La Educación es una de las vías de integración más importante de un país y tiene capacidad transformadora. Por eso, siempre es una batalla entre gobiernos de distinto signo de un mismo país y, como prueba, las sucesivas leyes educativas que no han logrado darle un marco estable en España. Aunque la Constitución consagra que “todos tienen el derecho a la educación” y a una enseñanza básica “obligatoria y gratuita”, hay muchos mecanismos que obstaculizan la igualdad de oportunidades entre el alumnado que debe garantizar la enseñanza pública.
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etiquetas: segregación escolar , bilingüismo , escuelas
Y es por esto que, por ejemplo, se hace la inmersión lingüistica en catalán desde el principio. Porque facilita la igualdad, la no discriminación y que se dominen dos idiomas perfectamente.
Cuando se hace una encuesta sobre cuales son los centros donde se obtiene mayor rendimiento, ganan por goleada los privados.
Pero resulta que los privados están en zonas de elevado nivel socioeconómico. Si se reformula la estadística y se mira por zonas, se ve que en zonas donde hay centros privados, los centros públicos obtienen mayor puntuación.
Es decir, el sistema educativo realmente no segrega. Lo que segrega es el entorno socioeconómico. Si se quiere que funcione el ascensor social el problema no es la escuela. Hay que actuar sobre los padres.
Y en Chile no sé, pero en España el sueldo de los profesores de la concertada lo paga el Estado (la Comunidad). O sea, lo pagamos todos.
Y es por esto que, por ejemplo, se hace la inmersión lingüistica en catalán desde el principio. Porque facilita la igualdad, la no discriminación y que se dominen dos idiomas perfectamente.
Ay, esos tiempos en los que los pedagogos catalanes clamaban al cielo y sacaban estudios diciendo lo malísimo que era escolarizar a los niños en una lengua distinta a la materna... claro, cuando la lengua obligatoria era el castellano, ahora que es el catalán no pasa nada, y resulta que es superguay.
#6 Menudo lío tienes.
No se como funciona en Chile, en España la escuela concertada potencia la separación de clases, usando diferentes trucos para filtrar a los alumnos que no les interesa.
¿Porqué la izquierda siempre termina queriendo igualar a todo el mundo en el mínimo posible?
Sobre todo cuando determinados gobiernos ya se han ocupado de recortar gastos en educación publica para dárselos a la educación concertada:
www.laverdad.es/murcia/201704/19/educacion-duplico-gasto-centros-20170
cadenaser.com/ser/2017/04/18/sociedad/1492493830_612016.html
cuscub.files.wordpress.com/2017/03/analisis-de-los-resultados-de-pisa-
Con sus sesgos, pero los datos son los datos.
"Los datos de la evaluación internacional ponen de relieve que en Cataluña hay casi 3 veces más castellanohablantes
que catalanohablantes entre los repetidores de 1 curso (72% vs. 28%) y nueve veces más castellanohablantes que catalanohablantes
entre los repetidores de 2 o más cursos (90% vs. 10%)."
E insisto. Antes, en otros tiempos en los que la lengua vehicular era el castellano, los pedagogfos catalanes no dejaban de alertar de la tragedia de escolarizar a los niños en un idioma que no sea el suyo materno. Pero ahora que mandamos nosotros e impones el nuestro, parece que de pronto todo son virtudes...
Si antes habia "menos medios" como era posible que la gente tuviera una formación más sólida que la que tienen los que salen hoy del instituto? está claro que el cambio a peor a venido por implantar una pedagogia que valora más las formas que los contenidos, y claro, los alumnos listos ya no pueden sacar buena ventaja de los tontos, por lo que se perjudica por capacidad intelectual, no por renta de los padres (ej: chico pobre listo tiene objetivamente menos posibilidades de obtener beca y de acceder a una ingenieria porque todo Dios tiene beca y todo Dios puede acceder a la universidad, por lo que las plazas se copan rápidamente).
Puede que quede muy inclusivo y equitativo la educación del siglo XXI, pero lo que no se puede negar es que termina perjudicando a quien pudiera disfrutar de alguna capacidad intelectual por encima de los compañeros de su clase. Es la manera perfecta de crear españoles mediocres a miles. Y despues nos quejaremos del bajo nivel intelectual de la clase media.
En este país sigue ofendiendo no ser tan tonto como los demás, y esto se castiga desde la escuela bien chiquititos.
Ah, y con profesores a los que puedes despedir si no hacen bien su trabajo.
Es el modelo que frena el ascensor social, de eso va la noticia.
Solucion que nadie quiere ver: volver a los exámenes, a la reválida del bachiller y a la selectividad obligatoria al final del bachillerato. Todo lo demás es darle vueltas a la misma cosa sin querer meterle mano
Ya hay IES o CEIP,s que tienes que pagar la tableta, a parte de los libros de texto digitales o de papel.
Yo estoy convencido que hay un intento lento pero inexorable a que se cree una situación para que la concertada se vea como la mejor, y que la pública se convierta en residual.
A ello hay que tener en cuenta la burocracia que a los profesores de los públicos se ven sometidos, dificultando su labor como profesorado.
Luego hay otras cuestiones de organización de los mismos. Que no permiten una unificación de criterios pedagógicos o una línea clara a seguir.
La Constitución hoy en día sólo se usa para prohibir referéndums. Los demás artículos sirven para limpiarse el culo.
Por desgracia a la mayoría de la población le parece bien. Es lo que tiene la falta de cultura.
¿Y esa afirmación la basas en...? Ya te lo digo yo, en nada.
La realidad no es como nos gustaría, pero es que ha sido y sigue siéndo así. Otra cosa es que case con un discurso hegemónico bajo la coyuntura institucional que atravesamos
Suerte implantando ese modelo en la Españita funcionarial
Conozco unos cuantos profesores. Desde infantil hasta secundaria. Todos van a la pública en cuanto tienen oportunidad porque las condiciones son mejores. En la concertada e incluso en algunas privadas sólo se quedan los que (aún) no han sido capaces de sacarse la plaza para la pública.
Tú mismo, lleva a tus hijos a la concertada. Porque si pagas... ¿cómo no va a ser mejor la enseñanza que en una "gratis"? ¿Verdad?
Otra vez haciendo afirmaciones sin respaldo.
Por cierto, hay muchísima mas precariedad en el profesorado público español (incluso se despide al llegar las vacaciones) que en el finlandes.
Realmente, es muy muy triste que se tenga que estar defendiendo que es razonable pedir que se de educación pública en una de las lenguas oficiales en un territorio, siendo esa lengua la lengua materna de gran parte de la población de ese territorio. Realmente es un caso inaudito.
Por cierto, ¿en serio quieres separar a los niños por lengua? ¿Apartheid lingüístico en 2019?
Vaya tela con el facherío.
Aaah, vale. Cuando interesa el problema es la lengua materna. Cuando interesa el problema es la lengua oficial.
¿Tienes más raseros preparados? Por saberlo.
Falso. La educación en castellano YA se da, a todos por igual y todos los informes independientes afirman que la comprensión en castellano es mejor que en otras CCAA.
Por cierto, tengo dos niños en la escuela catalana así que sé de qué hablo, no voy de oídas como otros.
Lo que no es razonable es pedir que se separe a los niños por lengua. Lo siento pero no.
Por supuesto, y por eso hay más profesores que quieren ir que plazas disponibles. Y por eso sólo entran los mejores. Los que no son capaces, directos a la privada y la concertada.
" la calidad de la educación para los niños es mucho mejor la concertada"
Otra afirmación sin respaldo.
En Euskadi los niños estudian en euskera, sepan sus padres o no euskera, y no hay diferencias entre un niño de un caserío del goiherri y uno de Laguardia.
Pero vosotros a lo vuestro, con lo de la lengua del imperio, a ver si cuela
Lo que también es una rareza es que no se pueda recibir educación pública en la lengua ofialcila del territorio, aunque los padres lo soliciten.
Es todo un avance progresista por tu parte.
Y efectivamente tampoco creo que se haya acabado el mundo por eso.
Al final, aunque se consiguiera igualdad educativa seguiría existiendo luego una barrera importante en el mercado laboral. En España para obtener un buen trabajo, sobre todo a partir de ciertos niveles, cuentan más tus contactos familiares o personales que tu nivel académico.
Sino, podría pasara que los datos estén sesgados al meter en el grupo de castellanoparlantes a toda la población inmigrante... Pero confiemos en las buenas intenciones de Convivencia Cívica Catalana... que seguro que no tiene ningún interés en esto...
MANDA COJONES!
a) porque no quieren que se mezclen con la "chusma", no vaya a ser que se echen a perder
b) porque los colegios privados tienen mejor calidad educativa
c) por los contactos y amistades que pueden tener y que luego pueden influir en su vida futura
d) por todas las anteriores
Es más, siendo como es el castellano el idioma del imperio y los niños se escolarizan en un idioma diferente al que se habla en casa... ¿Por qué un niño de Laguardia saca igual, cuando no mejores notas, y tiene más nivel que un niño escolarizado en su lengua materna de Getafe?
No, no cuela... se os cae la manipulación muy rápidamente.
Yo siempre he defendido el modelo en el que pueda elegirse (de hecho el vasco me parece el más virtuoso).
El ascensor social se daba en instituciones que se visitaban de adulto que a día de hoy están en deshuso como el matrimonio, el ejército, la Iglesia, el estado (funcionariado). Hoy quedan pocas instituciones que se puedan usar como ascensor social, tal vez la instutición de la emigración, los partidos políticos y la más importante institución de la democracia: la corrupción (financiera, material, etc). Triste pero cierto. La opción más segura para subir peldaños (a costa de otros, por supuesto) es la corrupción.
Es lo que pasa si se destruyen instituciones por ideología sin pensar que antes podrían estar cumpliendo otra función social más allá de la función por la que se le odia. Emosido engañado? :-?
Estés de acuerdo o no, la realidad es que la educación pública es la que favorece la igualdad, y la educación privada (en sus diferentes niveles, privada total, concertada, cheques...), es la que la frena.
El tema ideológico que pareces confundir, es si desde el estado hay que favorecer la igualdad (esa es mi opinión), o no hay que favorecerla (es la tuya).
Que no es lo mismo.
Los que dicen que enseñar en inglés a los niños de Madrid es el fin del mundo son los mismos dicen que el que media chiquillería catalana estudie en una lengua que no es su lengua materna es estupendo porque así terminan dominando dos lenguas perfectamente y además saben mogollón de las materias que estudian.
¿Te vale como sentido crítico? ¿Ves la contradicción entre las posturas que mantienen algunos fulanos al mismo tiempo dependiendo de la comunidad de la que se hable?
En el fondo, que sea vaga es lo mejor que podemos decir de ella...
En el colegio público en el que estuve unos años, te imponían el catalán, independientemente de si va a ser mejor para tu educación o no. Simplemente por las inclinaciones políticas del director de turno. Evidentemente, esto a mi no me suponía un problema, al menos no uno grave que torpedeara mi desarrollo. Pero no veas lo mal que lo pasaban los pakistaníes, los chinos, los suamericanos...
En serio, veías como día a día, personas que ya de por si tienen dificultades para entender el castellano, no se enteraban absolutamente de nada, y al profesorado se la sudaba tres cojones. Mismos profesore/garrapatas, que luego venían al instituto con camisetas en las que blandían el slogan "per una educació pùblica i de qualitat".
PD: Localización, Comunidad Valenciana. (Países catalanes, según la directiva del centro)
La única solución a eso es eliminar la educación concertada/privada para que todo el mundo tenga las mismas oportunidades.
¿El modelo de educación pública en contraposición al modelo de educación privada (ya sea concertada o con cheques) es el que tu defiendes?.
Somos las españita funcionarial, un sistema donde te sacas la plaza y ya, puedes decidir no actualizarte por ejemplo en inglés.
El modo de funcionamiento, control, acceso a las plazas... Es secundario.
Si reconoces que en esto el sistema público es el mas eficiente, entonces estamos de acuerdo, sea inglés o de cualquier otro sitio.
Aunque tienes que saber que tus amigos trabajan mucho en cargarse el sistema público en vez de en mejorarlo, con cualquier tipo de propuestas, como la actualización del profesorado.
Dogmas, dogmas, dogmas y consignas
La misma crítica se le podría poner a los centros que imparten en castellano, que dejan en desventaja a los alumnos cuya lengua materna es el catalán.
Yo siempre he pensado que el sistema que mejor funciona es el bilingüe, en el que se dan la mitad de las materias en una lengua y la mitad en otra, y se cambian cada año. Así, coges vocabulario de los dos idiomas en todas las áreas y ningún alumno se ve discriminado.
Yo no tuve oportunidad de estudiar bilingüe por crecer en un área de predominio lingüístico del castellano (con lo que di todas las materias, salvo Llengua, en castellano), pero creo que me habría ayudado mucho.
cc. #4
Lo que es secundario es el modo de funcionamiento, que por supuesto es mejorable.
Tus amigos no quieren mejorar nada porque no creen en la educación pública, precisamente porque es la que fomenta la igualdad.
Y sí, pensaría lo mismo si se impartiese la educación solo en castellano (incluso peor).
- Igualdad de acceso a educación? Claro, si no escolarizas a tu hijo te mandan a la policia.
- Igualdad de contenidos? tampoco, porque las comunidades ponen y quitan contenidos a placer.
- Igualdad de acceso a materiales escolares? Hasta en mi pueblo tienen tablet en la escuela y no ayuda
- Igualdad de ideologia? En eso se centra ultimamente la educacion, sobretodo en las periferias.
- Igualdad de resultados? La verdad que los jóvenes quedan igual de mal instruidos tras pasar por la educacion obligatoria y secundaria
- Igualdad de oportunidades de aprobar? Esto parece que tambien se cumple, y es un cáncer porque la gente pasa suspensa de un curso a otro sin problema
Vamos, que no se a que te refieres con "mejora la igualdad" si no es a que "mejora a que los alumnos terminen igual de jodidos". Podrias ser más especíifico, por favor?
cc. #12 #28
Los países con educación mayoritariamente pública, son mas igualitarios.
Otro tema es que estés en contra de la igualdad.
si los peores profesores son los que se quedan en la privada, ¿cómo es que la calidad de la enseñanza que dan estos centros suele ser mejor?
Claro, que igual es que eso de que en la pública sólo entran los mejores y los que no sirven van a la privad/concertada es un prejucio tuyo
Aprender fisica en ingles me parece tan absurdo como aprender fisica mientras haces malabares. Se puede hacer? seguramente si, pero ya cuesta lo suficiente a un crio aprender física como para aprender ingles al mismo tiempo. Una vez los chavales hablan ingles correctamente, entonces si, explicales lo que quieras, pero aprender algo en otro idioma es mucho mas complicado, te lo digo yo que llevo 5 años en inglaterra y aún noto una gran diferencia entre lo que me cuesta aprender (que no entender) en ingles o en castellano. A pesar de entender perfectametne lo que leo, cuesta el doble que se te quede la información. Ya cuesta que los chavales entiendan las cosas en vez de repetirlas como loros, ponerselo en ingles, en mi opinion y la opinion de la gente docente de mi alrededor, solo incrementa esa tendencia.
Dicho esto no, no es lo mismo que en catalan, ya que si hablas perfectamente catalan desde crio (o ingles) da igual en cual de las dos te lo enseñen, a mi me parece genial la educación bilingue mientras sea a gente que ya habla el idioma, pero no mientras lo aprende. El problema obvio es que entonces tienes dos grupos segregados de alumnos: Los que tienen buen ingles y cada vez mejor, y los que no.
¿Te vale como sentido crítico? ¿Ves la contradicción entre las posturas que mantienen algunos fulanos al mismo tiempo dependiendo de la comunidad de la que se hable?
Es que me la sopla lo que digan "algunos fulanos", yo estoy hablando contigo de lo que decimos nosotros.
Y yo no estoy en contra de la igualdad. Sería tan estúpido como estar en contra de cualquier otro operador matemático como el cierre operacional de grupos algebraicos, por ejemplo. Uno de los grandes problemas de este país es la indefinición que impide que nos entendamos dialécticamente hablando.
Puedes poner algo de tu parte o puedes seguir toreandome
#44 Si entraran los mejores, no se darían de tortas las familias por matricular a sus hijos en centros concertados y privados, evitando los centros públicos a toda costa. Por lo que he observado, salvo alguna excepción, en la pública entran los que saben cómo aprobar una oposición, no los mejores docentes, para después echarse a dormir (literalmente lo pueden hacer incluso durante clase, que no pasa res). Conozco a docentes brillantes en la concertada y la privada que ni locos se pasarían a la pública porque no pueden desplazarse lejos de su lugar de residencia, además tienen su plaza "fija" siempre que trabajen bien y no aguantarían ni un segundo la mediocridad y el comportamiento de los alumnos (y familias) de la pública.
El artículo solo habla de 4 formas. Pero no demuestra nada, simplemente critica el sistema centrado en la política del PP. Si se hicieran comparativas seguro que pasa exactamente igual en los sitios regidos por otros partidos.
La segregación real ya no está tanto en la educación obligatoria que es España es bastante homogénea sino en las condiciones posteriores:
- Aumento del coste universitario y de estudios superiores hacen que las clases económicamente bajas tengan menos opciones
- Pruebas de acceso a estudios superiores que benefician más las notas (que son hinchadas por ciertos colegios o comunides para beneficiar a sus alumnos)
- Educación concertada con privilegios que recibe los fondos públicos mientras no se les exige el mismo porcentaje e alumnos desfavorecidos
- Puestos de trabajo convalidados por los empresarios y no obligados por titualaciones profesionales que hacen que los dueños de empresas siempre coloquen bien a sus familiares y amigos aunque no estén qualificados.
Creo que esto está más al día con la realidad de hoy.
Un sistema de educación publica, sanidad pública, pensión pública, favorece la igualdad, y lo contrario favorece la desigualdad.
Sugiero que repases el tema tildes.
El caso de la inmersión catalana no es el caso que dices porque los críos que tienen como lengua materna el castellano no saben catalán cuando les dejan en el colegio, solo saben castellano, no es que les den cosas en dos lenguas que ya dominen. Y aún así se adaptan y aprenden las dos lenguas. Una es impuesta, se dificulta la movilidad de estudiantes de otras regiones, según algunos datos se resienten sus notas... hay mucho que hablar ahí aunque es para otro hilo, pero el caso es que las dos lenguas las aprenden. ¿Por qué lo mismo en Madrid con el inglés es tan horrible?
La única explicación para tanta oposición es que estás sacando a los profesores de su zona de confort, que ellos "ya aprobaron su oposición para algo" y ahora quieres ponerles a estudiar una lengua y tocarles las narices con el inglés. De hecho, no sé de donde ha salido la elección de las asignaturas, pero no me extrañaría que los profesores eligieran para dar en inglés las más duras precisamente para boicotear el plan.
Pero en cualquier caso, ¿por qué lo que vale en Cataluña con el catalán no vale en Madrid con el inglés?
* ojo, no digo que lo que aprenden sea inútil, que no lo es, pero no lo es porque lo que aprenden es a estudiar. Un crío de 16 años se aprende en ciclo del agua o el Imperio Romano leyéndoselo una vez, y a los mocosos se lo machacan año tras año porque tienen menos capacidad y además la idea no es que aprendan bien el ciclo del agua o los romanos, si no que aprendan a estudiar
Ahora los críos cuyos padres pueden pagar una academia de inglés* tienen mejor inglés que los demás. Y el inglés es un factor capital para el futuro de los mocosos, bastante más que saber lo que dijo Kant o que la molécula de agua es polar. ¿No estamos hablando de segregar a los alumnos? Pues no enseñar en inglés es segregar a los críos por renta. Los profesores están más cómodos, pero es segregar por renta a los mocosos.
* y prefieran que sus hijos aprendan inglés a que aprendan a tocar la guitarra o a jugar al futbol
Voy a hacer yo un estudio parecido, escogiendo un factor e ignorando todos los demás: como los dinosaurios están todos muertos, y las musarañas siguen vivas, la conclusión obvia es que las musarañas son mucho más fuertes que los dinosaurios, que al estar muertos obviamente son unos blandos.
Lo que tienen que exigir los padres es que sus hijos salgan del colegio bien educados. El cómo se consigue eso, es tema de los profesionales de la enseñanza, que son los que saben.