#8 Resumen: que este punto en la ley les dará más ganas de autoimolarse: mejor las vírgenes en el cielo que toda la vida de sufrimiento en la cárcel, no?
#25 No, no se puede cambiar el pasado, pero a nada que se actúe con un poco de inteligencia, lo lógico es analizar las causas y consecuencias que nos han llevado al presente y aprender de ellas. Yo ahora mismo solo veo una huída hacia delante y una escalada de la violencia. No sé a quién le interesa promover eso, pero estaría bien que nos explicaran las razones.
Ver que PP, PSOE y Ciudadanos están de acuerdo en instaurar la cadena perpetua da ganas de salir corriendo del país. Y esto es escalofriante "En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo."
¿En serio va a ser un delito desacreditar a una víctima del terrorismo? ¿El hecho de ser víctimas les va a otorgar el don de la infalibilidad? ¿Tendremos que escuchar cualquier burrada o utilización política (AVT) sin poder rebatirla por miedo a que te lleven a prisión? Es simplemente un disparate. La regresión en derechos humanos que se está viviendo en España no la he visto nunca.
#24 Vivimos en un estado de derecho, si empezamos a tipificar como delito la tentativa de delito, ponemos la condena perpetua cagándonos en eso de la reinserción social, si es delito justificar el terrorismo como todo buen gilipollas tiene derechos, entonces se llega de lleno a una sociedad de denuncia al vecino con un estado autoritario. Uno tiene que defender los derechos de los demás como si fuera el suyo propio, aunque sean los mayores parias de la sociedad. George Orwell, 1984, lee.
Si dejas que el en nombre de la seguridad todo vale, olvídate de la privacidad, de la libertad de pensamiento, primero serán los terroristas de quienes os tiene que proteger el estado a la gente que como es buena, no tiene problema en que el estado lea sus emails, escuche sus conversaciones telefónicas, etc y si se niega o no le gusta debe de esconder algo. Pero luego no serán solo terroristas, sino cualquier tipo de movimiento que vaya en contra del régimen, serán considerados terroristas, los periodistas que los defiendan silenciados, así es como se crea un estado totalitario, el primer paso es el autoritarismo, no lo demos.
"El 575 tipifica el adiestramiento pasivo a través de Internet con penas que oscilan entre los dos y cinco años para los que consulten de manera habitual páginas web yihadistas con la finalidad de integrarse o colaborar con grupos terroristas o perseguir sus fines."
Eso va a ser dificil de discernir. Y obviamente un atentado contra la libertad de acceso a la información. Hay gente que visita tales páginas como ejercicio de periodismo.
"Los jueces podrán ordenar borrar o inutilizar los libros, archivos, documentos o cualquier otro soporte sobre los que se cometan los delitos. Además, pueden obligar a los prestadores de servicios -por ejemplo en Internet- a borrar los contenidos."
"En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo."
Esto atenta contra cualquier estado de derecho. Si la víctima ha sido usada políticamente, estoy en mi derecho de discernir.
#2 pues yo no lo descartaría tan rápido. La inmolación supone una muerte instantánea y sin dolor, además de cierto reconocimiento en tu comunidad fanática.
La cárcel supone un sufrimiento más prolongado y seguramente menos reconocimiento.
#9 Según tu pedazo de argumento, podemos decirles algo así como: "si no os inmoláis, os damos una renta de 5000€ al mes, veinte mujeres, separamos las piscinas por sexos, y pasamos la fiesta del domingo al viernes". Ése es el argumento, ¿no?
Edito: a ver cuánto tarda alguien en nombrar la palabra nazi facha cuñao.
#30#61 Derechos humanos para ti. Para que puedas opinar las burradas que opinas sin que nadie te pueda mandar a la cárcel. Y puedas leer lo que te de la gana sin que lo cesuren o te multen por ello. O que nadie pueda encerrarte alegando algo que podrías llegar a hacer, como si te leyesen la mente o adivinasen el futuro.
El pacto afecta también a los yihadistas pro - occidentales o solo a los yihadistas no afines a occidente?
Porque esa es buena también. Occidente nutre de armas y formación a yihadistas, que seguro como ya ha pasado otras veces, algún día se hartaran y utilizarán esas mismas armas y formación contra nosotros.
Mejor empecemos haciendo un pacto contra nosotros mismos.
Sería un buen comienzo.
#2 Jordi Evole vs Jorge Fernandez
+ ¿Usted cree que endurecer las penas con esa pena prisión permanente revisable va a ser eficaz para amedrentar a unos asesinos que estan dispuestos a inmolarse?
- Es que no se trata de eso
#26 Por no mencionar que visitar páginas webs del ISIS también tiene pena de cárcel. Delito entrar en una página web, por la sospecha de que puedas cometer un atentado, ¿enserio estamos tipificando como delito la tentativa de delito? ¿Qué es lo siguiente?
Puede ser que esa persona sea un converso lobo solitario y tenga dudas sobre el tema de la inmolación, si les dices que si no se inmola les toca bullying en prisión el resto de sus vidas en un país que él considera unos asesinos que bombardean familias inocentes en Oriente Medio y que será reprimido, pues normal que diga, que ya que estamos me vuelo por los aires. Tampoco se trata de llevarlo al extremo y ofrecerles una pensión vitalicia y demás, pero que a alguien que no ha matado y ha vacilado con hacerlo inmolándose yo le echaba 15-20 años con reeducación intensiva, perderá muchos años, pero habrá una salida, si se pudo reeducar la alemania nazi, se debe intentar curar esta radicalidad.
#3 El querido líder está en contra y por lo tanto aquí empieza el fuego de cobertura de los podemitas día tras otro sacando noticias en contra el pacto.
De todas formas Meneame cada vez lo leen menos no-podemitas.
#8 ¿Crees que si alguien se quiere inmolar lo vas a pillar para meterlo en la cárcel? Fíjate lo que hizo el pirao en el estadio en Paris. No pudo cometer la atrocidad que tenía en mente y se inmoló igualmente sin causar los daños que pretendía, pero no hubo oportunidad de pillarlo.
#9 Puede ser. Pero lo opuesto, que seria dejarlos libres, tampoco parece funcionar bien como medida disuasoria
Al que esta decidido a inmolarse hay pocos argumentos para disuadirlo. Esto entiendo que está más enfocado a aquellos que colaboran y quieren seguir viviendo.
Aunque solo mano dura no va a funcionar si no esta acompañado por otras medidas de integracion
#32 No, mejor dejamos que cualquier víctima del terrorismo haga y deshaga a voluntad y cualquier queja sea considerada como terrorismo. Eso vale para cualquier cosa, aunque roben el dinero de la pensión de tu abuela o inviertan el dinero destinado a la sanidad en putas y droga.
Y si te quejas, ya sabes, eres ETA, AlQaeda y Sendero Luminoso.
#11 Afecta sólo a los desgraciados a los que les han lavado el cerebro, no a quienes promueven y se benefician de dicho lavado ni a quienes generan los caldos de cultivo donde se recluta a los chiflados. Yo los encerraría junto a los políticos y demás escoria que están detrás de todas estas tragedias, a ver si cara a cara se entienden bien entre ellos en el club de los sociópatas. Aunque posiblemente si los encierran a todos dejaría de ser un club tan exclusivo.
#37#42 no, mejor, les seguimos vendiendo armas y comprando petróleo a ver si así nos dejan de matar. Seguimos incrementando la pobreza, que la gente que pasa hambre vive felicisisima. Luego si acaso alguno explota en mitad de nuestras ciudades hacemos prisión permanente para las cenizas y ya veremos que otros derechos quitamos a la gente decente.
#50 Ese pacto antiterrorista va a hacer mas mal que bien, me temo. Y va a suponer un ataque a las libertades en aras de una supuesta mayor seguridad. Ojalá me equivoque.
Es web decentralizada. Así que el ISP puede decir misa ya que el contenido estará alojando en el disco duro del infractor. Y lo que me temo es que por culpa de los follacabras los mafiosos puteros tendrán carta blanca para cargarse derechos y libertades.
#41 ¿ Si te dan un panfleto por la calle, lo lees y resulta que es propaganda islámica terrorista y tu sin saber nada de árabe, puedes acabar en la cárcel? No.
#21 Pablo se desmarca pero tampoco aporta soluciones, por lo que tengo entendido le echa la culpa de esto a los gobiernos europeos de los últimos 15 años, y puede que tenga razón pero no se puede cambiar el pasado, el quiere respetar los derechos humanos y que haya paz, el ISIS quiere en cuanto pueda cargarse España, al menos este pacto antiyihadista es posible que salve alguna vida en nuestro país, es un parche que creo que también podemos debería apoyar.
#5 ¿derechos humanos para esos monstruos psicopatas asesinos zumbados?.
Pena de muerte...¡ pero ya!. ¿recuerdas el 11-M de españa?. ¿I ayer París?. ¿charlie hebdo y la libertad de expresión rota?. ¿Se merecen salir de la cárcel donde estan a cuerpo de rey al cabo de 15 añitos?. ¡venga ya!. Mira lo que hacen en siria, irak y demás. ¿Ha visto sus videos?. Sus ejecuciones en masa, -especialemente de cristianos-, las violaciones a miles y miles de mujeres a quiene tienen de esclavas, las perversiones sádicas y torturas que inflingen a prisioneros y ciudadanos, etc..etc.
¿Y les quieres dar una palmadita y 15 añitos de cárcel?. ¿ Que se saquen una carrera universitaria a costa nuestra ahí y les demos paro y les cotice para tener una pensión?.
#230 ya veo que tu eso de respetar las leyes, te lo pasas por el forro de los cojones, no??
Y, serias tu el que pusiera la inyección letal??
Vale, juguemos a ese juego, pero con una modificación de las leyes. En el caso de que se ejecute a un inocente (cosa que ha pasado unas cuantas veces), el juez que decreta la pena y el verdugo, que corran la misma suerte y sean ejecutados por matar a un inocente. Y el verdugo sea elegido entre los familiares de las víctimas, a ver si ejecutarías tan alegremente, como en USA.
Esta guay pedir medidas extremas, pero que las ejecuten otros, no??
#2 Vaya, el mismo argumento que usa el coletas qué original. ¿A ninguno de los dos se os ha ocurrido que la cadena perpétua no sirva para disuadir sino para impedir que esté en la calle el terrorista y así no pueda atentar?.
#24 más recortes de libertades para todo el mundo. Más cosas calificadas como terroristas.
¿ No se te ha ocurrido pensar que si supiéramos de antemano quién es un terrorista, no harían falta ni jueces ni policía que investigase ?
No entiendo el malabarismo mental que hacéis algunos de decir que tal o cual medida, que en el BOE dice que afecta a toda la población, por arte de magia nos queréis hacer creer que solo va a afectar a tres o cuatro personas, que además son como una especie de malvados de la película, como si la vida fuera un juego de buenos y malos como el cine. #32 a poca historia de España que sepas, sabrás que aquí la gente ha entrado en masa a lo largo de milenios. Asústate ahora.
#30 Tú eres entre tonto o muy tonto. Antes de abrir la boca para rebuznar deberías pensar un poco si esa mano dura se la van a aplicar a los terroristas o como suele ocurrir te las van a aplicar a ti cuando resultes incómodo. O si te paran en la frontera cuando viajes entre países de Europa.
#92 El tema es que están haciendo campaña política. Que mas da decir que haces un "pacto antiyihadista" o que estas "a favor de la democracia, libertad y derechos... ". Dime porqué con una frase estás a favor de la democracia y con la otra no, a no ser que hagas una manipulación burda para hacer campaña política con los muertos.
#5 La parte en la que por entrar regularmente a sus páginas webs te caen 5 años, o sea ¿WTF?¿qué delito es ese?¿Que estado de derechos es este?¿Y la neutralidad en la red? Entiendo que con cosas así se pueda prever atentados como han detenido ya a gente en España y si en Francia lo tuvieran pues igual no habría pasado aquello, pero que tipo de sociedad estaríamos creando donde la tentativa de delito es delito y el todo vale en nombre de la seguridad dá tanto poder al estado. Además de que justificar públicamente en las redes el terrorismo es delito, ser subnormal no es delito, ¿Quién decide qué es terrorismo y qué no? ¿Si España entrase al trapo de los conflictos al estilo estadounidense justificarlo es delito?
La mayoría de articulos son inútiles porque solo agravan las penas a gente suicida, como mínimo, dificulta la pacificación de un jihadista que no lo tenga muy claro como podría pasar con algún lobo solitario, se pasa los derechos humanos por el forro de los cojones con la condena perpetua, tipificar como delito visitar determinadas páginas webs y expresar públicamente tu apoyo al terrorismo como todo buen gilipollas tiene derecho hacer, además de cargarse la neutralidad en la red.
#61 Hasta que te confundan con un terrorista y te metan un tiro en el metro. Entonces el Estado se disculpa y sin problemas: es importante ser duro aunque te puedas equivocar.
Lo que os dejáis llevar por el miedo parece que no queréis ver que estas medidas no van a evitar otras masacres, únicamente deterioran nuestros derechos y permitirán que gente inocente, o criminales de poca monta, puedan ser juzgados como terroristas sin derechos según convenga.
Me sorprende qué rápido olvidamos todas los casos donde los Estados usan leyes hechas contra "los malos" para después usarlas contra disidentes no violentos.
#2 siempre han querido hacer de España un estado más pilicial. Los números no le ayudan, porque indican que en España hay pocos delitos y buena convivencia. Así que tienen que aprovechar un momento trágico para salirse con la suya y acercarnos a la dictadura. #8 hablas como si hubiera una solución efectiva que impidiese atentados como los de París y como si la cadena perpetua fuera esa solución. A ver, es de cajón, es imposible evitar que un psicópata desequilibrado coja una metralleta, dispare a todo el mundo y luego haga estallar el cinturón de explosivos que lleva puesto. Lo único que puede hacer una sociedad es crear un clima de convivencia tal que todo el mundo vea innecesario y deplorable hacer una salvajada así. Lo has visto en España, que con el terrorismo vasco siempre había un desalmado que ponía bombas a la salida de las escuelas y que solo se acabó cuando los vascos (y los españoles) dijeron en masa que no había justificación para hechos tan inhumanos y que repudiaron a quienes lo hacían.
#34 A ver hijo mío, esto es como la ley seca, pero a la inversa. Imagina que te prohiben beber cerveza por miedo a que ese dinero acabe en mafias de lavado de dinero. Pues eso, pero con libertades individuales.
Así les estás dejando ganar a los terroristas. Lo que quieren es eso, joder Occidente y las libertades. Y en ese punto, amigo, los follacabras y los fachas son exactamente iguales.
#117 Segun voy leyendo solo uno de los 8 terroristas tenia antecedentes ( todo informaciones aun muy limitadas), y ese que tenia antecedentes, los tenia por robos de poca monta(nada relacionado con el yihadismo)
¿que ley o pacto pudo evitar la masacre de Paris?.. contesta genius
Pd La frase no es mía, es de Benjamin Franklin, alguien mas avanzado que algunos, a pesar de haber nacido 3 siglos antes
#106Aquellos que renunciarían a una libertad esencial para comprar un poco de seguridad momentánea, no merecen ni libertad ni seguridad
No estoy dispuesto a renunciar ni un opco de mi libertad por una seguridad falsa, y digo seguridad falsa, porque puedes ir a París a meter a los terroristas suicidas ( o lo que quede de ellos) en una carcel
#52 Llevas escupiendo odio a España desde que estás aquí en menéame por primera vez. Y ahora, en este hilo, lo haces manifestando un desconocimiento supino o interesado de lo que es un estado de derecho, de cómo funcionan las leyes y de cómo en todo proceso judicial se requiere de un uso y valoración de las pruebas y finalmente de discernimiento por parte del juez, los abogados y fiscales. QUE NO ES LA APLICACIÓN CRUDA DEL TEXTO DE LAS LEYES, como si fuera un maldito programa de ordenador, lo que ocurre. Todo, para satisfacer y justificar tu inquina asquerosa y xenófoba.
Antes de soltar gilipolleces, contéstate a ti mismo con sentido común, que es lo que aplica en los estados sujetos a derecho; da la vuelta a tus poco pensadas afirmaciones, usa la imaginación y, joder, ten un poco de cabeza pensando que por donde tu pasas, los leguleyos han pasado, requetepasado,.contemplado y hasta triturado.
Que significa pacto antihiyadista. Pues muy sencillo, pones telePepe y ya sabes por donde van los "tiros". Me resulta asqueroso como juegan con las palabras para ganar votos. Y es que ya sabemos para que sirven todas la palabras vacías que empiezan por "pacto". Primero te empapan bien de la brutalidad de estos putos terroristas. Luego te dicen que el Pepe ha pedido a los partidos que se unan a la "democracia". Después, te indican cuales son los partidos "pequeños" que se unen a la democracia(Ciudadanos) y los que no(Podemos). También dejan correr una supuesta pérdida de un pasaporte de un sirio para dar credibilidad a los opusimos. Ya está bien de la puta demagogia. A mi no me molesta que regulen mejor las fronteras, lo que me molesta y que me den una información torticera para votar al pepé.
#85 Vale peor aún por entender lo que lees... En una sociedad libre la lectura no debería estar condenada ¿no crees?
Además te digo por experiencia pues tengo familia en Siria que para conocer las noticias locales una forma es a través de esas web yihadistas que controlan el territorio. Pero es que me da igual el motivo por el que lea es mi lectura y leo lo que me da la gana. Como si leo un libro de terror.
#40 El estás conmigo o contra mi se lo dices a los follacabras y sus homólogos occidentales.
Que ambos están encantados. Jodes a los ciudadanos, creas descontento y los más extremos acaban en ISIS,o como pasaba antes, en la ETA.
Mientras tanto, negocio de armas cojonudo; en lucha antiterrorista, aun más dinerico; y pasta para los demás ladrones que gobiernan en diferentes empresas de España.
Luego nos quejamos de follacabras, Venezuela, y demás, pero bien que hacemos negocios con los ricos mientras envian a pobres a inmolarse o bien subvencionas mezquitas donde radicalizan a tarados.
#86 Algo que consiste en recortar libertades no es bueno, de ninguna manera. Y menos aún si se hace de forma oportunista y aprovechando la campaña electoral para que la gente lo trague como algo positivo. Así que no me vengas tú con tus chorradas.
¿Que os parece la prisión permanente revisable? [1]. Desde el articulo no pinta mal.
"Los jueces podrán ordenar borrar o inutilizar los libros, archivos, documentos o cualquier otro soporte sobre los que se cometan los delitos. Además, pueden obligar a los prestadores de servicios -por ejemplo en Internet- a borrar los contenidos."
Los jueces no pueden borrar contenido que provenga fuera del país.
"El 575 tipifica el adiestramiento pasivo a través de Internet con penas que oscilan entre los dos y cinco años para los que consulten de manera habitual páginas web yihadistas con la finalidad de integrarse o colaborar con grupos terroristas o perseguir sus fines."
Solo por visitar un sitio ya te acusan de terrorista basicamente, la finalidad es dificil de demostrar.
#2 Seguramente no. Creo que la idea es que si pillan a uno de esos que se quieren convertir en chocapic lo metan en la cárcel para los restos. Que no salga en X años para volver a intentarlo.
#12 Siempre habrá una pequeña cantidad de gente que acabe intentando barbaridades dejándose llevar por charlatanerías. La pobreza, la exclusión social, etc. Son factores de riesgo que hay que combatir. Pero, aún con todo ello, seguirá habiendo monstruos.
#2 No todos los que participan en una red están dispuestos a autoinmolarse , los que proveen los explosivos , los maestros etc y son partes fundamentales .
#80 Mohamed Atta, uno de los ideólogos de los atentados del 11S era ingeniero de arquitectura. Jalid Sheij Mohamed, considerado el cerebro del ataque, se graduó en ingeniería mecánica. Dos de los tres fundadores de Lashkar-e-Taibi, el grupo que detrás respaldó los atentados de Bombay, eran profesores de la Universidad de Ingeniería y Tecnología de Lahore.Una investigación de la Universidad de Oxford titulada 'Engineers of Jihad' ha estudiado a más de 400 terroristas islamistas de 30 países de Oriente Medio y África.
La conclusión del estudio es que los jóvenes ingenieros de aquellos países eran más proclives a cometer atentados que graduados en finanzas, medicina o ciencia. El siguiente grupo que mostraban cierta inclinación violenta era el de los universitarios que cursaban estudios islámicos.
La conclusión del estudio es que:
"Encontramos que los ingenieros están prácticamente ausentes en los movimientos de izquierda violenta y están, sorprendentemente, muy representados entre los extremistas de derechas"
Los autores barajaron varias hipótesis y, finalmente, vieron que hay dos factores que explican el alto número de ingenieros entre los terroristas islámicos:
#188 Creo que no entiendes lo que significa una falacia de reducción al absurdo. Pista: si haces una ley a imagen de otro pais que abusa de dicha ley, no es absurdo preveer que en tu pais tambien se abusara.
Lo que tu pienses que es correcto es irrelevante, si apoyas una ley no la van a aplicar como a ti te parezca sensato, la exprimiran en su beneficio como siempre se ha hecho.
El gran valor de este pacto es el de vender la imagen de un Rajoy responsable que sabe llegar a acuerdos con los demás, de un PSOE falto de imaginación que le sigue como un perrito, de Ciudadanos que dice "sí a todo" si se habla de terrorismo para ser más papista que el papa. Torpe intento de además hacer pasar a podemos por amigos del terrorismo para facilitar descalificarlos con este pobre argumento en el ABC y El Mundo.
#75 No se... igual la idea de iglesias es evitar que España sea un objetivo directo (Como lo fue por unirse a la guerra de irak), mas cuando por el sistema utilizado no se sabe exactamente quien atacara. Se supone que los politicos deben proteger lo primero a su población y después si es necesario detener a los terroristas. No suelen ir como vaqueros en el oeste pegando tiros y si la gente se salva pues... bien.
Pero bueno... que igual esto es solo una paja mental mia.
#79
La prisión permanente no es para condenar a alguien sin juzgarlo, es para que uno que ya está en la cárcel no salga si (aunque haya cumplido su condena) existen indicios de que va a volver a cometer un delito. Esto no es de aplicación en delitos menores, evidentemente.
#38 durante mucho tiempo cada vez que los salafistas me decian: muy bien y valiente pero la única forma de resolver esto es con derramamiento de sangre y yo decía que no es la solución. Pero cada vez que veo a los que tienen el poder entiendo que dicen y veo que hacen lo mismo, pienso que quizás los salafistas solo hacen lo que ven. Y me planteo si no llevan razón y la juerga es la única solución y que la justicia no. Ojo hablo de justicia que no es lo mismo que aplicar la ley. Y suerte que mis comentarios no lo ve nadie sino pue de caerme cadena perpetua.
#213 Pues a lo mejor es porque no le gusta que alguien pueda hacer un seguimiento tan magnífico que si le da por echarle mierda que no es suya encima sepa exactamente como hacerlo. Especialmente cuando esas cámaras no miran también en sentido contrario y está prohibido grabar a los policías en servicio. Si no tienen nada que ocultar ¿por qué lo prohiben?
#12 Crear esas condiciones supone cerrar iglesias y mezquitas ya que todas son unas lavacerebros sin base cientifica lo cual es más complicado todavía.
El cuento de la sociedad es la culpable afecta a pequeños hurtos y raterillos no a psicópatas.
A Venezuela . A esos que dicen que reprimen, material antidisturbios. Y Libia, y Arabia Saudí, a los que pagan mezquitas para meter en el wahabismo a los follacabras islamistas. Me parto con estos cínicos hijos de puta.
Papel mojado y medidas de cara a la galería. Lo de siempre.
Claro que la alternativa de Pablemos... Sin comentarios. No pasa el día que me decepcionan más.
#21 Si esta no-noticia ha llegado a Portada está claro que es porque muchas personas consideran (consideramos) que Pablo Iglesias ha metido la pata hasta el fondo, a un mes de las elecciones generales, al no firmar este acuerdo.
#24 qué tiene que ver unas con otras? En un estado de derecho todo el mundo debería tener las mismas obligaciones y derechos ( no como es España donde existe la figura de la inviolabilidad y nadie pestañea) asesinos y asesinados, las penas proporcionales y destinadas a resocializar al reo. Lo demás es populismo circunstancial y preelectoral. La cadena perpetua es costosísima, no reduce la criminalidad y es la antesala a la pena de muerte.
#149 Esto no va de dados sino de derechos, y leer una página web nunca debería ser un delito porque no hay víctimas. En tal caso las víctimas del estado serían los inocentes que se criminalicen por mirar esas páginas.
#10 eso es como la pena de muerte disuede a la gente de delinquir... Y ya ves, en estados unidos funciona a la perfección
Estoy con #12 lo mismo hay que solucionarlo mirando los motivos y creando condiciones para que no tengan motivos.
#104 ya, y si te equivocas de persona??? No seria la primera vez. Incluso los hay quien ha confundido un teleobjetivo de un fotoperiodista con un arma.
Ya que entramos con la pena de muerte, consideró que el juez que lo decreta, sea consecuente, y corra con el riesgo de que si ejecuta a un inocente, después sea él el ejecutado. Que te parece??
Lo mismo no se hablaba con tanta simplicidad.
Me alegro que Pablo Iglesias se haya desmarcado de esta chorrada; total, si PP, PSOE y Cs están de acuerdo en firmarlo, muy bueno no puede ser.
Y algunos aplauden con las orejas.
Ver que PP, PSOE y Ciudadanos están de acuerdo en instaurar la cadena perpetua da ganas de salir corriendo del país. Y esto es escalofriante "En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo."
¿En serio va a ser un delito desacreditar a una víctima del terrorismo? ¿El hecho de ser víctimas les va a otorgar el don de la infalibilidad? ¿Tendremos que escuchar cualquier burrada o utilización política (AVT) sin poder rebatirla por miedo a que te lleven a prisión? Es simplemente un disparate. La regresión en derechos humanos que se está viviendo en España no la he visto nunca.
Si dejas que el en nombre de la seguridad todo vale, olvídate de la privacidad, de la libertad de pensamiento, primero serán los terroristas de quienes os tiene que proteger el estado a la gente que como es buena, no tiene problema en que el estado lea sus emails, escuche sus conversaciones telefónicas, etc y si se niega o no le gusta debe de esconder algo. Pero luego no serán solo terroristas, sino cualquier tipo de movimiento que vaya en contra del régimen, serán considerados terroristas, los periodistas que los defiendan silenciados, así es como se crea un estado totalitario, el primer paso es el autoritarismo, no lo demos.
Eso va a ser dificil de discernir. Y obviamente un atentado contra la libertad de acceso a la información. Hay gente que visita tales páginas como ejercicio de periodismo.
"Los jueces podrán ordenar borrar o inutilizar los libros, archivos, documentos o cualquier otro soporte sobre los que se cometan los delitos. Además, pueden obligar a los prestadores de servicios -por ejemplo en Internet- a borrar los contenidos."
Eso es imposible. Ver www.ipfs.com/
"En los artículos 578 y 579 se castiga el enaltecimiento o justificación públicos del terrorismo, los actos de descrédito, menosprecio o humillación de las víctimas, así como la difusión de mensajes o consignas para incitar a otros a la comisión de delitos de terrorismo."
Esto atenta contra cualquier estado de derecho. Si la víctima ha sido usada políticamente, estoy en mi derecho de discernir.
La cárcel supone un sufrimiento más prolongado y seguramente menos reconocimiento.
Edito: a ver cuánto tarda alguien en nombrar la palabra
nazi fachacuñao.No sé qué tanta prisa tiene ISIS de cargarse Occidente y las libertades, si ya lo hacen los nuestros cojonudamente.
Porque esa es buena también. Occidente nutre de armas y formación a yihadistas, que seguro como ya ha pasado otras veces, algún día se hartaran y utilizarán esas mismas armas y formación contra nosotros.
Mejor empecemos haciendo un pacto contra nosotros mismos.
Sería un buen comienzo.
+ ¿Usted cree que endurecer las penas con esa pena prisión permanente revisable va a ser eficaz para amedrentar a unos asesinos que estan dispuestos a inmolarse?
- Es que no se trata de eso
www.youtube.com/watch?v=jCDAWikwm3w
Puede ser que esa persona sea un converso lobo solitario y tenga dudas sobre el tema de la inmolación, si les dices que si no se inmola les toca bullying en prisión el resto de sus vidas en un país que él considera unos asesinos que bombardean familias inocentes en Oriente Medio y que será reprimido, pues normal que diga, que ya que estamos me vuelo por los aires. Tampoco se trata de llevarlo al extremo y ofrecerles una pensión vitalicia y demás, pero que a alguien que no ha matado y ha vacilado con hacerlo inmolándose yo le echaba 15-20 años con reeducación intensiva, perderá muchos años, pero habrá una salida, si se pudo reeducar la alemania nazi, se debe intentar curar esta radicalidad.
De todas formas Meneame cada vez lo leen menos no-podemitas.
Al que esta decidido a inmolarse hay pocos argumentos para disuadirlo. Esto entiendo que está más enfocado a aquellos que colaboran y quieren seguir viviendo.
Aunque solo mano dura no va a funcionar si no esta acompañado por otras medidas de integracion
Y si te quejas, ya sabes, eres ETA, AlQaeda y Sendero Luminoso.
joder, ya me he vuelto a meter en la razón.
www.bbc.com/mundo/noticias/2014/09/140904_que_es_estado_islamico_amv
www.meneame.net/c/15656773
www.meneame.net/c/17169191
www.meneame.net/c/18078801
www.meneame.net/c/18105835
Y también estoy en contra del pacto antiyihadista, como debería estarlo cualquiera que no sea un ultraconservador.
ipfs.io/
Es web decentralizada. Así que el ISP puede decir misa ya que el contenido estará alojando en el disco duro del infractor. Y lo que me temo es que por culpa de los follacabras los mafiosos puteros tendrán carta blanca para cargarse derechos y libertades.
Mucho ojo.
Con la web no entiendo por qué si pasa.
Pena de muerte...¡ pero ya!. ¿recuerdas el 11-M de españa?. ¿I ayer París?. ¿charlie hebdo y la libertad de expresión rota?. ¿Se merecen salir de la cárcel donde estan a cuerpo de rey al cabo de 15 añitos?. ¡venga ya!. Mira lo que hacen en siria, irak y demás. ¿Ha visto sus videos?. Sus ejecuciones en masa, -especialemente de cristianos-, las violaciones a miles y miles de mujeres a quiene tienen de esclavas, las perversiones sádicas y torturas que inflingen a prisioneros y ciudadanos, etc..etc.
¿Y les quieres dar una palmadita y 15 añitos de cárcel?. ¿ Que se saquen una carrera universitaria a costa nuestra ahí y les demos paro y les cotice para tener una pensión?.
¿eres uno de ellos?.
Y, serias tu el que pusiera la inyección letal??
Vale, juguemos a ese juego, pero con una modificación de las leyes. En el caso de que se ejecute a un inocente (cosa que ha pasado unas cuantas veces), el juez que decreta la pena y el verdugo, que corran la misma suerte y sean ejecutados por matar a un inocente. Y el verdugo sea elegido entre los familiares de las víctimas, a ver si ejecutarías tan alegremente, como en USA.
Esta guay pedir medidas extremas, pero que las ejecuten otros, no??
¿ No se te ha ocurrido pensar que si supiéramos de antemano quién es un terrorista, no harían falta ni jueces ni policía que investigase ?
No entiendo el malabarismo mental que hacéis algunos de decir que tal o cual medida, que en el BOE dice que afecta a toda la población, por arte de magia nos queréis hacer creer que solo va a afectar a tres o cuatro personas, que además son como una especie de malvados de la película, como si la vida fuera un juego de buenos y malos como el cine.
#32 a poca historia de España que sepas, sabrás que aquí la gente ha entrado en masa a lo largo de milenios. Asústate ahora.
La mayoría de articulos son inútiles porque solo agravan las penas a gente suicida, como mínimo, dificulta la pacificación de un jihadista que no lo tenga muy claro como podría pasar con algún lobo solitario, se pasa los derechos humanos por el forro de los cojones con la condena perpetua, tipificar como delito visitar determinadas páginas webs y expresar públicamente tu apoyo al terrorismo como todo buen gilipollas tiene derecho hacer, además de cargarse la neutralidad en la red.
Lo que os dejáis llevar por el miedo parece que no queréis ver que estas medidas no van a evitar otras masacres, únicamente deterioran nuestros derechos y permitirán que gente inocente, o criminales de poca monta, puedan ser juzgados como terroristas sin derechos según convenga.
Me sorprende qué rápido olvidamos todas los casos donde los Estados usan leyes hechas contra "los malos" para después usarlas contra disidentes no violentos.
#8 hablas como si hubiera una solución efectiva que impidiese atentados como los de París y como si la cadena perpetua fuera esa solución. A ver, es de cajón, es imposible evitar que un psicópata desequilibrado coja una metralleta, dispare a todo el mundo y luego haga estallar el cinturón de explosivos que lleva puesto. Lo único que puede hacer una sociedad es crear un clima de convivencia tal que todo el mundo vea innecesario y deplorable hacer una salvajada así. Lo has visto en España, que con el terrorismo vasco siempre había un desalmado que ponía bombas a la salida de las escuelas y que solo se acabó cuando los vascos (y los españoles) dijeron en masa que no había justificación para hechos tan inhumanos y que repudiaron a quienes lo hacían.
Así les estás dejando ganar a los terroristas. Lo que quieren es eso, joder Occidente y las libertades. Y en ese punto, amigo, los follacabras y los fachas son exactamente iguales.
". Aquí el puto coran y la sociedad enferma sectaria islamista "
¿Quien hace negocios con ellos? ¿Quién los tolera? ¿Quién los recibe en su palacio real?
¿que ley o pacto pudo evitar la masacre de Paris?.. contesta genius
Pd La frase no es mía, es de Benjamin Franklin, alguien mas avanzado que algunos, a pesar de haber nacido 3 siglos antes
No sé si estáis trolleando o sois realmente así de brillantes.
¿vuestro retraso es innato o lo vais desarrollando poco a poco?
No estoy dispuesto a renunciar ni un opco de mi libertad por una seguridad falsa, y digo seguridad falsa, porque puedes ir a París a meter a los terroristas suicidas ( o lo que quede de ellos) en una carcel
Antes de soltar gilipolleces, contéstate a ti mismo con sentido común, que es lo que aplica en los estados sujetos a derecho; da la vuelta a tus poco pensadas afirmaciones, usa la imaginación y, joder, ten un poco de cabeza pensando que por donde tu pasas, los leguleyos han pasado, requetepasado,.contemplado y hasta triturado.
Además te digo por experiencia pues tengo familia en Siria que para conocer las noticias locales una forma es a través de esas web yihadistas que controlan el territorio. Pero es que me da igual el motivo por el que lea es mi lectura y leo lo que me da la gana. Como si leo un libro de terror.
Que ambos están encantados. Jodes a los ciudadanos, creas descontento y los más extremos acaban en ISIS,o como pasaba antes, en la ETA.
Mientras tanto, negocio de armas cojonudo; en lucha antiterrorista, aun más dinerico; y pasta para los demás ladrones que gobiernan en diferentes empresas de España.
Luego nos quejamos de follacabras, Venezuela, y demás, pero bien que hacemos negocios con los ricos mientras envian a pobres a inmolarse o bien subvencionas mezquitas donde radicalizan a tarados.
"Los jueces podrán ordenar borrar o inutilizar los libros, archivos, documentos o cualquier otro soporte sobre los que se cometan los delitos. Además, pueden obligar a los prestadores de servicios -por ejemplo en Internet- a borrar los contenidos."
Los jueces no pueden borrar contenido que provenga fuera del país.
"El 575 tipifica el adiestramiento pasivo a través de Internet con penas que oscilan entre los dos y cinco años para los que consulten de manera habitual páginas web yihadistas con la finalidad de integrarse o colaborar con grupos terroristas o perseguir sus fines."
Solo por visitar un sitio ya te acusan de terrorista basicamente, la finalidad es dificil de demostrar.
[1] www.abc.es/local-galicia/20150804/abci-claves-prision-preventiva-20150
#12 Siempre habrá una pequeña cantidad de gente que acabe intentando barbaridades dejándose llevar por charlatanerías. La pobreza, la exclusión social, etc. Son factores de riesgo que hay que combatir. Pero, aún con todo ello, seguirá habiendo monstruos.
La conclusión del estudio es que los jóvenes ingenieros de aquellos países eran más proclives a cometer atentados que graduados en finanzas, medicina o ciencia. El siguiente grupo que mostraban cierta inclinación violenta era el de los universitarios que cursaban estudios islámicos.
La conclusión del estudio es que:
"Encontramos que los ingenieros están prácticamente ausentes en los movimientos de izquierda violenta y están, sorprendentemente, muy representados entre los extremistas de derechas"
Los autores barajaron varias hipótesis y, finalmente, vieron que hay dos factores que explican el alto número de ingenieros entre los terroristas islámicos:
Lo que tu pienses que es correcto es irrelevante, si apoyas una ley no la van a aplicar como a ti te parezca sensato, la exprimiran en su beneficio como siempre se ha hecho.
Pero bueno... que igual esto es solo una paja mental mia.
La prisión permanente no es para condenar a alguien sin juzgarlo, es para que uno que ya está en la cárcel no salga si (aunque haya cumplido su condena) existen indicios de que va a volver a cometer un delito. Esto no es de aplicación en delitos menores, evidentemente.
El cuento de la sociedad es la culpable afecta a pequeños hurtos y raterillos no a psicópatas.
Huy, pero no resulta que España vende armas a Arabia Saudí
Y a Venezuela , Egipto, Libia y Emiratos Árabes Unidos , los cuales han apoyado a elementos en Siria
www.centredelas.org/images/stories/informes/Adelanto_InformeExportacio
A Venezuela . A esos que dicen que reprimen, material antidisturbios. Y Libia, y Arabia Saudí, a los que pagan mezquitas para meter en el wahabismo a los follacabras islamistas. Me parto con estos cínicos hijos de puta.
Claro que la alternativa de Pablemos... Sin comentarios. No pasa el día que me decepcionan más.
Estoy con #12 lo mismo hay que solucionarlo mirando los motivos y creando condiciones para que no tengan motivos.
Ya que entramos con la pena de muerte, consideró que el juez que lo decreta, sea consecuente, y corra con el riesgo de que si ejecuta a un inocente, después sea él el ejecutado. Que te parece??
Lo mismo no se hablaba con tanta simplicidad.