Un nuevo informe de la organización económica entona un canto funerario por la clase que vertebró el Estado de bienestar, y que ha perdido la guerra frente al 10% más rico
#4 La clase media murió por la tipica envidia de este pais. Si me vecino se compra un coche yo otro mas grande, si fulanito se compra una casa en la playa yo otra en la montaña. Eso si,todo a crédito creyendonos clase medía siendo meros currantes.
La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable.
Ese día se convirtieron en dependientes de un sistema que cada vez les empobrece más
En España nunca ha habido clase media.Clase mediocre como mucho,que pensaban que trabajar como majaretas y tener casa y piso propio les daba status social cuando no eran más que unos pringados a los que hicieron engreídos.El tema da para mucho pero desde luego clase media es...otra cosa.
Hace falta otra revolucion francesa y era de la ilustracion, esto nos pasa por no haberlos colgado de las farolas en la primera crisis, ya veremos en la siguiente, que va a ser igual que la otra, se va a juntar la crisis internacional, con la burbuja del ladrillo a punto de estallar.
Esto va a seguir, hasta que nos revelemos contra los psicopatas que mueven los hilos.
Y con la política de VOX de traer inmigrantes latinos, aumentado las tasas de paro, en trabajos cualificados y no cualificados, para mantener los sueldos bajos seguirá desapareciendo.
PROGRAMA de VOX: "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana..., garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio..
#2 El "lifestyle" es no currar todo el día sin tiempo para los hijos y carecer de certeza sobre si les podrás traer el pan el mes que viene. Ojalá el problema fuera el consumismo.
#12 Lo de imbécil lo has dicho tú. Lo que afirma #9 lo percibo yo en mi alrededor oyendo cosas como "como te vas a comprar una vivienda si no te dan el 100% de la hipoteca" y "yo es que en un piso no quiero vivir".
#6 cualquier gañán que gana 1200 euros al mes con pagas prorrateadas de cree clase media, cuando es lumpen. Una familia es clase media cuando ingresa más de 3.500-4.000 euros mensuales (dependiendo de la ciudad en que viva), pero esos para los mugremitas son "ricos"
#19 No consumir nada o casi nada es la solución a los problemas económico, como todo el mundo sabe. Paralizar el consumo ayuda muchísimo a la economía.
#19 Si fuera el consumismo la natalidad más baja de Europa no estaría justamente en los países con peor o nula conciliación familiar y pesimismo hacia el futuro (Portugal, España, Italia, Grecia, Ucrania)
¡Qué chorprecha!
En un futuro cuando nos pregunten por la clase media diremos "eran los padres" mientras una lágrima alfora justo para ser recogida en un botecito porque no podemos permitirnos el lujo de deshidratarnos.
#2 Vota Vox #20 Por lo que cuentas y como lo cuentas estásvtu más cerca del concepto de lumpen que ese perfil que describes. Lumpen tiene que ver con conciencia de clase no con nivel económico
Son tan cerriles que aun no se han dado cuenta de que con solo un 10% de ricos la economía no puede llegar a ninguna parte, cuando quieran rectificar será tarde.
Ya estamos con la mentira de la clase media. No existe tal clase media, no importa si ganas 1000€ o 4000€, si dependes de un sueldo a fin de mes, eres clase obrera aunque te de asco/verguenza/contrariedad ello
#25 Tu definición de "clase media" no es la aceptada por la mayoría. Según tú definición, todos los jubilados son clase media, independiente de sus ingresos.
#39 La idea no es que se extingan, hombre! Si no, quién iba a consumir?
La idea es que mengüe su número y la población sea más sostenible para el planeta...
Y muere por los salarios tercermundistas y la subida abismal del IPC desde que entramos en el euro. Una coca cola paso de costar 100 pesetas a costar un euro. Los "todo a 100" ahora son "todo a un euro". Pero los salarios NO subieron un 60%
Todo esto paso de la noche a la mañana, se notó menos con la burbuja económica pero con la crisis volvimos a la realidad. Nadie había incrementado los salarios mínimos un 60%, ni la de los convenios colectivos.
Ahora la gente que se va jubilando y eran los que cobraban bien se van jubilando y solo quedamos los obreritos que cobramos una mierda.
"La clase media murió el día que fue seducida por el socialismo la promesa de que podrían tener todo lo que quisieran sin tener que ahorrar, esforzarse o ser responsable."
Ahora me entero que el capitalismo y el liberalismo están en contra de pedir crédito. Cuenta, cuenta, cómo se vive en un mundo capitalista sin créditos, anda. Cuéntanos cómo se vende la producción si la gente se dedica a meter la pasta en un calcetín, o se la da a un banco que no tiene a quién prestárselo, o solo puede prestárselo a quien produzca bienes que la gente pueda comprar sin pedir crédito. Cuenta, cuenta, como es ese nuevo capitalismo liberal tuyo sin créditos.
#2 No, como bien dice el informe, el mayor problema es el crecimiento de los costes de la vivienda y la desaparicion de puestos de trabajo bien pagados por puestos precarios.
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
#26 la definicion de la OCDE que se usa para este informe habla de clase media como aquella unidad familiar que ingresaa entre el 75% y el 200% de los ingresos medios del pais. Asi que 4000€ al mes sí serian clase media en el contexto en el que estamos.
No es el dinero o posesiones lo que define las clases sociales, aunque evidentemente es un factor más. Un obrero puede ganar 4000 euros al mes por su trabajo y sigue siendo obrero. Y un pequeño comerciante, artesano, con dos personas en nómina puede estar ganando menos pero pertenece a la clase media o ganar 10k al mes y seguir sin ser clase alta ni de lejos (la clase alta por definición vive de rentas y no de su trabajo)
#50 Esto iba para el comentario # 9 de un tal "uber", un supuesto "ultraliberal" que por lo visto me tiene bloqueado de algún día que le debí sacar los colores.
La clase media no existe. No hay una definición “formal” de ella más allá de obreros con dinero. Pero interesa mucho decir que existe para, como dice #4, hacer pensar a los trabajadores con las necesidades cubiertas que ya son ricos y así conseguir que voten a la derecha.
#44 con El Paso al euro subieron algunas cosas un 60%, pero la mayoría de la cesta de la compra no. Ni los créditos, ni los coches... No seamos exagerados, el impacto no es tanto como insinúas.
#20#29#52 no utilicéis lumpen de forma incorrecta, ningún trabajador o empresario puede serlo
Se que es muy de listillo la corrección, pero últimamente estoy viendo que cada vez más la gente utiliza esta denominación de forma incorrectisima cuando se quiere referir a trabajadores vagos, inútiles, tocacojones... llamarlos hijos se puta si queréis, pero no lumpen.
Las definiciones socioeconómicas del siglo XIX de Marx o Webber ya eran ambiguas en su día, pero en la actualidad ya se han quedado completamente obsoletas desde el momento en que hay trabajadores con salarios millonarios o desde que cualquier pringado tiene acciones y se convierte en "capitalista". En Economía, se utiliza clase media para designar a los que tienen ingresos medios, tal y como hacen en el artículo
#56 "Un obrero puede ganar 4000 euros al mes por su trabajo y sigue siendo obrero. (...) Y un pequeño comerciante, artesano, con dos personas en nómina puede estar ganando menos pero pertenece a la clase media"
O sea, un tipo en 14 consejos de administración, millonario, con media docena de casoplones, dos Ferraris y un yate atracado en Mónaco es clase trabajadora. Y el fontanero con aprendiz, clase media.
La clase media es un invento para dividir mas aun a los obreros. No h muerto porque nunca ha existido... Solo existió una simulación de algo parecido y por supuesto a base de crédito bancario.
#10 Clase media yo siempre he pensado que es la que tiene una fuente de ingresos ajena al trabajo. Si alguien tiene que trabajar para vivir es clase obrera no clase media.
#71 Clase media era considerado el que tenía propiedades: si tenías piso en propiedad, coche o incluso un apartamento en Gandía, eras clase media. Si no tenías nada en propiedad, clase obrera.
Y eso es mucho más útil para definir cómo es un país que la chorrada de decir que si eres consejero de administración de 7 empresas y 2 bancos, y por lo tanto estás a sueldo, eres clase obrera.
#25 En los mundos del menéame, la la clase rica es mu rica, la media es rica y la pobre es ojalá encontrara un blister de pavofrio bajo en sal y sin gluten en este contenedor de basura!
#77 Clase media es un invento de Franco para amansar al pueblo dándoles un estatus nuevo que les hacia sentir por encima de los pobres sin dejar de serlo.
#62 Juraría que somos el segundo o el primer país del mundo que más dinero dedica a pagar la vivienda.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
#24 La horrorosa España, tasa de natalidad 8,4
La magnífica Alemania, con un año de baja para la mujer, el doble de salario neto, y muchísimo menos paro: 9'5
Aquí, sería interesante comprobar además cuál es la natalidad en los barrios con habitantes de origen árabe en Alemania y compararla.
Lo mismo en España, comparando los barrios con más inmigración o más humildes.
#82 Eres tú el que se ha sacado de la manga tu definición, la OCDE define clase media como la que tiene unos ingresos entre el 75% y el 200% del ingreso mediano nacional; y esa definición es la que se utiliza en el informe que explican en el artículo
#19 ¿Qué consumismo? ¿El de vivir? ¿El de pagar el techo en el que vives, el transporte en el que te mueves, la comida que comes y la luz que gastas???
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
#66 Las definiciones de esos señores eran ambiguas, en todo caso tú eres incapaz de entenderlas.
Ningún trabajador en ningún país del mundo cobra salarios millonarios. Y no, los CEOs no son "trabajadores" ni entran en el concepto de trabajador asalariado, ni siquiera en las leyes del trabajo de ningún país ni en sus estatutos de los trabajadores.
Por último, en Economía no se utiliza "clase media" para designar a los que tienen ingresos "dentro de la media". Particularmente porque en cuestión de ingresos de la población de un país la media no significa nada y es un valor despreciable por su nulo significado.
Vamos, que te vuelvas al bar de la facul a jugar a las cartas y dejes de decir chorradas.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
Si se enfocara a la familia, hogar, estabilidad y la mentalidad cambiara la cosa sería muy diferente.
Entonces empezaron a votar a la derecha y se crujieron a la mayoria, a los que escaparon les han crujido a los hijos.
Ese día se convirtieron en dependientes de un sistema que cada vez les empobrece más
Esto va a seguir, hasta que nos revelemos contra los psicopatas que mueven los hilos.
Nos van a exprimir hasta la subsistencia.
PROGRAMA de VOX: "Reconocimiento constitucional de la Comunidad Histórica conformada por España y las naciones hispano-americanas. Contribución a la integración confederal del espacio ibero-americano."Impulsar un gran Plan Nacional de Cooperación Internacional con las naciones de la comunidad histórica hispana..., garantizar la seguridad jurídica en los países de acogida y ordenar el flujo migratorio..
Aun me acuerdo de que había parejas hace 15 años en el que los dos trabajaban en el sector inmobiliario
Que ingenuos!!
Y dale.
Eres clase media cuando no dependes de tu trabajo para vivir. Si no es así, eres clase trabajadora.
Si con 4000 pavos te consideras clase media es que no tienes ni idea, aparte de ser un puto pringao.
En un futuro cuando nos pregunten por la clase media diremos "eran los padres" mientras una lágrima alfora justo para ser recogida en un botecito porque no podemos permitirnos el lujo de deshidratarnos.
#20 Por lo que cuentas y como lo cuentas estásvtu más cerca del concepto de lumpen que ese perfil que describes. Lumpen tiene que ver con conciencia de clase no con nivel económico
Vota Vox
Lo mismo que si me preguntas por los hijos de los pobres.
A ver si nos vamos enterando: las clases se asignan dependiendo de nuestra capacidad económica y de nuestra dependencia del trabajo.
Y nuestra capacidad económica no consiste solo en tener dinero en la cuenta.
VIVA ESPAÑA!
La idea es que mengüe su número y la población sea más sostenible para el planeta...
La mayoría de gente pertenecemos a la clase socioeconómica de "obreros".
La clase media en socioeconomia es otra cosa.
es.m.wikipedia.org/wiki/Clase_media
Y muere por los salarios tercermundistas y la subida abismal del IPC desde que entramos en el euro. Una coca cola paso de costar 100 pesetas a costar un euro. Los "todo a 100" ahora son "todo a un euro". Pero los salarios NO subieron un 60%
Todo esto paso de la noche a la mañana, se notó menos con la burbuja económica pero con la crisis volvimos a la realidad. Nadie había incrementado los salarios mínimos un 60%, ni la de los convenios colectivos.
Ahora la gente que se va jubilando y eran los que cobraban bien se van jubilando y solo quedamos los obreritos que cobramos una mierda.
Es que si el vecino tiene un coche, nos engañemos y deseemos que lo pierda.
Es el tirarnos piedras sobre tejado.
Ahora me entero que el capitalismo y el liberalismo están en contra de pedir crédito. Cuenta, cuenta, cómo se vive en un mundo capitalista sin créditos, anda. Cuéntanos cómo se vende la producción si la gente se dedica a meter la pasta en un calcetín, o se la da a un banco que no tiene a quién prestárselo, o solo puede prestárselo a quien produzca bienes que la gente pueda comprar sin pedir crédito. Cuenta, cuenta, como es ese nuevo capitalismo liberal tuyo sin créditos.
En fin...
Y el primer problema es simplemente consecuencia de la concentracion de la produccion en las grandes ciudades, y en Espana esto se agrava aun mas porque la demanda de vivienda ademas compite con la demanda de alojamientos turisticos.
La receta para revertir la tendencia no deberia ser dificil:
- Potenciacion de la industria en las ciudades secundarias, mejorando las comunicaciones de estas.
- Inversion en vivienda social
- Limitacion de alojaminetos turisticos.
No veo a ningun partido de la derecha hablando de ninguno de dichos puntos.
Media y alta?
Se que es muy de listillo la corrección, pero últimamente estoy viendo que cada vez más la gente utiliza esta denominación de forma incorrectisima cuando se quiere referir a trabajadores vagos, inútiles, tocacojones... llamarlos hijos se puta si queréis, pero no lumpen.
Las definiciones socioeconómicas del siglo XIX de Marx o Webber ya eran ambiguas en su día, pero en la actualidad ya se han quedado completamente obsoletas desde el momento en que hay trabajadores con salarios millonarios o desde que cualquier pringado tiene acciones y se convierte en "capitalista". En Economía, se utiliza clase media para designar a los que tienen ingresos medios, tal y como hacen en el artículo
O sea, un tipo en 14 consejos de administración, millonario, con media docena de casoplones, dos Ferraris y un yate atracado en Mónaco es clase trabajadora. Y el fontanero con aprendiz, clase media.
Y eso es mucho más útil para definir cómo es un país que la chorrada de decir que si eres consejero de administración de 7 empresas y 2 bancos, y por lo tanto estás a sueldo, eres clase obrera.
Empezando por ahí, eso de los "caprichos" no me cuadra. Porque a ver cómo justificas o fundamentas sociológicamente el consumo en caprichos.
Por otro lado, me pregunto cómo es un consumo "sin caprichos". ¿Puedes ir a cenar fuera? ¿Cuánta ropa compras al año? ¿Tienes móvil? ¿Con qué parámetro algo es capricho o consumo básico?
Y la cultura del ahorro solo sirve cuando tienes dinero que poder ahorrar. No si estás hasta las orejas de crédito.
en.wikipedia.org/wiki/Middle_class
La magnífica Alemania, con un año de baja para la mujer, el doble de salario neto, y muchísimo menos paro: 9'5
Aquí, sería interesante comprobar además cuál es la natalidad en los barrios con habitantes de origen árabe en Alemania y compararla.
Lo mismo en España, comparando los barrios con más inmigración o más humildes.
Que no
Seguro que si se quedaran sin entrar al congreso le darían una paliza al negro en plan “ya no te necesitamos”
A ver cuando nos cargamos la clase alta y acabamos con la lucha de clases porque estaremos todos en la indigencia
Porque no te engañes a ti mismo: AHÍ es donde se va el 80-90% de los ingresos de una familia. El iPhone, la tele de 42", el ordenador portátil o la suscripción a Movistar+ son el chocolate del loro, gastos la mayoría de ellos puntuales que no significan nada en el total de gastos anuales de una familia, sea rica o sea pobre.
Pero eso ya lo verás cuando curres y tengas nómina y familia. Verás que eso de "ej ke consumimos mucho y por eso no hay dinero, somos unos manirrotos" es una puta patraña y que comprarte un puto iPhone a mensualidades o una tele para el salón con los ahorrillos que hayas hecho no significa absolutamente nada para tu bolsillo ni antes ni después de adquirirlos.
Clase media Complice
Ningún trabajador en ningún país del mundo cobra salarios millonarios. Y no, los CEOs no son "trabajadores" ni entran en el concepto de trabajador asalariado, ni siquiera en las leyes del trabajo de ningún país ni en sus estatutos de los trabajadores.
Por último, en Economía no se utiliza "clase media" para designar a los que tienen ingresos "dentro de la media". Particularmente porque en cuestión de ingresos de la población de un país la media no significa nada y es un valor despreciable por su nulo significado.
Vamos, que te vuelvas al bar de la facul a jugar a las cartas y dejes de decir chorradas.
Los jubilados de clase media serían los que no dependen de su pensión para poder vivir.
Pues según la tuya, el campesinado en la Edad Media, era la "clase media" por ser la más numerosa.
Por lo general, la clase media se lo ha currado y no heredado. No es lo mismo el farmacéutico de la esquina que el duqueso de Alba.
Veis comunistas hasta en la sopa. Es que hasta en la sopa joder. Cuánta ignorancia por Dios.
Ni las clases de Historia de la EGB fuistes capaces de asimilar.