En las últimas 24 horas se han registrado 5.756 nuevos contagios por coronavirus y 683 muertos en España. Así lo ha dado a conocer el Ministerio de Sanidad este jueves a través de un comunicado, en el que habla sobre un ligero descenso respecto a las cifras del pasado miércoles, cuando se confirmaron 6.180 nuevos casos y 757 muertos en todo el país como consecuencia de un retraso en la notificación de los casos del fin de semana.
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El problema es lo que digo, que mucha gente es irresponsable, lo suyo es lo que digo, congelas el pan, llevas comida enlatada para varios días...
Por cierto, gracias "Hart" por tu voto negativo.
y de paso que les explique a todos esos "de la economía al garete" que se va a volver a la actividad, si, por 2 semanas, para luego volver a cerrar otras 2 semanas
Lo que pasa es que en tu primer comentario no hablabas de la A3, hablabas de la A6, y te aseguro que se pone hasta arriba. Y te recuerdo que en Castilla y León hay una Semana Santa espectacular, para la gente que prefiere eso a la playa. Por no hablar de los que aprovechan un puente para ir a Galicia o a Asturias.
Llevamos 15.000 muertos. Una burrada sin lugar a dudas. Pero esa burrada es inferior al número de premios que reparte el Gordo de navidad (sólo en 100, pero inferior aún a día de hoy) ¿Cuantas personas cercanas tienes que hayan ganado algo en la loteria de Navidad? Yo en los últimos 5 años a nadie.
<153.000 contagiados (oficiales). Para ponerlo en perspectiva, en 2018 tuvimos algo más 650.000 accidentes de tráfico in itinere (es decir, en el trayecto de casa al trabajo) ¿Cuantas personas en 2018 conociste que sufrieran un accidente de tráfico de casa al trabajo y lo reportasen a tráfico? Tampoco conozco a nadie.
Con esto no quiero quitarle hierro a un problema muy serio. Pero si quiero que pongas en perspectiva ese miedo de "me puede tocar a mí o a mis seres queridos". Haciendo bien las cosas las posibilidades no son exageramente altas, para que te hagas una idea, tengo una hermana trabajando en urgencias en el hospital de Talavera. Ella es de las pocas afortunadas que ya sabía usar un EPI antes de todo esto de forma realmente efectiva, y después de más de un mes expuesta, no está contagiada. Su mejor amiga, que trabaja en UCI tampoco.
Así que si, el virus está por ahí. Lo puedes pillar y puede darse muy mal la cosa. Pero eso dice que tenemos que se cautos, no vivir con miedo, que el miedo puede ser un muy mal compañero en un encierro.
Espero que te animes un poco si te hacía falta. Y si no, que mantengas la cabeza fuerte.
Salu2
Mi apuesta es que no... aunque es cierto que las restricciones a negocios/trabajos no esenciales creo que acaban mañana o pasado y a partir del día 13 creo que irá más gente a trabajar. Esto puede producir un pequeño repunte, pero no uno gigante. Nótese que un pequeño repunte en personas en edad de trabajar y, por tanto, no ancianas, que estén aisladas de ancianos cuando vuelven de trabajar puede ser incluso beneficioso. ¿Por qué? Porque en estos casos su riesgo de muerte es bajo, y si los hospitales no están saturados podrán dar cuidados a los pocos que los necesiten, y al pasar más gente la enfermedad son más personas inmunizadas, lo cual reduce el tiempo que tarda en acabar la epidemia...
Mientras no haya vacuna (lo cual no se espera que ocurra antes de al menos un año o más bien 18 meses) la gente seguirá contagiándose a menos que esté totalmente aislada. Pero el aislamiento total de todos implica paralizar la economía, lo cual causa bastante daño.
Así que el menor daño posible es permitir que se contagien los que tienen menor riesgo, pero no de golpe, es decir, sin saturar hospitales. Se van contagiando, poquito a poco, se van curando... y al cabo de, no se, 6 meses, por decir algo, asunto arreglado. Si no se van contagiando poquito a poquito se paraliza la economía más tiempo y el daño para todos es mayor. En lugar de 6 meses podrían ser 12 meses, o 18 meses...
Pero si en lugar de contagiarse [casi] todos en 6 meses ocurriese en 1 ó 2 meses, entonces se saturan los hospitales y hay muchos más muertos.
Como dijo el humorista conocido como Ignatius Farray, sería como en La Vida de Brian, cuando tenían que coger cada uno su crucifijo de forma ordenada, por turnos, en fila... que colabore cada uno en su propia crucifixión pero no crucificarse a lo loco.
Se trata de caminar hacia el propio contagio pero no de forma desordenada saturando, sino de forma controlada.
cc #51
El Gobierno lo ha hecho genial
Un aplauso al Gobierno y a las noticias tendenciosas
Ayer subió. Mejor decir baja y no decir vuelve a bajar.
Salu2
Tenéis que tener en cuenta varios factores. Pienso en esto:
- El primero, obvio, es que la movilidad no se ha reducido al 100%. Cada ciudadano del país no permanece aislado por completo en un cuarto provisto de todo lo que necesite desde que se declaró el confinamiento. La movilidad se ha reducido muchísimo, pero evidentemente la reducción total no es realista. Pensad que desde hace tiempo hay una importante deceleración en el acumulado de casos, ese es el efecto de la reducción de la movilidad.
- El segundo factor a tener en cuenta es el de los "lags" o retrasos que hay implicados en todo este proceso. Hay básicamente dos fuentes de lag, una el propio de la enfermedad. El intervalo serial es el intervalo de tiempo desde que un primer caso presenta síntomas hasta que un caso secundario (contagiado por el primero) presenta síntomas. La media del intervalo serial es alrededor de los 5 días. Un rango del intervalo serial son de varios días negativos: eso significa que hay contagio en fase asintomática, y luego hay casos que han llegado a ocurrir hasta más de 15 días después. Lo cual, lamentablemente, uno no puede simplificar y decir que los contagios que han ocurrido hoy son producto de los de ayer, sino que tenemos una ventana muy amplia más el hecho de que muchos casos no son fácilmente identificables (lo que dificulta es aislamiento). El otro lag que entra en este proceso es el, digamos, clínico/burocrático. Es decir, los cinco mil y pico nuevos casos de hoy no tienen porqué ser necesariamente casos diagnosticados hoy, gente que verdaderamente haya presentado síntomas hoy por primera vez. Teniendo en cuenta el lag de la enfermedad más la saturación de los servicios sanitarios y también las tardanzas, quizá, en notificar oficialmente los contagios y que la autoridad central gestione y presente la información, puede que muchos de los contagios que se presentan en un día como "nuevos", son los nuevos en tanto que pasan al conteo oficial, pero pueden ser consecuencia de un contagio real muchos días atrás.
Salu2
Salu2
Salu2
Fue subida, luego plano varias semanas, y luego bajada
Así que nanai
Una foto siempre es una mentira.
Te lo han explicado perfectamente. Tú a lo tuyo.
Han disminuido el número de casos agregados diarios, pero los ingresos en UCI se mantienen y la mortalidad total sigue subiendo. Mira el gráfico y dime dónde está el descenso en la cifras.
->
No me vale decir que yo soy tonto y vosotros listos...
Si es tu opinión, no vale ni más ni menos que la opinión de nadie. Valdría lo mismo.
Per tú, en tu comentario, hablabas de HECHOS (no de una opinión), y eso entonces ya no. EL hecho es el atasco, pero no que violasen el confinamiento, lo cual es una opinión o dedución, pero no un hecho.
Que haya un atasco no quiere decir que todo el mundo huya de Madrid a Cuenca. Un control siempre va a producir un atasco, siempre.
Se podrá sacar esa conclusión si por ejemplo la policía te dice que ha cazado a 250 vehículos que iban a cuenca, pero a lo mejor iban todos a su residencia en la periferica, como cualquier otro martes, o jueves.
Por tanto, Con datos en la mano, no puedes asegurar lo que dices (ni yo tampoco)
Así que volvemos al punto de partida. No es más válida tu opinión que la mia
Tu das tu interpretación de la foto y yo la mía.
Así que el hecho es una cosa, y la opinión otra.
No sabes cuánto tiempo ha tardado en generarse ese atasco, cuantos coches hay, o cual es el flujo otros días. Estas intentando justificar una opinión con datos que no tienes.
Edit: estamos enrocados, no merece la pena seguir. Un abrazo!
Creo que muchos vivían en un Disneylandia mental en el que se pensaban que los estados más desarrollados son inmunes a cualquier catástrofe de cualquier tipo.
Es más, si en un bloque de viviendas hay menos gente, se reduce el riesgo.
Y luego está el problema del no control, que algunos aprovechan y luego si pasa algo, es culpa del gobierno.
Y aún siéndolo. Un viaje tiene muchas variables : encontrarse a alguien en la escalera, el garaje, parar en la autopista en el área de servicio, el peaje.. Etc todo son oportunidades de contagio. Asumibles si es para trabajar, pero no por estar cómodo.
1.-¿Conoces la distribución logística?
2.-¿Conoces la distribución normal?
3.-¿Conoces el teorema del límite central?
4.- Sabiendo que Hubei es prácticamente toda la epidemia de China, ¿Por qué allí no se pueda aplicar dicho teorema?.
5.- Tienes la gráfica de muertes de China o sólo la de contagios?
Si sabes responder esas preguntas, tú mismo sabrás por que digo lo que digo y si no lo sabes, pues, lo siento, pero, no tengo tiempo para enseñarte.
Me refiero a muertos por coronavirus.
China ya ha conseguido 0 muertos.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52198097
Nadie ha hablado de la paz mundial.
Repito, 0 muertos, como en China.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52198097
Y si apuras, cifras 10, 20, 30 o 40 veces menores que las que tenemos algunos.
Pero 680 muertos, simplemente es una aberración.
www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-52198097
No entiendo porqué nadie quiere llegar a esa cifra.
En China han conseguido recientemente la cifra de 0 muertos por coronavirus.
No entiendo porqué no se puede aspirar a esto en España.
Gracias, la tuya es prácticamente la única respuesta al (creo coherente) objetivo de conseguir de 0 muertos por coronavirus.
Pero en relación a los ejemplos, comentas, y ya que preguntas:
"Cuantas personas cercanas tienes que hayan ganado algo en la loteria de Navidad? "
La devolución en lotería de Navidad, que recuerde, por lo menos 1 en los últimos 5 años, 1, mi padre (75 años)
" Cuantas personas en 2018 conociste que sufrieran un accidente de tráfico de casa al trabajo y lo reportasen a tráfico?"
Por suerte en España, no conozco ningún caso en 2018, pero sí en donde vivo (aunque supongo que te refieras en España. Entonces ahí ya
en 2019, un hermano mío, atropelló, a un ciclista.
En 2017, un amigo, le dieron por detrás, collarín.
Ya por 2012, otro familiar. Y ya hace algo más tiempo, a mí mismo. Pero es verdad en 2018 creo que tengo la suerte de no conocer casos en España.
Repito, gracias por tu comentario y por ser (creo) el único en intentar cambiarme la perspectiva.
Pero con familia cercana a los 80 años que tengo , permiteme pensar en ellos cada día y desear que la reducción a 0 muertos (o prácticamente 0) llegue cuanto antes.
elpais.com/sociedad/2020-04-07/china-registra-su-primer-dia-sin-muerto
elpais.com/sociedad/2020-04-07/china-registra-su-primer-dia-sin-muerto
Eso es una advertencia, para que aprendas.
Por mucho que lo acabemos controlando y tengamos "días con 0 muertos" el coronavirus seguirá causando muertes durante los próximos años y puede que hasta siglos, igual que lo hace la gripe.
El objetivo nunca ha sido llegar a 0 muertos sino reducir la tasa de transmisión hasta niveles que el sistema sanitario pueda absorber.
Por eso intento reflexionar sobre la dimensión "real" de esos números, para no volverme loco. Así que de nada, que cuando llueve nos moja a todos.
Y no es que no queramos llegar a esa cifra, lo que decimos es que no es posible llegar. Siempre habrá casos igual que hay casos de gripe, la cuestión es que esté bajo cierto control y no sature hospitales, por eso necesitamos mejores tratamientos y una vacuna.
Y China ha conseguido eso, muy bien, pero quizá otro día no y tiene varios fallecidos. No puedes controlar la naturaleza a tu antojo: la gente muere de enfermedades, incluso de la gripe, aunque se tengan todos los medios disponibles. No te obsesiones por la cifra cero.
Algunos vais de listos levantando piedras.
www.meneame.net/m/Artículos/c/29467856
Luego tenemos el espectro contrario en mi famila, con casi 200 miembros (mi tata, con 9 hijos y dando ejemplo) casi todos en Madrid y solo dos casos leves, mi sobrina y mi primo.
Esa es la putada de la estadística: diez de cada 100 no quiere decir que yo tenga que tener 20 en mi familia y otra persona 1: puede ser que yo no tenga ninguno y el otro se chupe los diez. Por eso hay que seguir en alerta y con precaución, al menos hasta que el índice de recuperación sea > 90%