La nota encontrada en su ordenador por sus padres el 12 de junio de 2020, hacía una simple pregunta. "¿Cómo es posible que un joven de 20 años sin ingresos pudo conseguir que le asignaran casi un millón de dólares de apalancamiento?" El trágico mensaje fue escrito por Alexander E. Kearns, un estudiante de 20 años de la Universidad de Nebraska, que regresó de la universidad y vive con sus padres en Naperville, Illinois. Ese mismo día, Kearns se quitó la vida.
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etiquetas: bolsa , inversión , apalancamiento , suicidio
NUNCA, y digo NUNCA, te juegues en la bolsa un dinero que no tienes.
Y llega un novato, inexperto, recién llegado a invertir en la bolsa porque tiene intuiciones que todo va a salir bien..... ¡por favor!
El ejemplo que siempre suelo dar, si quieres invierte el dinero que ibas a gastarte en unas vacaciones, etc.. así en caso de perderlo te dolerá obviamente, pero es dinero que te ibas a gastar de todos modos, solo que ahora te has quedado sin vacaciones por lo que tu economía no se verá resentida.
Una cosa es intentar aprovecharte del mercado, comprando barato y vendiendo más caro 5 minutos más tarde. Eso es pura especulación y lo normal esque te salga mal, pues estas compitiendo con gente más experta y con más capital que tú. Puntos extras si empiezas a usar opciones y apalancamiento como el chaval de la noticia.
En cambio, si buscas empresas seguras y estables (Google, Amazon, Coca Cola...), les compras acciones y no las tocas nunca. Esas empresas va ir creciendo año tras año, así que no vas a tener problemas.
O aún más fácil, lo metes en un ETFS, que en la práctica no se diferencia tanto de una cuenta de ahorro. Si hubieras metido 1000€ en 2016 en un ETFS, ahora tendrías 1500€. Dudo que el depósito de un banco te dé tanto como eso.
Para empezar: en EE.UU es legal (y muy frecuente) que un empleador te exija ver tu "credit rating" en una entrevista. Vamos, la ASNEF de aquí. Su razonamiento es "Si no sabes administrar bien tu dinero, no lo harás con el de la empresa". Así que olvídate del empleo. Ah, también te lo piden los caseros, así que olvídate de alquilar vivienda (y de comprar ni hablemos, claro). Olvídate de financiar cualquier producto, olvídate de pedir cualquier préstamo. Tu nombre está bien grande en números rojos para cualquiera.
Luego: desconozco si EE.UU tiene un límite inembargable, como aquí. Aunque lo tuviese, ese casi millón de pavos te condena a toda una vida currando por el salario mínimo (quien te quiera contratar) pagando una deuda que jamás vas a poder amortizar completamente.
Joder, suicidarse por deudas es algo relativamente frecuente. Y dentro del suicidio, de lo más comprensible.
Como se comenta ya, te arruinas la vida. La deuda no la pagarás jamás, y si te declaras en bancarrota o insolvente, lo tendrás que ser de por vida.
Igualito que el delito Fiscal, que prescribe a los 5 años o 10 si han robado más de 600k.
Igualito....
Una cosa está hecha para pobres desgraciados, y la otra para los que tienen tanto o suficiente como para pensar en esquivar los impuestos....
Y con respecto a la Bolsa, es como el Poker, la peor putada que te pueden hacer es enseñarte a jugar.
Aunque siempre hay iluminados con una flor en el culo que van por la vida creyéndose que son los putos amos y dando consejos a los demás, porque no se hacen ricos como ellos porque son tontos claro...
Por ejemplo un apalancamiento de x2 sería algo así. Inviertas 20€ pero compras acciones por valor de 40€. Un apalancamiento de x100 con 20€ inviertes por valor de 2000€. Pero a mayor apalancamiento mayor riesgo, ya que mayores pérdidas te puedes llevar. Es decir, el broker te presta parte del dinero para la inversión.
cc #26
Hay un artículo muy majo de Groucho Marx describiendo que eso mismo fue lo que pasó en el crack del 29 (él también se arruinó, invertían sin saber muy bien lo que hacían porque lo hacía todo el mundo)
a perdera asumir perdidas (que ademas es lo mas dificil).La 2ª es la que dices tu
Dudo mucho que en EEUU no sea igual, mas que nada puesto que su regulación (FINRA) suele ser mucho mas estricta que la nuestra.
También mencionar que hubo un bug en Robinhood que permitía prácticamente a cualquiera lograr un apalancamiento ilimitado: www.financemagnates.com/forex/brokers/robinhood-bug-allows-users-to-tr
www.latimes.com/business/story/2019-11-05/robinhood-traders-discovered
Pero esto ha sucedido en USA, me creo casi cualquier cosa de un broker.
La app, en función de tu capacidad, te permite un nivel de apalancamiento, depende de lo que quieras comprar.
Comprando opciones y otros productos avanzados, puedes abusar de errores para llegar a tener dinero ilimitado.
Si ganas te haces rico, si pierdes te jodes.
www.cnbc.com/2019/11/05/some-robinhood-users-were-able-to-trade-with-u
Vamos, que podía acabar en deuda precisamente, pero de una cifra menos elevada.
Por lo que me comenta otro user se aprovechan de un fallo de la aplicación.
"Kearns may not have realized that his negative cash balance displaying on his Robinhood home screen was only temporary and would be corrected once the underlying stock was credited to his account."
Que si hubiese esperado igual se habría pensado lo de suicidarse y tal.
cc: #8
Este chico casi seguro tenía problemas de depresión ya de antes, y esto ha sido solo el último empujón.
Solo por matizar, las perdidas las asumes tu con tu colateral, pero si el cierre de la posicion es mayor que el colateral, entonces es el broker el que se come la posicion, y luego te tiene que reclamar a ti. ABN se comiio hace nada un cierre de posicion de 200 millones que todavia le debe estar doliendo, y que ya veremos si el cliente paga.
Mientras tanto el resto de tus empresas se habrán revalorizado, lo que te ayudaría a cubrir ese agujero que te ha dejado.
Pero ese es el caso más extremo, lo normal esque se vea venir de mucho antes y te puedas plantear vender tus participaciones cuando veas malas señales, aunque sea una venta a pérdidas. Un ejemplo reciente es la quiebra de Hertz, llevamos desde Marzo con el anuncio de la suspensión de pagos. Tienes tiempo de sobra para vender, y no creas que hubieras perdido mucho dinero (por alguna razón, sus acciones crecieron cuando se supo la noticia).
PD: Los de Robinhood están locos, pero menos de lo que parece.
#54 Te ha puesto un ejemplo perfecto pero que puede resultar exagerado porque quebró. Yo te puedo poner otros que no han quebrado pero que han perdido la mayor parte de su valor, por ejemplo Banco Santander o Deutsche Bank. El primero ha tenido una bajada del 85% desde inicios del 2008, el segundo de más del 90% de su valor desde mediados de 2007. Casi cualquier otro banco europeo se puede mover por esas cifras y eso que los bancos siempre han sido considerados valores muy seguros porque por su importancia tienen una especial supervisión y protección estatal.
En resumen, no existe una empresa tan estable que no pueda caer en cualquier momento y te deje en calzoncillos. Doy por hecho que no tienes conocimientos financieros y de ahí el atrevimiento, pero debemos de ser responsables y no predicar cosas como "así que no vas a tener problemas" o "O aún más fácil" porque luego hay gente que se lo cree y la joden bien jodida.
Disculpa la "reprimenda", pero son temas serios que arruinan vidas.
En algunos brokers cuando te estás acercando a perder el dinero que tienes realmente ingresado o te piden que metas más o te liquidan las posiciones a pérdida pero al menos no generas una deuda.
No se que límite de apalancamiento permite Robinhood, normalmente te exigen que seas profesional para acceder a grandes apalancamientos porque te puedes dar un gran piñazo, por ejemplo el otro día leí que como no había apuestas deportivas mucha gente estaba usando la bolsa como apuesta deportiva y por ejemplo Hertz que se había declarado en bancarrota se metieron gente sin idea de inversiones y en 5 días lo habían elevado más de 700%, una puta locura, muchos se meterían esos días sin tener ni idea pensando en forrarse, pero 2 días después cayó un 70% volviendo casi al valor inicial, el que invirtiese en lo más alto apalancado el dinero que ha podido perder es una barbaridad.
Si no tienes un bien tangible o cash para cubrir el valor de lo que compras, es especular con un valor a futuro, es la ruina, como para pensar que no va a pasar y lleva pasando desde el 1600 con los tulipanes .
Una liada de esas planean en la serie esta de Babylon Berlin, para hundir la economía alemana en el 29 forrandose por el camino.
Por otra parte, el riesgo de la operacion de este chico no es tan brutal como aparece en la captura de pantalla. Esa operacion aun no estaba liquidada, tiene toda la pinta de ser un spread option, que basicamente tiene dos patas, y tu posicion es la diferencia neta entre ambas patas. Lo que pasa es que Robin Hood ahi en ese momento no le esta mostrando su exposicion neta, sino que tiene pinta que una pata del spread se ejecuto por expiracion de la opcion y la otra aun no, entonces le esta mostrando la exposicion de esa pata que ya se ejecuto (el notional value le llaman a esto), ignorando completamente la otra que tambien se tenia que ejecutar. Esta operacion cuando se liquida queda en un numero normal.
Es decir, esto parece mas bien un fallo a la hora de mostrar la informacion en Robinhood que no netea las posiciones, lo cual lleva a confusion a alguien que no sepa lo que esta haciendo. En la parte superior aparece "Investing 16,176.14", lo que me lleva a pensar que ahi si que esta toda la informacion tenida en cuenta. Dicho de otro modo, el chico este seguia en positivo, con mas de 16 mil dolares y se penso que debia 700 mil.
Que sí, existe riesgo. Pero partimos de la idea que está bien diversificado y es un dinero que no necesitas a medio plazo (mínimo mantienes 6-9 meses de sueldo en líquido).
De hecho, creo que lo mejor para un principiante no serían acciones, sino ETFS. Porque tienen ya una diversificación alta de serie.