Ciudad de México va a sustituir una estatua de Cristóbal Colón levantada en el Paseo de la Reforma, una de las principales avenidas de la capital, por la de una mujer indígena, haciendo suya la protesta que niega la conquista y la llama "invasión" o que califica de "asesino" al explorador. La alcaldesa, principal aspirante a la sucesión de López Obrador asegura que con el cambio se hace "justicia social" con el papel que históricamente han desempeñado las mujeres, en especial las de origen indígena, en el país.
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etiquetas: ciudad de méxico , estatua , cristóbal colón , indígena 
PD: Colón era cabrón con pintas a la que incluso Isabel la Católica abroncó por esclavizar indígenas. Pero al Cesar lo que es del Cesar.
Sabes muy poco de historia y de la colonización, tal como lo demuestras en tu comentario cliché. Te recomiendo un video, tarda una hora y media, pero vas a aprender un montón:
www.youtube.com/watch?v=OtXlQrWY3_0
Lopez Obrador, Presidente de Mexico
Igualitos a los españoles, así le va a iberoamerica. Tienen lo que se merecen.
Excelente decisión. Estoy hasta las narices de aguantar las ínfulas imperialistas de cuatro zumbados con complejo de inferioridad.
Invadir otro país y haber sido la "madre patria" de un imperio no debería ser motivo de orgullo de ningún tipo, sobre todo si uno defiende el principio de soberanía de las naciones.
#FreeAssange
Tampoco hay que tomárselo tan mal, es el péndulo y cambiará. En algún momento echarán de menos su hermandad con España y propondrán aor y amistad, y dependiendo del péndulo local nos abrazaremos o los acusaremos de antropófagos o vendidos a los intereses gringos...
Y luego ya si tal otro día hablamos sobre cómo las provincias eran gobernadas, quién dirigía su vida política y económica, por qué durante siglos se producían levantamientos y si en la época no había debates en los que se discutía sobre la naturaleza de los indígenas.
Bórremos a a toda la cultura musulmana, fenicia , Romana, goda, tar Tessa, Cristiana y judía y ya de paso bórremos la historia y la cultura porque todos sabemos que los países nacieron con la creación del mundo y la especie humana , es decir hace 3 millones de años.
¿ así mejor ?
Me tiene ignorado #_18 será por los zascas y loles.
Creo entender que es allí donde se 'revisa' la Historia, y exigen acciones por parte de España. Estoy de acuerdo en que hagan con "su" estatua lo que quieran, y que reescriban su historia como les plazca.
Los tuyos son "unas amigas me dicen que es muy malo".
Clase #1 de política populista
#FreeQuetzalcoatl
Fuentes:
AGI, Charcas 135, Memoria de la mita, 1612.
AGI, Santo Domingo 49, R. 16, Ν. 101. Carta del licenciado Cerrato a Su Majestad. Santo Domingo, 23 de mayo de 1545.
Fray Toribio de Benavente. 1540. Historia de los Indios de la Nueva España
Fray Diego De Landa. Relación de las cosas de Yucatán: XLI
García de Llanos,“Relación del Cerro de Potosí, el estado que tiene y desórdenes de él, con el remedio que en todo se podría dar, 1610”. Manuscrito. Archivo del Duque del Infantado (147)
Juan Ginés de Sepúlveda. 1996 [1550] Tratado sobre las justas causas de la guerra contra los indios. México: FCE.
Gonzalo Fernández de Oviedo. 1851. Historia general y natural de las Indias, islas y Tierra-firme del Mar Océano. Real Academia de la Historia : 71
Bernal Díaz del Castillo. 1994 [1632] Historia verdadera de la conquista de la Nueva España. México, Ed. Porrúa S.A., pp. 240-376.
Francisco Cervantes de Salazar. Crónica de la Nueva España. Biblioteca Virtual Miguel de Cervantes. Disponible en: www.cervantesvirtual.com/obra-visor/cronica-de-la-nueva-espana--0/html
Rodríguez Vibanco, D. 1563. carta a Felipe II el 8 de Marzo de 1563 «Carta del defensor de los indios al Rey D. Felipe II, contra Fray Diego de Landa y el Alcalde Mayor Diego de Quijada» en: R.B. Caballero 1892. El obispado de Yucatán: historia de su fundación y de sus obispos desde el siglo XVI hasta el XIX seguida de las constituciones sinodales de la diócesis. Mérida.
Fray Diego Durán. 1995. Historia de las Indias de Nueva España. Tratado Segundo: Libro de los ritos y ceremonias en las fiestas de los dioses y celebración de ellas, México, Consejo Nacional para la Cultura y las Artes.
Real Audiencia de Mexico. AAM. Instrucción Pública, vol 2475, exp. 3, f. 21v
Ponte a buscar esas fuentes si tan sencillo es.
Los nazis nunca estuvieron contra la cultura judía, estaban en contra de los abusos económicos y políticos que ejercía un grupo concreto de judíos. El problema es que ese grupo de judíos se escudaba en los demás judíos y además los había manipulado para que creyesen ser parte del mismo grupo.
Los nazis hicieron leyes para detener los abusos de los judíos malos quitándoles sus propiedades y su poder político, pero los judíos malos pusieron a todos los judíos contra los nazis así que los nazis se vieron obligados a quitar sus propiedades a todos los judíos y controlarlos.
Con el tiempo hubo enfrentamientos violentos alentados por una minoría de judíos y por eso hubo que segregarlos en centros de reubicación y trabajo.
Con el tiempo los judíos, alejados de la influencia de los malos judíos, dejaron sus costumbres y se integraron en la sociedad nazi hasta hacerse irreconocibles.
influenciarexpoliar por Inglaterra y después por EEUU, después de sus independencias. Y quien no se dejara sufria una invasion, aesinatos politicos o golpes de estado.Estoy en contra de las estatuas a reyes, conquistadores y demás que expandieron sus dominios y sometieron a pueblos. Creo que no hace falta explicar por qué. Eso de dominar a la gente y tratarla como basura (esclavizarla y tal), pues como que no está bien, por decirlo de una manera sutil.
Para aquellos que defienden la historia, les diré que las estatuas están para glorificar a grandes personajes: científicos, héroes de la resistencia, investigadores, etc., que alguien haya hecho historia, no significa necesariamente que haya que honrarlo con una estatua.
Hitler, Mussolini, Pot Pol o el general Custer pertenecen a la historia, pero creo que está claro que no debería hacérseles una estatua por razones obvias (masacraron a un montón de gente y tal).
#32 Un apunte, el quechua no se habla en México. En México se hablan muchas lenguas indígenas entre ellas el Nahuatl, ser un ignorante es lo que tiene, que uno no tiene ni puñetera idea de lo que habla. Espero que se sigan estudiando para que la influencia de una lengua dominante no haga que desaparezcan. Y para que gente como tú sepa la diferencia entre Quechua, Nahuatl, Aymara, Guaraní,...
Hay muchas familias de lenguas en América del Norte que están emparentadas y que tienen una riqueza cultural impresionante.
#FreeAssange
Casi casi parece que estás repitiendo las opiniones de otras personas.
Las estatuas son puestas por el estado para "santiguar" la idea de estado y el nacionalismo, ya sea a conquistadores o a premios nobeles o monumentos como arcos de triunfo. Sirven para dar una sensacion de falsa pertenencia al estado que se traduce en servidumbre.
El hecho de quitar a colon y poner una mujer indigena es un acto de nacionalismo del estado mexicano, para que los mexicanos se identifiquen con una idea, una cultura, y odien o desprecien otra.
En fin, sigue hablando tú solo que yo paso de encargarme de tus fobias ni de tu agenda.
Y así se zanja cualquier debate.
Saludos.
Fuente: mis santos cojones.
¿Por cierto el monumento a Edward Snowden, Julian Assange, Manning, de Berlín son para dar una falsa pertenencia al estado que se traduce en servidumbre?
Por si no te has enterado:
www.euronews.com/2015/05/01/snowden-assange-and-manning-statues-unveil
El hecho de quitar a Colón y poner a una mujer indígena puede ser un acto de soberanía, llevada a cabo por un gobierno elegido democráticamente que ha decidido que su población actual no se identifica con un personaje histórico que maltrató a mucha gente de su país y que prefiere recuperar las raíces de su cultura. De la misma manera que en España hay un monumento a Viriato, y no a Escipión el Africano (sí que lo hay pero está hecho unos zorros, lo cual es bastante simbólico), y le dedicamos una plaza a María Pita y no a Sir Francis Drake.
Joder, no es tan difícil.
#FreeAssange
Joder, no es tan dificil.
Joder, no es tan difícil, ver cual es el sentir de tu pueblo. ¿O es que ahora que quitemos las calles, monumentos y plazas a fachosos es un error, porque es una decisión estatal y todavía tenemos un porcentaje de rancios ruidosos que se pasan los derechos humanos por el ojete, pero que merecen tener a sus personajes repugnantes representados en nuestras calles?
Joder sí que no es difícil, ¿eh?
Ay, como se os ve a algunos el plumero.
#FreeAssange
Yo no critico quitar a Colon. Digo que poner estatuas de quien sea o calles con nombre de quien sea son decisiones Estatales que tienen como finalidad identificar al Estado con un personaje o una idea. Igual objetivo tenia poner calles con nombres de fachas, que ahora quitarlos. Fortalecer la idea de Estado.
No entro a valorar que este bien lo de unos o mal lo de otros. Ambos tienen el mismo objetivo.
Saludos
#freeQuetzalcoatl
También me gustaría saber porque hablas del quechua, cuando no se habla en México.
#FreeAssange
The life-size bronze statues were unveiled on Friday in front of members of the German Green Party as well as activists.
All three figures are considered heroes on the political left for leaking US intelligence documents.
Hablé del Quechua porque hice un comentario en tono humoristico y no era mi intencion ser preciso, fue el primer idioma precolombino que se me vino a la mente.
¿De verdad hace falta insultar para argumentar a quienes te están dando una opinión, sea de tu gusto o no?
Tío, muy bien lo de #FreeAssange, estoy de acuerdo con él y me parece una aberración de justicia lo que se ha hecho por decir la verdad. Pero no estaría mal que meditaras un poco sobre en qué consiste la lucha de Assange, qué versión de la verdad es la tuya, que se basa en insultar nada más empezar a decir lo que piensas. Me parece que él se ha dedicado a promover las pruebas incontestables y a documentar, no a meterse con las ideas de otros.
#FreeAssange
- Von Braun, el padre de la astronáutica estadounidense y de la llegada de la humanidad a la Luna, un nazi.
- Leibniz, gigante de las matemáticas, un racista.
- Caravaggio, gran representante del tenebrismo barroco, un asesino.
- ...
Si no se hubiera "metido con las ideas de otros" no estaría donde está ahora.
En cuanto a lo del insulto, estoy harta de que la gente se indigne con los monumentos, calles y plazas dedicados a fachas y después se vuelva a indignar cuando la gente quiere eliminar el elogio a otros opresores de tu misma nacionalidad, la gente esgrime los mismos argumentos que esgrimen los fachas que se quejan cuando les quitamos sus monumentos.
Para ellos, el problema no son los opresores, el problema es que los opresores no somos nosotros. Hasta que no entendamos que es la opresión lo que hay que eliminar, independientemente de quien la haga vamos a continuar tropezando en la misma piedra.
#FreeAssange
Si es una cuestión de estar harto, todos en algún momento tenemos ganas de soltar un improperio. Pero para eso se ha inventado el debate, porque a lo mejor el otro no es un gilipollas de baba, sino que tiene alguna idea y hay que rebatirla con argumentos.
#FreeAssange
Las cosas son como son. Y no he hablado de gilipollas sino de hipócritas y he argumentado y razonado por qué la gente que piensa así es una hipócrita.
#FreeAssange
Edito: Y si por monumento me hablas de una placa de mierda que cuesta encontrarla donde solo pone su nombre, apellidos y fecha de nacimiento y muerte, pues vale.
#FreeAssange
www.liberties.eu/es/stories/algo-que-decir-en-roma/10740
No se si ahora volvió a Berlin para quedarse alli de manera fija. Pero tampoco es casualidad. El arte y el estado siempre estuvieron muy relacionados. no me acuerdo de quien era la frase "los artistas son las fulanas del poder"
Precisamente esa obra despierta un sentimento anti USA en el contexto de que se destaparon las escuchas que hacía USA a lideres Europeos.
Si fuera a favor de la libertad de expresion ¿por qué no salen martires de la libertad de China, o de Corea del Norte?
Ojo, no estoy defendiendo a USA, solo estoy diciendo que los simbolos del Estado tienen un objetivo.
Por lo que por ahora no has demostrado el supuesto objetivo que los monumentos estatales tienen. Ojo, no digo no haya casos así, como los que cuentas, simplemente creo que la afirmación que has hecho es muy de brocha gorda y es una generalización con demasiadas excepciones.
Una cosa es que el sentir general haya cambiado y otra cosa es que ese sentir se utilice para oprimir a la gente. Eso por no hablar de que hay muchos monumentos, etc. dedicados a grupos cuya opresión estatal estaría en clara contradicción con lo que representan.
#FreeAssange
Este verano llegaron a un acuerdo todas las partes, pero como entenderas a USA no le mola nada que Europa dependa energeticamente de Rusia
www.google.com/amp/s/amp.france24.com/es/europa/20210722-estadosunidos
Y sobre los monumentos, y con esto termino que ya me estoy cansando, siempre son unidireccionales, del Estado hacia los ciudadanos, con espiritu integrista e ideologia de Estado. Fijate por ejemplo Paris está lleno de monumentos a la Nacion, a la Republica, a batallas ganadas, etc, son Simbolos, como las banderas.
Mexico cambio una estatua por otra, pero sigue siendo lo mismo, ideologia de Estado, y da igual que sea izquierda o derecha, sigue siendo Estado.
www.trade.gov/knowledge-product/germany-trade-agreements
www.state.gov/u-s-relations-with-germany/
After China and the United States, Germany is the world’s third-largest exporter.
In 2019, bilateral trade in goods and services totaled nearly $260 billion, with U.S. exports of $96.7 billion and imports of $162.9 billion.
[...]
Germans have invested $522 billion FDI in the United States – 29 percent of all FDI from the EU.
El problema de tu planteamiento es que haces generalizaciones enormes y confundes países que tienen idiosincrasias muy diferentes. Comparar a Francia y a Alemania que ni siquiera hablan el mismo idioma, no tienen ni remotamente el mismo sistema de gobierno, ni tienen una idiosincrasia común es una patinada enorme. Eso por no hablar de que los grupos poblacionales de un país son amplios, heterogéneos y no siempre responden a la misma ideología.
México cambia una estatua por otra por muchas razones, tantas como personas que lo apoyan. Se han tirado varias estatuas de Colón en todo el continente americano, precisamente porque cada vez la gente es más consciente de que Colón no descubrió nada y que el uso del castellano se extendió muy posteriormente y por razones muy diversas y casi nunca aceptables. Es decir la gente no se identifica con este personaje, por muchas y variadas razones. Que esto haya sido inducido por el estado o por cualquier otra institución o por un sentir general, lo cierto es que ahora habiendo toda la información que hay, determinados discursos triunfalistas son insostenibles.
El estado opresor no tiene tanto que ver con los símbolos que utiliza para identificarse, sino con las acciones que ejecuta para oprimir a su pueblo. Que se ponga una indígena, en lugar de Colón no va a acabar con el cartel de Sinaloa o con las maras o con la pobreza, seguro, pero tener el símbolo de un opresor sí que no ayuda a que la gente valore su cultura, sus raíces y se decida a luchar por sus libertades.
Te recuerdo a este respecto que el siglo XIX fue el siglo del nacionalismo, de la literatura romántica que ensalzaba a los héroes nacionales Robin Hood, Ivanhoe, Rob Roy, Wilhelm Tell en busca de la soberanía de los pueblos y las libertades, y donde se produjeron un sinnumero de rebeliones, revueltas y revoluciones que llevaron a la independencia de muchos países y a la creación de las primeras constituciones modernas. Ahí eh ná.
Por eso digo que lo que dices sobre utilizar los símbolos para oprimir a pueblos, pues eso... es una generalización demasiado grande y poco defendible. Eso por no hablar de que los símbolos son muy jodidos y cada uno ve lo que ve e interpreta lo que quiere o puede. Un símbolo de algo puede representar claramente lo contrario. Véase la canción Libre de Nino Bravo que fue utilizada por los adeptos a la dictadura militar de Pinochet como canción representativa de que habían liberado al pueblo chileno del comunismo de Allende. En fin, Serafín, pa mear y no echar gota.
#FreeAssange
En fin.
www.forocoches.com/foro/showthread.php?t=8751856&page=8
México no es excepción. En Colombia, el vandalismo reina contra las estatuas de Colón, incluso en Madeira, en Portugal. En Madrid hubo recientemente una manifestación contra el descubridor.
Han vandalizado unas estatuas con las que no se identifican. La gente tiene derecho a indentificarse con lo que le salga del nabo o potorro. Y si, parte de esas raíces son las culturas precolombinas que había antes y que fueron arrasadas en gran parte por los conquistadores.
Que sepas que a mí como española, me parece perfecto. Estoy harta de que la gente ponga (en este caso literalmente) en un pedestal a personajes que arrasaron con culturas y poblados enteros y que vio en los viajes exploratorios una forma de enriquecerse a costa de las vidas ajenas.
Colón a diferencia de otros personajes históricos no hizo absolutamente nada más, no descubrió nada (América ya tenía pobladores y había sido visitada por otros europeos), no aportó nada, no hizo nada. Fue un navegante con suerte y punto. No es un personaje que deje mucho margen de error para considerar que su aporte a la cultura hispana fue nulo.
#FreeAssange