán, Japón... habría ya un muro muy grande desde los años 50.

[#146 squanchy]

#41 Y ni siquiera eso, porque ese 80% lo sacaron los primeros en mudarse allí. Ahora que se han mudado todos, tienen que volver a competir por ese 20%.

[#1 aunotrovago]

Un país, dos sistemas, dando lo mejor de sí: la fuerza de trabajo del comunismo y el vigor y la exigencia de resultados del capitalismo.

[#122 Varlak]

#68 déjale que sea feliz con su propaganda

[#84 RobertNeville]

#14 Te viene a la mente Casado, pero en cambio no te viene a la mente un tipo que pone a sus sucesivas novias en puestos de responsabilidad.

Se te ve el plumero.

[#92 hombreimaginario]

#41 exacto. Se cargaron toda la industria textil catalana porque salía más barato producir allí. Y ahora a llorar.

[#60 Susej]

#6 los sábados comunistas sólo se realizaron durante la guerra civil. Y además estaban enfocados a arreglar y limpiar las ciudades.

[#57 io1976]

El capitalismo ha regalado la soga a quienes le van a ahorcar. La codicia rompe el saco siempre. Los gobiernos neoliberales occidentales vendidos a los intereses de las grandes empresas han sido cómplices y beneficiarios en detrimento de los trabajadores.

[#131 socialista_comunista]

#87 pues aquí al menos podemos disentir sin temer a un campo de reeducación.

[#37 --494665--]

#33 No, no hay una falta absoluta de liberta de expresión. No hace falta exagerar.

¿No hay explotación y abusos en democracias?

[#137 CuaC]

#52 En realidad no. Dictadura y comunismo, sin embargo, sí que van de la mano...

[#46 --581855--]

#14 El gobierno de los mejores es exactamente el significado de "aristocracia", una minoría de personas que gobernaban sobre una mayoría argumentando que eran mejores

La aristocracia (del griego ἀριστοκρατία aristokratía; de ἄριστος aristos excelencia, y de κράτος, kratos poder) hace referencia originalmente a un sistema político sugerido por Platón y Aristóteles encabezado por gente que sobresale por su sabiduría intelectual y por su elevada virtud.
"

Sois capaces de defender la creación de una nueva nobleza solo porque se califican de Comunista.

[#2 --631442--]

El sistema chino además no tiene nada de progre. Otro ejemplo de país que no ha seguido lo que los globalistas proponen y sin embargo ha triunfado. La ideología postmoderna tiene los días contados, el modelo a seguir será China.

[#8 gale]

Le falta el aspecto cultural. Sigue siendo un país muy opaco. Lo sentimos como un país más alejado de nosotros que otros. Su cine, su literatura, su música apenas llega a nosotros. No sabemos nada.

[#103 Yiteshi]

#76 El gulag tampoco era explotación laboral. Más que todo era un paseo en plan rollo de propaganda para hacerse la foto.

[#7 aunotrovago]

#6 El perfecto sistema in-humano.

[#23 gonas]

#1 Se llama desigualdad. Clase privilegiada. Dictadura. Explotación laboral. Injusticia. Opresión.

[#50 --494665--]

#44 Yo no he dicho que quiera que los chinos sufran nada. Necesitas inventarte gilipolleces. ¿Es por pura estupidez?

[#168 misterPCR]

#142 No creo que en Europa necesiten esforzarse mucho. Si no fuera por la inmigración, la población llevarían décadas cayendo en picado.

[#47 --233265--]

#2 espero que te equivoques. A mí me gustan mis libertades

[#54 --580776--]

YO aún no entiendo porqué , quitando que las democracias occidentales , son aún mas democráticas, llaman dictadura a China. No es una democracia como las nuestras, pero es que no es una dictadura.

[#33 Autarca]

#32 Falta absoluta de libertad de expresión, explotación, abusos.....

[#178 Autarca]

#68 #122 No curraba ni el tato, fue uno de los motivos por los que la URSS se fue a la mierda.

Utilicen su imaginación, era una nación de funcionarios poco motivados.

[#61 gauntlet_]

#38 Creo que hay la misma.

[#16 Huaso]

#9 creo que hay grados de dictadura. Ninguna es aceptable, pero unas se sobrellevan mejor que otras.
Incluyo la dictadura del capital entre ellas, por supuesto.

[#4 --652988--]

Ya veremos

[#86 hombreimaginario]

#6 en la URSS eran todos funcionarios: no se pegaba ni golpe. Critica lo que quieras, pero no metas la explotación laboral porque existía la misma explotación que puedes encontrar en tu ayuntamiento más cercano.

[#134 Valjean72]

#84 No te falta razón los hay y muchos, lo que pasa es que Fracasado es el paradigma el ejemplo completo, nunca ha trabajado jamás ha cotizado ( hasta Pablo Iglesias tenía trabajo podrá ser discutible pero trabajaba) su filiación al PP desde adolescente, sus estudios fueron completados con la ayuda y la mano del partido por entonces Esperanza Aguirre, su formación la mitad regalada y la otra comprada, su nivel intelectual y formativo un puto insulto, un tipo mediocre de escasas luces lamebotas de Aznar y otros sin formación ni trabajo, al servicio del partido desde adolescente, ese es su bagaje

[#30 --494665--]

#23 El coeficiente Gini, que mide la desigualdad, es mayor en USA que en China

[#70 GranTipo]

#43 la cultura de cancelacion es la libertad de la gente de decidir en que gasta su dinero, me flipa que se vea eso como una forma de tirania

[#108 Natsu]

#51 No, lo que ha tenido han sido protestas brutales en Hong Kong porque la gente pobre de china se ha largado de allí a Hong Kong, y ahora los hongkoneses no tienen trabajo ni casa...
Y hay emigrantes chinos por todo el mundo... con lo que no han puesto muro, pero la gente se les larga. Bastante. Menos ahora, supongo... pero un rato largo.

[#264 RobertNeville]

#262 Yo no soy de centro. Soy de derechas. Quiero que se desaloje a la izquierda del poder. Cs puede apoyar a la izquierda y eso sería imperdonable

Eso por no hablar de todo el daño que ha hecho Cs a la presunción de inocencia haciendo dimitir a imputados. También recuerdo cómo retiró el apoyo a Rajoy porque le favorecían las encuestas.

En definitiva, quizá puedas convencer a otro para que vote a Cs. Yo jamás lo haré.

[#139 CuaC]

#48 Claro, claro, están esperando al momento justo para, ahora sí, lanzar la perfecta república comunista.

[#152 borteixo]

#48 Ya están cambiando de táctica: una vez su nivel de vida es lo suficientemente alto, su comercio interno empieza a ser un caladero en el que todos quieren pescar, y quien quiera entrar tiene que pasar por el aro con las condiciones que a ellos les interesan. Esta es la lección que debería aprender la unión europea de una vez por todas.

[#100 --50303--]

#6 en el capitalismo lo llaman horas extras e implicación laboral.

Porque debe ser que lo de trabajar gratis no existen en el Capitalismo.

[#138 CuaC]

#58 Claro, porque nuestro nivel de vida es pauperrimo. Por eso están llenos los bares y la gente se va de vacaciones. No me había yo parado a pensar que los trabajos de oficina de 8 horas de hoy en día eran peor que los turnos de más de doce en el horno alto que hacían mis abuelos.

[#65 Susej]

Los que andan por aquí hablando de Dictadura deberían de repasar los términos de Dictadura burguesa y Dictadura del Proletariado. Pasa que se les cruzarían las neuronas del esfuerzo

[#69 gonas]

#67 No, el problema es que cuando hay un pensamiento único, en el que el cuestionarse no está permitido. Te terminas equivocando. Los chinos se equivocaran en otra cosa y se terminarán Ireneo al garete.

[#159 daTO]

#60 Eran más útiles a la sociedad que el porrón de horas extra que se les regala a los empresarios de este país, que viene a ser lo mismo en tiempo, o más, pero que sólo sirve para que el jefe se cambie de BMW

[#90 hombreimaginario]

#84 a ti sí que se te ve el plumero.

[#147 squanchy]

#76 Y te daban la vivienda. Que he visto alguna de esa época que era un cuchitril, pero también algunas muy pero que muy dignas. Aunque yo no cambio la libertad de vivir donde me dé la gana y poder elegir la casa que yo quiera y pueda pagar.

[#18 ElSev]

#13 eso mismo decían de Japón en los 60

[#91 --494665--]

#70 La cultura de cancelacion NO es dejar de consumir un producto.

[#102 Feindesland]

#89 Eso es como ser anglófobo en el 36 y hacerse nazi.

No me jodas....

[#107 Natsu]

#15 Se refiere a vender fuera, no a que no tengan producción propia. En youtube está entera "The Empress of China", con Fan Binbing, y pese al presupuesto, no he podido con ella. En cuanto a vender fuera, en Asia van primero los japoneses y detrás los coreanos.

[#202 Autarca]

#198 La perestroika empezó un año después, en el 85, y la pagina de la que se lo mando es Kaosenlared, que no tiene fama de ser un medio de propaganda capitalista precisamente.

La URSS tuvo éxitos y fracasos si, y esto de lo que hablamos creo que lo pondría de lo primero, sin duda creo que la loca carrera por el incremento del PIB no nos lleva a nada bueno, y desde luego prefiero la jornada de siete horas sovietica (solo seis si se era especialista) a las jornadas de 16 horas del capitalismo chino.

[#205 Varlak]

#202 que si, que genial, pero que si discutimos la economia comunista no me vengas con la parte en la que estaba cayendo, es como si te digo que el capitalismo no funciona y te hablo solo de 2008, no tiene sentido.

[#228 RobertNeville]

#223 ¿Qué?

[#245 Varlak]

#208 Es una enorme pregunta. En economía, es mejor el sistema que más dinero genera, si no me equivoco, pero por supuesto yo no estaba hablando de nivel de vida, aunque considero que bajo el comunismo tendríamos mucho mejor nivel de vida que ahora (pero no tengo tiepmo de discutir este punto, que considero opinión personal y política ficción)

[#254 RobertNeville]

#249 Me lo planteé hasta que empezaron a hablar y a actuar.

[#11 Mauro_Nacho]

#1 La cuadratura del círculo, la simbiosis del capitalismo con el comunismo, coger lo "mejor" de cada sistema.

[#110 Natsu]

#84 Entonces la que tiene que venirse a la mente es Montero. Iglesias tiene un buen currículum. La que no lo tiene es ella.

[#127 Varlak]

#95 si eso está muy bien, pero en occidente nos centramos en el cortoplacismo, en China no tienen ese problema. Así han llegado a donde están y así van a superarnos.

[#80 skaterdonza]

Vamos a ver, China gana en tema de datos igual que la Alemania nazi ganaba en medicina. Los nazis podían hacer experimentos médicos con todo lo que quisiesen sin ningún tipo de límite moral, en China puedes recopilar datos sin ninguna restricción, eso es algo que no se puede hacer ni en Europa ni en América, a mejores datasets, mejores entrenamientos de algoritmos de ML.

Lo que tenemos que encontrar es un marco legal para que las empresas e instituciones científicas puedan conseguir datos reales (que al final son los realmente útiles) como permitiendo recopilar datos anonimizados o que puedan recopilarse datos sobre x features desligados del usuario.

Actualmente no existen diferencias significativas entre usar algoritmos de ML as a service de google cloud, aws o azure, pero está claro que si aparece un competidor chino claramente mejor que el resto, va a barrer a la competencia.

Y es muy importante no perder este tren porque el tener mejores sets dd datos puede ser uno de los pilares de la economía de la edad digital

[#95 pys]

#72 ¿Qué planes quieres hacer para dentro de 20-40 años? Lo que tiene la libertad es que la gente ve oportunidades y las aprovecha. Así pues las mayores empresas internacionales no han nacido de la planificación estatal, véase Apple, Microsoft, Facebook, Google, etc.

[#106 Natsu]

#4 Venía a ver si alguien ponía esto. También querían chinos y japoneses hacer su propio sistema operativo para sustituir a Windows. Todavía estamos esperando... Llevan años diciendo que China se va a comer todas las tostadas... Bueno, eso todavía está por verse.
Eso sí, tiene más razón que un santo el Wu en su artículo sobre dejar de ser gilipollas:
www.nytimes.com/2020/08/18/opinion/tiktok-wechat-ban-trump.html

[#109 Natsu]

#72 China escucha a sus técnicos y hacen planes a 20-40 años, . ¿Cuántas veces hacemos planes de ese estilo en occidente?

Si era para hacer la presa de las Tres Gargantas, casi mejor que no les hubieran escuchado.

[#128 Varlak]

#116 china es una dictadura mas eficiente que otras, pero es una dictadura

[#167 squanchy]

#165 Tengo un amigo ruso. Me contaba que si tenías casa del gobierno en la ciudad A, y querías mudarte a la ciudad B, tenías que justificarlo (p.e. que te había salido trabajo allí), y esperar a que te asignaran una libre a través de la lenta y tediosa burocracia rusa (y mientras tanto, perder ese puesto de trabajo). Además, reajustando la nueva casa a tus necesidades. Si te habían dado inicialmente una casa con tres dormitorios porque tenías 2 hijos, pero ya se habían emancipado, la nueva casa tendriá sólo un dormitorio.

[#232 hombreimaginario]

#230 por eso. Muchas veces apoyamos a alguien simplemente porque se opone a quien nos cae peor. No solo pasa con países, si no entre personas. En mi trabajo hay multitud de ejemplos

[#82 --159263--]

#14 ¿Qué ejemplos de políticos españoles actuales nos podrías poner que no sean pelotas mierderos que hayan hecho carrera en su partido, por simple curiosidad?

[#126 Varlak]

#51 hombre, es que han fomentado que la gente se les vaya. La URSS estaba falta de jóvenes que curraran, a los chinos si les sobra algo es gente, pero hay migrantes chinos en todos los países del mundo

[#181 esbrutafio]

#8 "Nosotros" no somos el mundo entero. Bolliwood produce más número de películas y vende más entradas de cine que Holliwood y aquí tampoco llega. Ni siquiera películas de Bolliwood rodadas en España.

Película Zindagi Na Milegi Dobara (2011)
www.youtube.com/watch?v=yDv0WSgXJVg

Una película exitazo de taquilla que es un puto anuncio de "Que bonita es España" y los gobiernos españoles no la aprovechan para publicidad.
www.youtube.com/watch?v=R0XjwtP_iTY

[#182 kenta88]

#13 Parece que poca gente te ha entendido. Si no me equivoco te refieres a cultura que se venda bien, y tenga buena acogida fuera de china de forma que se vuelva más o menos popular como la cómida japonesa, los samurais o el anime?.

[#269 crycom]

#268 Claro, extrapolar dos anécdotas difusas seguramente de un periodo de crisis de los años 80 es mejor...