#1 Porque son unos gañanes, mucho made in usa, pero viendo como tienen las infraestructuras, muchas decadas con Holywood haciendo propaganda de esta peña, pero ya con la globalización nos dimos cuentas que son unos chapuceros
Porque son unos gañanes, mucho made in usa, pero viendo como tienen las infraestructuras, muchas decadas con Holywood haciendo propaganda de esta peña, pero ya con la globalización nos dimos cuentas que son unos chapuceros
Los americanos acostumbran a cambiar de coche con mucha frecuencia y los coches están hechos para potenciar ese consumismo: coches enormes, cómodos (para sus carreteras rectas) y baratos.
Interesante lo que explica el vídeo sobre los motores americanos: motores en V enormes con muchos cilindros y gran cilindrada pero poca potencia (y baja calidad de materiales) para abaratar costes.
No encuentro el vídeo de un Plymouth sedán que le metieron el enganche de remolque dentro del maletero encima del diferencial y arrastraba un remolque doble con una cargadora y un volquete, legalizado para mover 12 toneladas.
Legalizado allí, supongo, por su regulación tan laxa porque aquí lo dudo mucho.
De los videos que enlazas, aquí seria ilegal hacer todo eso: no puedes remolcar un vehículo como te de la gana y si la longitud del vehículo excede 12m, que la exceden seguro, hay que señalizarlo pero no lo hacen, tampoco puedes llevar la montaña de objetos que lleva el vehículo de uno de esos vídeos en el asiento de atrás porque en un frenazo saldrán lanzados hacia el exterior golpeando la cabeza de los ocupantes de los asientos delanteros
"¿Por qué los europeos pagan cerca de 100.000 € en camiones y furgones que no le llegan a la suela de zapatos de camionetas a mitad de precio?"
La diferencia es muy simple: aquí los coches cumplen una legislación muy amplia para maximizar la seguridad y allí no, y así les va, por ejemplo, con los trenes de mercancías. También consumen y contaminan bastante menos.
#10 Asinismo, muchos coches de la decada ´´´50 ; Chevrolet se ven cada rato , a pesar que sobre todo en la Habana , hay una tremenda y salinidad que corroe todo muy rapido , segun lei
esoa carros son muy faciles de reconsruir , tienen unos railes muy fuertes y por encima va la carroceria , la que sea jajaja
muchos coches alla, le pusieron motores diesel , los favoritos ; Toyota y Mercedes , o de tractores ; los taxistas ; les da igual que corran poco , si van a 80 km, muy bien ; puede haber con V8 de epoca , pero no lo usan a diario
el secreto es que todos los choferes son mecanicos , asi los miman , y reparan ellos mismo ,,,
tambien hay fanaticos de Lada y Moscovi , se saben todo ,, los hay con transmision , Peugeot suspensión toyota y notor Kia , Con razon lo arreglan en la calle, si lo dejan unas noches ; lo pelan jajaj
#8 no hay diferencias sustanciales de seguridad en coches, por eso se homologan modelos en ambos mercados, y una Iveco Daily o una Man TGE aparte que no las cumplen como un coche, ni de lejos son más seguros que una Ford f-150 y demás. Literalmente en Europa se está pagando 40.000€ a más por cada vehículo industrial tener el mercado bloqueado para las camionetas tanto por aranceles como por legalidad.
Aquí puedes pero tienes que cambiar el coche a que sea un camión y cumplir como camión, en un primer momento no es tanta desventaja pero si sufres persecución policial, como pasa con camiones de aquí sin tarjeta de transporte, solo es admisible sin que el tractor deje de ser un coche 3,5 toneladas de tractor y 3,5 toneladas de remolque, eso si, carnet C+E y con transportes parandote para ver si puede multarte por intrusismo para que pagues tarjeta de transporte.
12 metros no lo excedan ni de broma y lo de legal, allí lo es, y los coches se adaptan a esa legalidad, que es lo que te respondo de que los motores grandes no son para andar cómodos, sencillamente allí el mercado está adaptado a que 8 toneladas lo pueda mover cualquiera, hasta 16 toneladas sin ser transportista en algo considerado coche. Los coches de otros países copan el mercado del coche para lo mismo que un coche en su mercado de origen, pero un Peugeot 3008 y que sea incapaz de llevar un remolque ligero no lo entienden, lo mismo que Toyota CH-R que ya no lo sacan en EEUU para su mercado sería un compacto pasado de grande y caro.
doy fe de que son malos… no malos… horrorosos… y muy caros, en comparación con los europeos.
Está claro que estamos hablando de los 70 en adelante y que hay muchos modelos que soy muy buenos y tal, que tienen una durabilidad cojonuda, pero la gran mayoría son un horror.
Por esa razón los asiáticos se están llevando el mercado…
Carreteras y calles muy amplias, distancias muy largas, combustible muy barato. En consecuencia, coches muy grandes, que consumen como un camión y que van bien en línea recta.
La verdadera razón es porque, mientras en otros países se ha invertido en robótica para construir vehículos cada vez más eficientes y seguros, en EEUU aún mantienen una significativa parte "manual/artesanal" en la producción.
#20 No es que consuman como camiones, es que muchos de los vehículos más cotidianos son camiones. Los típicos "pickups", por ejemplo, representan el 18% de las ventas de vehículos y entran dentro de la categoría de camión (a pesar de que la gran mayoría de sus conductores rara vez los utilice para otra cosa que no sea trasladar pasajeros) en.wikipedia.org/wiki/Pickup_truck
#21 ese motor y ese eje trasero rígido con cambio automático y en otro chasis más largo(que no muy distinto: gmauthority.com/blog/2020/11/roadster-shop-launches-spec-chassis-for-7) tenías una furgoneta o una ranchera que podía cruzar 12 estados arrastrando una casa portatil. Los 189 cv casi son la potencia de crucero para circular todo el día, lo del R5 no es para lo mismo. #25 son lo mismo, la C-10 y el Firebird de #21 es casi lo mismo, solo cambia la carroceria.
Llevo unos meses viajando por Sudamérica y aquí no menos del 50% de los vehículos son camionetas (pick up), unas enormes y otras menos. Y la gasolina está a euro y pico (excepto Argentina) y el salario mínimo es muuuuy bajo. El tipo de vehículo es perfecto viendo el estado de las carreteras y que si sales de las arterias principales solo encuentras caminos de tierra. Mucho Ford pero también mucha variedad de otras marcas, chinas también.
#21 y ni siquiera esos 190cv. Allí se miden de otra forma.
En EEUU miden la potencia con el motor en bancada, sin colectores de escape ni refrigeración... Y sacan ese triste caballaje. En EU se mide con montaje para rodar.... Y aún así te duplican potencia
#2 Vi este video hace unos días. Tu resumen es acertado.
Pero el video está equivocado. Los coches norteamericanos serán malos y caros pero no los renuevan constantemente.
La antigüedad media de los turismos en Norteamérica es 12,5 años eltiempolatino.com/2023/05/15/economia/los-autos-que-circulan-en-estad
#18 Sí lo exceden, un vehículo normalito mide 4m (en Europa, allí hasta 6), van 3 en cadena, pero uno de ellos es una caravana, mucho más larga y, además, la distancia entre el primer vehículo y el segundo es de varios metros. Todo el conjunto sobrepasa en bastante los 12m.
Que puedas homologar un coche para circular aquí no implica que sea similar a los coches que se fabrican aquí.
Aquí hay coches sin muchos elementos de seguridad obligatorios como airbags o sin ESP circulando por las calles, normalmente porque son anteriores a la obligación de incorporar esos elementos, luego se pueden homologar otros coches así para circular aquí, pero no puedes fabricar un coche nuevo sin ellos.
Por eso allí puedes fabricar un coche sin cumplir la normativa europea y luego homologarlo, porque las obligaciones son para los coches de nueva construcción en Europa, los coches fabricados con otras normativas (anteriores o de lugares externos a la UE) no tienen que cumplir gran parte de esas obligaciones pero no lo podrías construir aquí, aquí te saldría bastante más caro hacerlo porque entonces sí tendrías que cumplir esas obligaciones.
#29 En 1952 el gobierno argentino creó un pick up llamado "Rastrojero". Resultó muy buen coche y fue muy popular, no solo en Argentina (donde llegó a tener el 80% del mercado diésel), se vendía en toda Sudamérica amenazando las ventas de las marcas made in USA.
En 1980 IME (Industrias Mecánicas del Estado) tenía un acuerdo con Peugeot para empezar a fabricar el Rastrojero en Europa. Se negociaba construir plantas de Rastrojero en Uruguay y Sudáfrica.
Una de las primeras medidas del gobierno golpista de Videla y compañía fue cerrar IME y cesar de fabricar el Rastrojero. El estado no debía competir contra la industria norteamericana. Todo ello en nombre de la Patria. www.lanacion.com.ar/autos/al-volante/rastrojero-el-camioncito-rural-de es.wikipedia.org/wiki/Rastrojero www.youtube.com/watch?v=5g0sD6dRiNY A partir del minuto 5:40 un ministro argentino anuncia el cierre de IME, después de anunciar que han arrancado diez mil Km de vías férreas de los cuarenta mil Km que tenían.
#12 si, eso vi allí, el que tenía algo (lo que fuese) sabía reparar o apañarselas para reconstruir.
Vi un río de no más de 10 años, con un "puesto" (una toalla en el suelo) de recambios de bicicletas "y otras cosas" y se te ofrecía para arreglarlo todo.
Los coches useños son de calidad inferior a los europeos y japos básicamente porque su cultura empresarial y automovilística es totalmente distinta: allí lo que prima es fabricar mucho y barato, con pequeños cambios en los modelos todos los años ("model year X") para favorecer el consumismo y que la gente cambie de coche. Es más, allí se inventó lo de la financiación de a los 2-4 años te lo quedas con un último pago, te lo recompran a precio tasado o lo cambias por otro...
Y luego otra cosa aparte de lo comentado de que priman las carreteras rectas y tal y que gustan de pickup grandes para cargar y arrastrar grandes pesos es que allí los departamentos de marketing han mandado sobre los ingenieros, es decir, las marcas useñas eran perfectamente capaces de producir modelos avanzados y ahi están multitud de prototipos que no llegaron a la serie para demostrarlo, pero siempre había algún "gominas" que los echaban para atrás y abogaban más bien por importar o incluso comprar directamente marcas europeas que les dieran mayor margen de beneficio....
Y luego estaba la política del ahorro de costes a toda costa, perfectamente explicada en el famoso libro de "inseguro a cualquier velocidad" o el modelo"explosivo" Ford Pinto (de los pocos"utilitarios" que sacaron para competir con europeos y japos), en la que importaba más el color del coche, los accesorios o el sonido del motor que los elementos de seguridad, el comportamiento o la calidad de los acabados del interior... O la costumbre de estudiar coches de desguace para ver qué piezas habían aguantado mejor para fabricar sus sustitutas con menos o peor material (más barato).
Por tanto, un motor V8 típico de los 70-80 tenía básicamente la misma tecnología con pocos cambios (a peor muchas veces) que los originales de los años 30 y como eso muchas cosas más...y las marcas americanas ante las quejas de los usuarios les ofrecían ofertas o que compraran la marca europea importada en la que tenían participación o habían comprado y fuera....
Resumiendo: es el mejor ejemplo de lo que pasa cuando el marketing manda sobre todas las cosas... Y ojo que también es malo cuando los ingenieros/técnicos mandan sin tener cosas básicas de costes y mercados en cuenta, ahí están los múltiples ejemplos de marcas europeas y sobretodo italianas con problemas económicos endémicos y quiebras por su culpa...
#23 La diferencia es que la itv de allí evalua las capacidaded del vehículo mientras que la de aquí solo se preocupa de que cumpla con lo homologado, si no lo está ní se molestan en comprobar si es seguro.
Hasta entonces la potencia se medía gross, y desde entonces, net. Si el inglés se te atraganta, de bruto a neto, una media de 30% de "pérdida de potencia".
#28 Los "americanos" son extremistas. Se van a todos los extremos de todos y cada uno de los paradigmas posibles.
- De ser una panda de borrachuzos a la ley seca.
- De estar siempre con el cigarro en la boca a exportar el antitabaquismo a todo el mundo.
- De exportar a todo el mundo el llevar una vida sana, comida sana, hacer deporte, etc, a ser una sociedad básicamente de gordos.
- Del keynesianismo más radical y pagar enormes cantidades de impuestos, (hasta un 95 % a las rentas más altas) al neoliberalismo.
- Del KKK a tener que pedir perdón de rodillas ante un negro por ser caucasiano.
- De tener mucha de la gente más inteligente del planeta a tener muchos de los más estúpidos del planeta.
Parece ser que esa gente no conoce términos medios.
Lo que no puedes construir aquí por falta del mercado ya que sería un camión es por ejemplo el GMC Savana www.gmc.com/vans/savana/passenger que es poco más barata que una Peugeot Partner y más que una Fiat Ducato y Opel Movano(me acaba de sorprender la oferta de la Renault Master, imagino que a consecuencia de la condena por el cartel), pero no son de lejos comparables ni tecnológicamente ni por capacidad.
#48 Pero si una Fiat Ducati la tienes desde 27K y esa GMC son más de 40k y sin contar impuestos. Sin contar que en cuanto a construcción y calidades están por debajo.
#49 el MSRP es lo que vale, si financias con el concesionario el precio baja respecto al MSRP aunque no es tan notable como la diferencia del precio que pone un concesionario español bajo su financiación, no te van a subir el precio por pagar al contado o que te lo financie otra entidad.
Sobre estar por debajo, 4 toneladas en la de pasajertos y 6,5 toneladas en la cargo, sin contar lo que pueda remolcar más, respecto a la Fiat Ducato, y el chasis de la Fiat www.fiatcamper.com/es/noticias/your-ducato-2019 (no encuentro de la RWD) respecto a la de la GMC www.hendrickdodge.com/inventory/used-2023-gmc-savana-commercial-cutawa (es la 3500). No hay comparación, a una Ducato un elevador le mete un viaje cargando un palet y canta en la ITV, a una GMC la vi cargar palets de material de construcción dejándolos caer como en un camión, y parecía lo habitual, y como si nada con 180.000 millas. En méxico se ven bastantes más de la GMC y Chevrolet que las Fiat, que al final son del mismo grupo.
#50 En las marcas de lujo... Para lo que no es la carrocería en sí. En cambio, en EEUU tienen que reducir la calidad de la construcción de los vehículos para permitir a humanos soldar las piezas.
Los americanos acostumbran a cambiar de coche con mucha frecuencia y los coches están hechos para potenciar ese consumismo: coches enormes, cómodos (para sus carreteras rectas) y baratos.
Interesante lo que explica el vídeo sobre los motores americanos: motores en V enormes con muchos cilindros y gran cilindrada pero poca potencia (y baja calidad de materiales) para abaratar costes.
Para todo lo demás, motor grande, convertidor de par grande y eje trasero rígido para arrastrar 8 toneladas, lo demás es superfluo: www.youtube.com/watch?v=qEym2C6TxLo&ab_channel=A.Mast
www.youtube.com/watch?v=UPBGf9IvH4s&ab_channel=YougottabeKiddingme
www.reddit.com/r/Truckers/comments/tiwktj/who_are_these_car_convoys_th
No encuentro el vídeo de un Plymouth sedán que le metieron el enganche de remolque dentro del maletero encima del diferencial y arrastraba un remolque doble con una cargadora y un volquete, legalizado para mover 12 toneladas.
Legalizado allí, supongo, por su regulación tan laxa porque aquí lo dudo mucho.
De los videos que enlazas, aquí seria ilegal hacer todo eso: no puedes remolcar un vehículo como te de la gana y si la longitud del vehículo excede 12m, que la exceden seguro, hay que señalizarlo pero no lo hacen, tampoco puedes llevar la montaña de objetos que lleva el vehículo de uno de esos vídeos en el asiento de atrás porque en un frenazo saldrán lanzados hacia el exterior golpeando la cabeza de los ocupantes de los asientos delanteros
"¿Por qué los europeos pagan cerca de 100.000 € en camiones y furgones que no le llegan a la suela de zapatos de camionetas a mitad de precio?"
La diferencia es muy simple: aquí los coches cumplen una legislación muy amplia para maximizar la seguridad y allí no, y así les va, por ejemplo, con los trenes de mercancías. También consumen y contaminan bastante menos.
esoa carros son muy faciles de reconsruir , tienen unos railes muy fuertes y por encima va la carroceria , la que sea jajaja
muchos coches alla, le pusieron motores diesel , los favoritos ; Toyota y Mercedes , o de tractores ; los taxistas ; les da igual que corran poco , si van a 80 km, muy bien ; puede haber con V8 de epoca , pero no lo usan a diario
el secreto es que todos los choferes son mecanicos , asi los miman , y reparan ellos mismo ,,,
tambien hay fanaticos de Lada y Moscovi , se saben todo ,, los hay con transmision , Peugeot suspensión toyota y notor Kia , Con razon lo arreglan en la calle, si lo dejan unas noches ; lo pelan jajaj
Aquí puedes pero tienes que cambiar el coche a que sea un camión y cumplir como camión, en un primer momento no es tanta desventaja pero si sufres persecución policial, como pasa con camiones de aquí sin tarjeta de transporte, solo es admisible sin que el tractor deje de ser un coche 3,5 toneladas de tractor y 3,5 toneladas de remolque, eso si, carnet C+E y con transportes parandote para ver si puede multarte por intrusismo para que pagues tarjeta de transporte.
12 metros no lo excedan ni de broma y lo de legal, allí lo es, y los coches se adaptan a esa legalidad, que es lo que te respondo de que los motores grandes no son para andar cómodos, sencillamente allí el mercado está adaptado a que 8 toneladas lo pueda mover cualquiera, hasta 16 toneladas sin ser transportista en algo considerado coche. Los coches de otros países copan el mercado del coche para lo mismo que un coche en su mercado de origen, pero un Peugeot 3008 y que sea incapaz de llevar un remolque ligero no lo entienden, lo mismo que Toyota CH-R que ya no lo sacan en EEUU para su mercado sería un compacto pasado de grande y caro.
#14 ¿tampoco qué? eso son tractoras, no coches, el mercado es distinto ya que llevan menos peso, por eso son casi igual de potentes que los coches pero incluso lo que vale para un estado o solo unas carreteras no vale para el resto del país: ops.fhwa.dot.gov/freight/policy/rpt_congress/truck_sw_laws/index.htm ops.fhwa.dot.gov/freight/policy/rpt_congress/truck_sw_laws/images/ex5.
Y es lo mismo, un Cascadia de 650 CV no llega a 100.00$ y un Volvo con 600 cv sin morro se va a a los 200.000$, los de morro están a precios de EEUU, y en Europa aún más caros.
Está claro que estamos hablando de los 70 en adelante y que hay muchos modelos que soy muy buenos y tal, que tienen una durabilidad cojonuda, pero la gran mayoría son un horror.
Por esa razón los asiáticos se están llevando el mercado…
www.ultimatespecs.com/car-specs/Pontiac/370/Pontiac-Firebird-Trans-Am-
Cuando en Europa con un motor 1.4 sacabas 160cv en un R5 Turbo2....
#25 son lo mismo, la C-10 y el Firebird de #21 es casi lo mismo, solo cambia la carroceria.
En EEUU miden la potencia con el motor en bancada, sin colectores de escape ni refrigeración... Y sacan ese triste caballaje. En EU se mide con montaje para rodar.... Y aún así te duplican potencia
Pero el video está equivocado. Los coches norteamericanos serán malos y caros pero no los renuevan constantemente.
La antigüedad media de los turismos en Norteamérica es 12,5 años
eltiempolatino.com/2023/05/15/economia/los-autos-que-circulan-en-estad
En España es de 14 años. No hay tanta diferencia.
www.expansion.com/empresas/motor/2023/02/16/63ee1fe9e5fdea6d038b45f0.h
Que puedas homologar un coche para circular aquí no implica que sea similar a los coches que se fabrican aquí.
Aquí hay coches sin muchos elementos de seguridad obligatorios como airbags o sin ESP circulando por las calles, normalmente porque son anteriores a la obligación de incorporar esos elementos, luego se pueden homologar otros coches así para circular aquí, pero no puedes fabricar un coche nuevo sin ellos.
Por eso allí puedes fabricar un coche sin cumplir la normativa europea y luego homologarlo, porque las obligaciones son para los coches de nueva construcción en Europa, los coches fabricados con otras normativas (anteriores o de lugares externos a la UE) no tienen que cumplir gran parte de esas obligaciones pero no lo podrías construir aquí, aquí te saldría bastante más caro hacerlo porque entonces sí tendrías que cumplir esas obligaciones.
En 1980 IME (Industrias Mecánicas del Estado) tenía un acuerdo con Peugeot para empezar a fabricar el Rastrojero en Europa. Se negociaba construir plantas de Rastrojero en Uruguay y Sudáfrica.
Una de las primeras medidas del gobierno golpista de Videla y compañía fue cerrar IME y cesar de fabricar el Rastrojero. El estado no debía competir contra la industria norteamericana. Todo ello en nombre de la Patria.
www.lanacion.com.ar/autos/al-volante/rastrojero-el-camioncito-rural-de
es.wikipedia.org/wiki/Rastrojero
www.youtube.com/watch?v=5g0sD6dRiNY A partir del minuto 5:40 un ministro argentino anuncia el cierre de IME, después de anunciar que han arrancado diez mil Km de vías férreas de los cuarenta mil Km que tenían.
Vi un río de no más de 10 años, con un "puesto" (una toalla en el suelo) de recambios de bicicletas "y otras cosas" y se te ofrecía para arreglarlo todo.
No es fázil compañero, pero no hay otra.
Y luego otra cosa aparte de lo comentado de que priman las carreteras rectas y tal y que gustan de pickup grandes para cargar y arrastrar grandes pesos es que allí los departamentos de marketing han mandado sobre los ingenieros, es decir, las marcas useñas eran perfectamente capaces de producir modelos avanzados y ahi están multitud de prototipos que no llegaron a la serie para demostrarlo, pero siempre había algún "gominas" que los echaban para atrás y abogaban más bien por importar o incluso comprar directamente marcas europeas que les dieran mayor margen de beneficio....
Y luego estaba la política del ahorro de costes a toda costa, perfectamente explicada en el famoso libro de "inseguro a cualquier velocidad" o el modelo"explosivo" Ford Pinto (de los pocos"utilitarios" que sacaron para competir con europeos y japos), en la que importaba más el color del coche, los accesorios o el sonido del motor que los elementos de seguridad, el comportamiento o la calidad de los acabados del interior... O la costumbre de estudiar coches de desguace para ver qué piezas habían aguantado mejor para fabricar sus sustitutas con menos o peor material (más barato).
Por tanto, un motor V8 típico de los 70-80 tenía básicamente la misma tecnología con pocos cambios (a peor muchas veces) que los originales de los años 30 y como eso muchas cosas más...y las marcas americanas ante las quejas de los usuarios les ofrecían ofertas o que compraran la marca europea importada en la que tenían participación o habían comprado y fuera....
Resumiendo: es el mejor ejemplo de lo que pasa cuando el marketing manda sobre todas las cosas... Y ojo que también es malo cuando los ingenieros/técnicos mandan sin tener cosas básicas de costes y mercados en cuenta, ahí están los múltiples ejemplos de marcas europeas y sobretodo italianas con problemas económicos endémicos y quiebras por su culpa...
Hasta entonces la potencia se medía gross, y desde entonces, net. Si el inglés se te atraganta, de bruto a neto, una media de 30% de "pérdida de potencia".
- De ser una panda de borrachuzos a la ley seca.
- De estar siempre con el cigarro en la boca a exportar el antitabaquismo a todo el mundo.
- De exportar a todo el mundo el llevar una vida sana, comida sana, hacer deporte, etc, a ser una sociedad básicamente de gordos.
- Del keynesianismo más radical y pagar enormes cantidades de impuestos, (hasta un 95 % a las rentas más altas) al neoliberalismo.
- Del KKK a tener que pedir perdón de rodillas ante un negro por ser caucasiano.
- De tener mucha de la gente más inteligente del planeta a tener muchos de los más estúpidos del planeta.
Parece ser que esa gente no conoce términos medios.
Allí hay muchos gañanes aunque algunos son perdonables
www.youtube.com/watch?v=e4Ao-iNPPUc
En EEUU no puedes fabricar líneas de coches nuevos, homologación de tipo, sin elementos de seguridad: www.nhtsa.gov/laws-regulations/guidance-documents
Lo que no puedes construir aquí por falta del mercado ya que sería un camión es por ejemplo el GMC Savana www.gmc.com/vans/savana/passenger que es poco más barata que una Peugeot Partner y más que una Fiat Ducato y Opel Movano(me acaba de sorprender la oferta de la Renault Master, imagino que a consecuencia de la condena por el cartel), pero no son de lejos comparables ni tecnológicamente ni por capacidad.
Sobre estar por debajo, 4 toneladas en la de pasajertos y 6,5 toneladas en la cargo, sin contar lo que pueda remolcar más, respecto a la Fiat Ducato, y el chasis de la Fiat www.fiatcamper.com/es/noticias/your-ducato-2019 (no encuentro de la RWD) respecto a la de la GMC www.hendrickdodge.com/inventory/used-2023-gmc-savana-commercial-cutawa (es la 3500). No hay comparación, a una Ducato un elevador le mete un viaje cargando un palet y canta en la ITV, a una GMC la vi cargar palets de material de construcción dejándolos caer como en un camión, y parecía lo habitual, y como si nada con 180.000 millas. En méxico se ven bastantes más de la GMC y Chevrolet que las Fiat, que al final son del mismo grupo.
www.autocosmos.com.ve/auto/usado