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La cifra diaria de positivos no refleja el estado de la pandemia

La cifra diaria de positivos no refleja el estado de la pandemia

Cada día a las 18 horas, el Ministerio de Sanidad sube a su página web un informe con las últimas cifras de la pandemia. Lo mismo hacen las CCAA a lo largo del día. (Cada una a una hora diferente y en formatos y presentaciones diversas). En esos informes, casi todos nos fijamos en "los casos nuevos en las últimas 24 horas". A primera vista, esa estadística parecería reflejar la situación presente de la pandemia.

| etiquetas: coronavirus , cifras , salud
  1. Si, el resultado es que esto no es un videojugo con un marcador que se actualiza segundo a segundo. Si alguien esperaba esto, pues no.
  2. Gracias, esta tarde me desesperé un poco intentando explicarlo en este hilo:
    www.meneame.net/m/actualidad/espana-suma-1-358-nuevos-casos-coronaviru

    Espero que llegue a portada.
  3. #3 La verdad es que no entiendo porqué lo complican de esta manera, tan sencillo como dar los positivos el día que se tiene el resultado.
  4. #4 Estrategia de comunicación. Entiendo que el objetivo será dar confianza y "salvar el agosto", al menos a mi no se me ocurre otra opción lógica.
  5. Hasta que no digan lo que yo quiero que digan y como yo quiero que lo digan, no estará bien. Todo mal.
  6. Todo el mundo miente
  7. El único dato que explica la evolución de la pandemia es el estado de las ucis y del sistema sanitario.

    Sin vacuna, esto durará hasta que lo pasemos todos (o casi). Con esta premisa, si las ucis están vacías, son recursos desaprovechados. Y si están llenas está muriendo gente que no debería.

    Por eso pienso que el único dato relevante es el de las ucis.

    El resto es manipulación mediatica o gubernamental para atacar a unos u otros. Y esto pasa en todos los medios y en todos los gobiernos (central, autonomias, ayuntamientos)
  8. Quien va ganando entonces?
  9. Sospechaba algo así, es tremendo, la opinión pública está por encima de nuestra salud.
    Parece un concurso de canallas a ver quien engaña más al ciudadano.
    Al sector hostelero les dicen, ya podéis abrir y a los ciudadanos nos dicen quedaros en casa, distancia social, crean confusión y zas! contagiado!
    Pero ellos tienen la justificación para los dos a unos les dicen que ya no hay estado de alarma y que si no te va bien es el marcado amigo y al otro haber mantenido la distancia, la parte ancha del embudo para ellos la estrecha para nosotros.
  10. #8 El único dato que es relevante para ti va con un retraso de 3 semanas desde el contagio, si quieres aprovechar las UCIs (sin pasarte), a ver cómo ajustas sin tener en cuenta la evolución de casos detectados (aún con este dato es imposible).
  11. #4 Seria una opción desde luego, para informar sin que la gente se líe. Aunque a los del Ministerio les interese colocar cada positivo el día en el que se realizó el test y no el día en el que lo notifica la CCAA.

    Con todo, los medios deberían coger el dato de los últimos siete días y dividirlo entre 7 para ver cómo va la cosa, en lugar de quedarse con los positivos de las últimas 24h, que no refleja bien la realidad.
  12. esta ha sido mi página de referencia los últimos meses. La conoce tan poca gente...

    smreputationmetrics.wordpress.com/2020/03/29/coronavirus-en-espana-sit
  13. #4 Dar los datos de los casos diagnosticados en las últimas 24 sirve para conocer la evolución diaria, evidentemente no están todos los casos pero para eso están los datos de los casos diagnosticados en los últimos 7 y 14 días además de los casos por inicio de síntomas que también permiten hacerse una idea del porcentaje de casos asintomáticos. Lo que no tiene ningún sentido es dar como casos nuevos la diferencia de acumulados porque ahí se incluyen casos de días o semanas anteriores que no sirven para hacer el seguimiento diario de la evolución.
  14. #14 ¿A qué te refieres?
  15. #12 10-14 días de retraso, que es, al parecer, el tiempo que pasa desde que un infectado necesita uci. Nadie dijo que fuera fácil.

    La evolución de casos detectados no vale una mierda cuando ni se hacen suficientes PCRs ni hay suficientes rastreadores para buscar los posibles infectados.

    Se intenta deducir este dato del % de tests positivos, pero sin ser una muestra poblacional, es básicamente aleatorio. Si hoy se hacen pruebas a residencias habrá más positivos. Si se hace a gente que trabaja desde casa habrá menos positivos.
  16. A mí mas que las cifras de nuevos positivos, lo que me interesa es saber el número de nuevos hospitalizados, estadísticas y gravedad. Y clarito todo para que se entienda.
  17. #15 poca? Wow, era mi referencia diaria hasta finales de mayo. Yo creo que la seguia bastante gente. Supongo que en relación a la población sí que es poca.

    Aprendí tanto en el Twitter de Francesc Pujol....
  18. "el estudio de seroprevalencia que hizo el Instituto Carlos III nos dijo que el 5% de la población española había desarrollado anticuerpos frente al coronavirus.

    Eso significaría que 2.350.000 personas habrían estado infectadas en nuestro país
    ."

    Errónea. No tener anticuerpos no significa no haber pasado la enfermedad ni no ser inmune. No hay que mirar la presencia de anticuerpos sino la capacidad de generalos. Ese número en cualquier caso es un mínimo

    Quizás, al contrario de lo que dice el artículo, a la pandemia le queda menos recorrido de lo que quieren hacer ver algunos.
  19. #14 Son los betatesters de bill gates, el chip de prueba todavía es muy grande para meterlo en la vacuna
  20. #4 y si son falsos positivos que hacen, al dia siguiente los restan y la gente dice que el gobierno manipula los numeros?
  21. #14 son las powerbalance 2.0
  22. Cuando fue lo del ébola
    Y estaba Rajoy
    Las cifras de muertos fueron cero
    A día de hoy...

    Los que creían que el pp
    No sabía gestionar
    En esta pandemia
    Nos van a matar

    Organizaron una manifestación
    A la que era seguro acudir
    Lo decía en la tele Simón
    Que no piensa en dimitir

    Los rojos que iban a acabar con el paro
    Han dejado a la calle a millones
    Les han dado una paguita
    Con la que compran una ración de mejillones
  23. #23 Si son falsos positivos harán lo mismo que ahora, sumarlos hasta que descubran el error, eso es irrelevante para lo que yo decía.
  24. #14 Sí, son un detector de tontos.
  25. #7 el papa bergoglio no.
  26. #4 El problema de eso es que pierdes la visión del día exacto. Es decir, si das los positivos por fecha de resultado tendrás variaciones por carga de trabajo o por otros factores (ejemplo, que lleguen órdenes de ralentizar las pruebas para que no salgan tantos positivos en un día concreto). Si los das por fecha de muestra o fecha de síntomas, aunque la imagen diaria es irreal y los titulares de promesa no tienen sentido, a largo plazo está mucho mejor ajustada a la realidad
  27. #18 Obviamente, cuanto peores sean los datos de partida, peores serán las estimaciones. Claro que hay un grado de aleatoriedad, pero se pueden inferir valores muy útiles de los datos actuales utilizando modelos matemáticos y regresión bayesiana (por ejemplo), no es cierto que no valgan una mierda.
    Lo que no vale es esperar a que se tensione el sistema sanitario para tomar medidas, porque entonces ya será tarde.
  28. #4 Es lo que se decidió hacer para justificar la nueva "normalidad". Dejaron de dar cifras significativas.
  29. #21 Lo que significaría que las medidas que se tomaron fueron excesivas. Excepto los rastreos, que fueron muchos menos de los necesarios.
  30. #33 La cifras significativas son los diagnosticados en 7 días, y que yo sepa siguen dando.
  31. #13 Yo es lo que hago: hacer la media de los últimos 7 días y de los 7 anteriores. Están los dos datos en el mismo informe.
    También consulto los informes de la oms que suelen dar el número de nuevos casos, aunque al no actualizar los fines de semana te puedes encontrar un dato abrumador un día que en realidad es el acumulado de tres.
  32. #14 troll de julio de 2020
  33. #31 Y comunista bolivariano, dilo todo coño, que se entere el mundo.
  34. #35 ¿Y cómo va la cosa?
  35. #13 pero ese dato estará mal porque faltan los positivos de esta semana que se confirmarán la semana siguiente.
  36. #8 lo peor es que se puede pasar dos veces el covid, si es que lo superas. Estoy de acuerdo en todo lo demás.
  37. #41 Y a nivel mundial:
    studylib.net/coronavirus
    que, por cierto, España aparece con 313,274, mientras que la oficial que da el gobierno es 266.194. que son 47.080 de diferencia.
    Los fallecidos coinciden: 28,424
  38. #32 La regresión bayesiana funciona decentemente si el ruido es aleatorio y sigue una distribución normal. Que en la comunidad de Madrid aparezcan brotes solo cuando Fernando Simón diga que es muy sospechoso que no haya brotes en Madrid no es ni aleatorio ni normal (estadísticamente hablando). Por poner un ejemplo.

    Obviamente no se puede esperar a que se tensione el sistema sanitario, pero ya conocemos como puede ser la evolución en el peor caso. Nos podemos adelantar al virus tomando medidas que ya sabemos que funcionan.
  39. #8 cuando entra un enfermo de covid en la UCI, puede estar entre 3 y 5 semanas. Pensar en la UCI como un recurso a amortizar es estúpido, y planificar con pacientes tan duraderos frente a una incubación más corta y mucho más exclusiva en base a la ocupación de la UCI es totalmente descerebrado. La única manera de afrontar esto es mucha cautela y asumir que el turismo y la movilidad se han acabado. Al menos hasta que o bien exista un tratamiento o bien una vacuna.
  40. #46 Por poder, puede estar enfermo hasta 12 semanas en uci, ha habido casos. Estoy muy de acuerdo con la cautela y con que el turismo y la movilidad se han acabado tal y como los conocemos. Y quizá se han acabado y punto.

    Pero estamos hablando de qué datos usar para evaluar la evolución de la pandemia. Hoy por hoy lo único que salva vidas son las ucis, por lo que la única forma de saber cómo vamos es mirar ahí.

    El resto de datos y métricas son inútiles por incompletos, sesgados o directamente manipulados.
  41. #36 Berlin tiene un semaforo. Con tres indices. El semanal el nº R0 y el nº de camas UCI disponibles.

    www.rbb24.de/panorama/thema/2020/coronavirus/service/corona-ampel-infe

    cc #8
  42. #45 Precisamente en este caso estaba pensando en análisis que han empleado inferencia bayesiana para estimar la proporción de casos reportados/no reportados (entiendo que eso es el "ruido" del que hablas, aunque no estoy seguro de a qué te refieres). Y es un ejemplo, hay un montón de herramientas matemáticas para obtener estimaciones útiles.
    Ya te dije, que no sé como te puedes adelantar al virus cuando la variable que estás observando responde tres semanas después de que tomes medidas, y además hablabas de aprovechar las camas de UCI...
  43. #50 Bueno, para eso están los virólogos y los científicos de datos. Ya se han hecho intentos, siendo el más famoso Google Flu Trends (por su fracaso).

    en.m.wikipedia.org/wiki/Google_Flu_Trends

    Prediciones de series a tres semanas (y más...) es el día a día de muchos trabajos, siempre para optimizar recursos. Eso si, no es nada fácil.

    Y #49 aporta un muy buen ejemplo de todo esto, lástima que sea en alemán.
  44. #44 la diferencia es que el gobierno no cuenta a los sanitarios. por eso hay 47000 menos
  45. La Comunidad de Madrid, no sé si otras comunidades lo hacen igual, a parte de dar el dato de las últimas 24 horas dan los casos incorporados (los que suman en las últimas 24h y los que añaden a otros días). Este dato es que antes de daba en todas las comunidades.
    Es tan sencillo como que observar este dato en vez del de 24h por el retraso en los resultados de las PCR y de notificarlos.
  46. #51 Ya no se trata de hacer una predicción sobre una variable, si no de controlarla. Ten en cuenta que la variable tiene una gran inercia y añádele que desconocemos cómo va a responder a las medidas de contención que se implanten desde las autoridades, y que exhibe un tiempo muerto de 2-3 semanas en la respuesta a estas medidas...
    Los datos de casos detectados son imprescindibles porque permiten conocer la respuesta del sistema a las medidas implantadas con un retraso mucho menor, y anticipan la evolución de los ingresos en UCI y fallecidos.
    Eso simplemente asumiendo que que el objetivo es dejar evolucionar la epidemia sin que se saturen las UCI, premisa con la que no estoy de acuerdo.
  47. #48 Lo malo es que si miras ahí vas con dos o tres semanas de retraso o lag. Tanto tiempo imposibilita tomar cualquier acción a tiempo, y encima para más inri, una vez que se satura, o reduces a cero los casos de UCI (no sólo COVID, sino TODOS) o se va saturando más y más (a no ser que asesines a parte de los pacientes de la UCI o directamente no les dejes acceder, cosa que jamás se plantearía nadie).

    La realidad es que tienes que estar a pie de cañon, en el minuto cero, y usando herramientas muy agresivas de monitorización y contact tracing, para poder atajar cuanto antes mejor las explosiones. Para reducir los costes y riesgo de esto, no te queda otra que limitar sobre manera la movilidad, y reducir los círculos, de personas al máximo (teletrabajo). Otra cosa es que ninguna de estas se haga:

    1) No se monitoriza en serio. No hay ni controles en la calle tomando temperatura, ni checkpoints que, no es que limiten el derecho a moverse, sino controlen y detecten.
    2) No hay contact tracing de ningún tipo. Hay rastreadores de Ferrovial y terceras personas, pocos y a precio de oro.
    3) No se ha metido a la gente miedo. La gente con coronavirus campa a sus anchas y ríe. Mascarillas al codo. Los bares y discos a tope. Ni multas "atentado contra la salud pública" y empresarios fieles a sus religión si-lo-ven-mis-ojos-lo-controlo.
    4) No se ha promovido el teletrabajo y no se penaliza el trabajo presencial.
    5) Turismo FTW. Incluso se ha llegado a recomendar aflojar con la mascarilla y medidas higiénicas, no vayamos a afear al turismo.
    6) Se están haciendo hasta las típicas cenas de empresa de antes de verano.

    Pero en definitiva, mirar la UCI es mirar el pasado. Esta muy bien porque te hace ver lo mal que se tomaron las decisiones, pero no ayuda.
  48. #42 Bueno. Pues se coge el dato de los positivos en los últimos 14 días.
  49. Lo mejor es mirar el acumulado de los últimos 14 días.
    Eliminas un montón de sesgos.
  50. #41 ¿Se supone que en ese enlace hay series temporales de diagnosticados en 7 días?
  51. #60 Si, claro:

    "2.452

    Casos semana 29 (13 de julio a 19 de julio)"
  52. #61 Eso no es una serie temporal, es un dato puntual. Antes de la "nueva normalidad" había series temporales, que son las que permiten observar la evolución de una magnitud, y se ofrecían diariamente. Compara con la información que se da ahora.
  53. #62 Son los positivos que hay cada semana, no sé si eso se llama "serie temporal".
  54. #63 No, son los positivos que hay UNA semana. Una serie temporal sería un cuadro o gráfico que muestra cómo evoluciona ese dato a lo largo de las semanas. Antes del apagón informativo/nueva normalidad, esos datos se publicaban y permitían analizar la tendencia. Desde el apagón, resulta mucho más difícil realizar esos análisis, porque la información se da sesgada y con cuentagotas.
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