#199 El problema es que toda solucion que implica extranjeros en muy poco tiempo deja de funcionar. Imaginate que si mas de una vez cuando hay violencia los nativos se cansan y se van... Los extranjeros? Desaparecen en cuestion de meses, o se deslindan completamente de sus obligaciones y pasan a ser un adorno, y el lugar que debian ordenar? Una anarquia. Y no es cuestion de teoria, ha pasado casualmente en Gaza con el fallido intento de observadores europeos que salieron corriendo, con los observadores europeos en Hebron que no hacen absolutamente nada, con las fuerzas de UNIFIL en Libano que apenas si pueden cuidarse a si mismas y no garantizan ningun orden de nada... y podria seguir
#191 Manipulación del Wall Street Journal y fuentes israelies directas, di que si amigo.
Y si, las leyes básicas de Israel incluyen en su sección 7a de 1985 la prohibición de todo partido que ponga en duda Israel como estado judío. Israel hoy es un etnoestado y los "árabes" (nativos musulmanes y cristianos) son y serán por definición legal ciudadanos de segundo. Por mucho "arabe" que participe en sus instituciones.
Y respecto a la responsabilidad palestina y su radicalización es imposible desligarla de la humillación constante. Nadie nace islamista radical, ni allí ni en Siria o Libia. Por no hablar de como Hamas gobierna Gaza a punta de pistola.
La verdad, merecen mucho mas respeto los israelies que apoyan abiertamente la limpieza étnica y el destino divino del pais. Por honestidad intelectual, todo lo contrario de los que venís a los medios de fuera a blanquear ese engendro.
Hombre si te parece poco negar el derecho a existir de Israel y que eso haya provocado guerras arabe-israelíes desde el primer día poco más hay que hablar. Es como si de la Segunda Guerra Mundial solo analizases la liberación de Berlín obviando el resto, que sacarías conclusiones opuestas a los hechos históricos.
#202 La manipulacion esta en ponerlo cuando se esta en medio de un hilo en el que la responsabilidad de Hamas en la ronda de agresiones actual esta en discusion, y el sentido de la maniobra es clara: Limpiarlos de toda responsabilidad.
Por supuesto que nadie nace radical. Pero tampoco nadie es radical por algo que alguien hizo hace treinta años, seguramente que no de forma exclusiva, ni tampoco como causa principal. Asi que si, con todas las cosas que dijiste y en la que no te dignaste a contestar nada de lo que te pregunto, es obvio que tratas de manipular.
El respeto que te merezca o no merezca no me interesa ni un pimiento, entre otras cosas, porque somos aqui dos engendros absolutamente virtuales. Y que tengas la caradurez de hablar de honestidad intelectual, despues de bombardear por todas partes con esta manipulacion de manual, es mas que risible. Por lo menos tuviste un minimo de decencia de hablar de como gobierna Hamas a Gaza. No todo esta perdido.
#172 Nunca se me ocurriria igualar la idea de un nuke en palestina con exterminar a todos los judios.
No tiene nada que ver.
Ademas son unos terroristas que no ceden sus tierras tranquilamente a los colonos israelies que es lo que dice la ley. Que cumplan la ley y dejen de quejarse!!!!
#201 Claro, la cosa sería que la comunidad internacional sirviese de apoyo a la propuesta y el ofrecimiento de cuestiones que van más allá de las posibilidades de israelíes y palestinos (como su integración en una comunidad tipo UE), pero que sean ellos los que lleven la iniciativa de llevar a cabo esa implementación. La injerencia extranjera cuando es dirigente lleva como problemas asociados justamente lo que ocurrió con Israel al crearse.
No sería tanto paternalismo proteccionista como cooperación y apoyo en una construcción de un territorio más próspero y cubriendo necesidades concretas temporalmente para las partes en construcción.
Pero vaya, que a mí al menos me da pereza sólo de pensar en ponerme con algo así. Si fuese político ya ni te cuento.
#188 Israel y Hamas negocian desde los años 90 a través de mediadores diplomáticos en Qatar y Jordania. Esto es público y notorio. Que no lo sepas denota tu desconocimiento del tema.
Los intercambios de prisioneros y cadaveres siempre se hacen por el paso de Rafah para que no haya un encuentro directo entre soldados de las IDF y milicianos de Hamas.
#211 Gracias por la recomendacion del libro, pero yo no dije que no hubiera negociaciones, dije que no habia negociaciones directas.
Por si no se entiende lo que quise decir, como quieres que creamos en las intenciones de paz de alguien que ni siquiera estaba dispuesto a sentarse en la misma mesa?
Y lo otro que digo, es que conozco algo de las propuestas de Hamas. En general se reducian a declarar una tregua (hudna) por relativamente poco tiempo. Para cuando Hamas comenzo a decir que estaban dispuestos incluso a un acuerdo a largo plazo, si mal no recuerdo, basado en un plebiscito popular que lo afirmase, en el lado de Israel ya estaba el gobierno de Bibi al que no le interesa solucionar nada.
#198 Si el débil te sacude, por muy débil que sea, lo normal es que el fuerte responda. El hecho de ser débil no te da derecho a sacudir a quien te plazca.
#171 Son extremistas y también tendrán en sus creencias eliminar a todo infiel no musulmán que se encuentren.
Pero eso no quita que en la afirmación de que el estado palestino les pertenece tengan razón.
#176 Y también me dijo que el nivel de fanatismo les lleva a dejar matarse para luego difundir el vídeo y dar pena a los tontos europeos. No te digo de qué lado hablo.
#217 Cuando era la guerra de Siria, lei comentarios del estilo que me dices a toneladas, por parte de meneantes para defender al gobierno de Siria contra los rebeldes. Y eso que hasta donde yo se ningun meneante era ni sirio, ni rebelde, asi que ni siquiera tiene la excusa de estar directamente involucrado. Incluso decir para cualquier cosa que el ataque del lado que no gusta es de "falsa bandera". Y te repito, por parte de gente que ni siquiera tiene la excusa de estar siendo bombardeada en la realidad.
#213 ok. Si te quieres hacer el despistado es cosa tuya.
Pero no cuela. Estoy hablando del abusón pegando al débil. Si tú quieres montar tu propia peli hazlo, pero no es mi debate y no me interesa.
#220 A mi me gustaba (y apoyaba) a Podemos cuando se suponía que era un partido transversal reformista, progresista y social (en palabras de los fundadores). Se llenó de gente muy ilusionada y honesta, amigos míos se entusiasmaron y entraron y desempeñaron funciones locales. De aquello no queda nada y me da bastante lástima porque hacía falta un partido así. Lo que me parece que es ahora Unidas Podemos, pues prefiero callármelo.
Y si, las leyes básicas de Israel incluyen en su sección 7a de 1985 la prohibición de todo partido que ponga en duda Israel como estado judío. Israel hoy es un etnoestado y los "árabes" (nativos musulmanes y cristianos) son y serán por definición legal ciudadanos de segundo. Por mucho "arabe" que participe en sus instituciones.
Y respecto a la responsabilidad palestina y su radicalización es imposible desligarla de la humillación constante. Nadie nace islamista radical, ni allí ni en Siria o Libia. Por no hablar de como Hamas gobierna Gaza a punta de pistola.
La verdad, merecen mucho mas respeto los israelies que apoyan abiertamente la limpieza étnica y el destino divino del pais. Por honestidad intelectual, todo lo contrario de los que venís a los medios de fuera a blanquear ese engendro.
Hombre si te parece poco negar el derecho a existir de Israel y que eso haya provocado guerras arabe-israelíes desde el primer día poco más hay que hablar. Es como si de la Segunda Guerra Mundial solo analizases la liberación de Berlín obviando el resto, que sacarías conclusiones opuestas a los hechos históricos.
Por supuesto que nadie nace radical. Pero tampoco nadie es radical por algo que alguien hizo hace treinta años, seguramente que no de forma exclusiva, ni tampoco como causa principal. Asi que si, con todas las cosas que dijiste y en la que no te dignaste a contestar nada de lo que te pregunto, es obvio que tratas de manipular.
El respeto que te merezca o no merezca no me interesa ni un pimiento, entre otras cosas, porque somos aqui dos engendros absolutamente virtuales. Y que tengas la caradurez de hablar de honestidad intelectual, despues de bombardear por todas partes con esta manipulacion de manual, es mas que risible. Por lo menos tuviste un minimo de decencia de hablar de como gobierna Hamas a Gaza. No todo esta perdido.
No tiene nada que ver.
Ademas son unos terroristas que no ceden sus tierras tranquilamente a los colonos israelies que es lo que dice la ley. Que cumplan la ley y dejen de quejarse!!!!
Creo que dan un vuelta de rosca mas.
No sería tanto paternalismo proteccionista como cooperación y apoyo en una construcción de un territorio más próspero y cubriendo necesidades concretas temporalmente para las partes en construcción.
Pero vaya, que a mí al menos me da pereza sólo de pensar en ponerme con algo así. Si fuese político ya ni te cuento.
Los intercambios de prisioneros y cadaveres siempre se hacen por el paso de Rafah para que no haya un encuentro directo entre soldados de las IDF y milicianos de Hamas.
Las ofertas de Hamas para acabar con las muertes de civiles se detallan en este libro. Su autor es profesor en Cambridge. Te lo recomiendo
www.casadellibro.com/libro-hamas--una-guia-introductoria/9788478843497
Por si no se entiende lo que quise decir, como quieres que creamos en las intenciones de paz de alguien que ni siquiera estaba dispuesto a sentarse en la misma mesa?
Y lo otro que digo, es que conozco algo de las propuestas de Hamas. En general se reducian a declarar una tregua (hudna) por relativamente poco tiempo. Para cuando Hamas comenzo a decir que estaban dispuestos incluso a un acuerdo a largo plazo, si mal no recuerdo, basado en un plebiscito popular que lo afirmase, en el lado de Israel ya estaba el gobierno de Bibi al que no le interesa solucionar nada.
Pero eso no quita que en la afirmación de que el estado palestino les pertenece tengan razón.
Una cosa no quita la otra.
Pero no cuela. Estoy hablando del abusón pegando al débil. Si tú quieres montar tu propia peli hazlo, pero no es mi debate y no me interesa.