Michael Berenbaum, experto en el estudio del Holocausto, critica que la Ley de Memoria Histórica del Gobierno realice ese paralelismo. "El franquismo era malo, privó a muchos de la libertad, pero no era igual o equivalente al Holocausto. Cualquier comparación entre nazismo y franquismo debe enfatizar lo que tenían en común y, aún más importante, aquello en lo que diferían."
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etiquetas: nazismo , franquismo , dictadura , comparación , holocausto 
Mira, hubo miles de presos en campos de concentración y cárceles después de la guerra. Tantos, que al régimen le supuso un problema y decidió crear un sistema de trabajo por redención de penas. Funcionó durante la década de los 40, pero España estaba en un estado tan miserable y el estado con unas cuentas tan penosas que la raquítica paga que se les daba a estos presos por trabajar le suponía un gasto importante (puesto que eran muchos miles de presos), hasta el punto que a partir del año 50 empezaron a conceder indultos a mansalva para quitárselos de encima.
Esto, en la Alemania nazi hubiera tenido una fácil solución: cámara de gas.
Si no es indiscreción, qué edad tienes?. Lo pregunto porque me cuesta creer que no hayas conocido a muchísimos "rojos" entre vecinos, familia y amigos.
La mayor diferencia que existe fue la escala y el hecho que a al nazismo se le venció y a dictadura franquista se ocultó en el sistema que tenemos hoy.
dice por ejemplo:
El franquismo era malo, privó a muchos de la libertad, pero no era igual o equivalente al Holocausto. Cualquier comparación entre nazismo y franquismo debe enfatizar lo que tenían en común y, aún más importante, aquello en lo que diferían"
y luego
Por supuesto que en España hubo similitudes con la falta de libertades en la Italia y Alemania fascistas, pero también diferencias significativas. Veo tantas similitudes como diferencias.
en que quedamos crack? hay similitudes o no?
La diferencia principal entre ellos es la cantidad de víctimas y eso es cuestión de eficiencia, los alemanes cuando se ponen a hacer algo montan un sistema infalible, los franquistas eran unos chapuceros. Pero la intención era la misma.
Ambos fueron regímenes fascistas. Me da igual el que fuera más sangriento.... ahora decir que el franquismo nada..... apenas es fascismo por que lo de los nazis fue peor... pues en fin... es un argumento inválido. Y eso si que es banalizar el franquismo precisamente.
lo que se sabe es que en españa ahora mismo tenemos mas victimas desaparecidas que en alemania, por ejemplo, asi que banalizar banalizar.....
pd.- por otro lado, este señor lleva viviendo del holocausto toda su vida. no se yo si será el mas indicado para hablar de algo que precisamente le ha dado de comer... por ejemplo, el es judío, y obvia que los nazis mataron mas católicos en total que judíos, ni los nombra...
Supongo que a alguien con más conocimientos de historia que yo no le habría sorprendido, pero lo que es cierto es que de los campos alemanes se habla y de los de aquí, lo justito por no decir nada.
Excluir de todo tipo de subvención o ayuda pública a cualquier organización que ensalce o defienda la Dictadura o la figura del dictador Franco, el nazismo, la xenofobia o cualquier otra expresión de carácter discriminatorio o vejatorio para las víctimas.
Enlace (Pagina 186): www.psoe.es/media-content/2019/04/PSOE-programa-electoral-elecciones-g
Conclusión: Periodismo basura.
Cc. #10
Menéame está llena de expertos en todismo.
Pues algunos franquistas parece que no tienen dudas sobre ello:
www.meneame.net/story/intolerables-comentarios-fascistas-asador-zarago
www.meneame.net/story/rafael-hernando-cien-millones-muertos-cunetas-eu
www.meneame.net/story/ian-gibson-espana-no-afronta-holocausto-nunca-es
www.meneame.net/story/oscar-manuel-lopez-candidato-pp-molar-no-hay-cun
www.meneame.net/story/cien-mil-victimas-franco-rescatadas-base-datos-t
El asunto es que eso que relatas se producía también durante el nazismo de manera secundaria a su industria del exterminio. Ver "las marchas de la muerte" o "las acciones de los Einsatzgruppen en la URSS".
Que el franquismo fuera un régimen criminal no es excluyente con el hecho de que el nazismo estuviera a otro nivel (superior) de barbarie.
Mientras en Alemania se cebaron casi todos con una minoría, en España luchó una mitad contra la otra mitad, pero el resultado fue igualmente catastrófico, aunque fuera menos cantidad de gente.
Hitler elaboró un programa de exterminio sistemático de los judíos de Europa. Franco no hizo lo mismo con los enemigos políticos. No tenía un plan de exterminio hacia ellos. Asesinó a muchos (sobretodo tras el fin de la contienda), encerró a otros cuantos y el resto vivieron en el exilio o sus penas fueron conmutadas y vivieron como buenamente pudieron en la nueva España del tirano. Eso hubiera sido impensable en la Alemania nazi.
Hitler empezó su política genocida en el 41, y la aplicó hasta su muerte en el 45. Imagínate si hubiera ganado la guerra como hizo Franco. Crees realmente que hubiera sobrevivido un solo judío en Europa?.
Un saludo
El plan de Franco era unificar el pensamiento de una España sin criterio porque estaba determinado que él era el que tenía razón. Que las mujeres tenían que someterse a sus maridos y que nadie discutiera cualquier dogma como ese, porque esos dogmas eran los correctos y discutirlos suponía ser enemigos de España.
Hasta que se encontró gobernando un país sin tener ni puta idea de economía ni de nada, y no ser más que un pobre retrasado mental sin capacidad de gobernar ni una taberna con tres camareros, o la economía familiar de una casa con el salario de un trabajador.
Y fue así que, nadie discutía sus decisiones porque eso supondría socavar la autoridad del retrasado mental, y los lameculos que vivían del cuento formando parte de la cúpula preferían que España se muriera de hambre que socavar ni una gota la autoridad del retrasado mental, porque eso suponía una muestra de debilidad y pérdida de autoridad de los lamebotas hacia el pueblo.
No sé si te suena como los miembros de cierto partido político corrupto actual apoyan las estupideces enormes que dice su líder para no socavar al líder y para no perjudicar la autoridad del partido.
En la España franquista, con todas sus dificultades, siguieron viviendo socialistas, comunistas, etc...
En la Alemania nazi hubiera sido impensable pensar que los enemigos del Reich hubieran seguido viviendo bajo la égida nazi 40 años después
Hitler murió al finalizar la guerra y se juzgó a la cúpula nazi ,franco murió en la cama coloco a su sucesor y su ejército franquista , su judicatura ; y a sus descendientes politicos los mantenemos actualmente,y hasta ahora nadie a respondido antes la justicia ni por el golpe de estado, ni por los 300.000 muertos De la represión.
Alemania es una República Federal , tiene luna de las mejores economías y sistemas de bienestar europeas y España.........no está para equipararse para nada con las consecuencias del golpe de Estado fascista.
Muertos ha habido en todas las guerras y muchas si no todas las dictaduras, pero hay escalas y no es lo mismo cientos de miles que 6 millones de muertos contando solo los judíos.
Y no es por ser extranjero. Estás utilizando la falacia de "el profe me tiene manía, yo hice bien el examen".
Y su currículum a mi me parece que es motivo de respeto, sin duda. Y sin embargo, ha dado argumentos falsos, por eso no tiene razón. Este hombre parece que no ha oído hablar de los cientos de miles de personas inocentes que fueron asesinadas y enterradas en cunetas en España.
Fíjate, mi abuelo era militante socialista (con carnet) y vivió en la España franquista, tengo varios tíos abuelos que eran comunistas y más de lo mismo, también los tengo en cunetas y represaliados.
Pero toda esa gente, no hubieran siquiera sobrevivido 40 años en la Alemania nazi. Tío, que estamos hablando del III Reich, un régimen que asesinaba masivamente a la gente sin necesidad de que dijeran nada, por la simple razón de ser judío, gitano u homosexual... Un régimen que fusilaba a las madres con sus hijos sin destetar de manera habitual...
Que los ejecutores fueran retrasados mentales como lo era Franco, y que asesinaran a inocentes de forma arbitraria, no impide que se salvara tu abuelo.
En algunos casos, algunos españoles se alistaron en la División Azul para ir a dar apoyo a los nazis, precisamente para salvar la vida de algún familiar que tenía el carné de socialista.
www.meneame.net/story/dificil-busqueda-ninas-violadas-asesinadas-franq
www.meneame.net/story/represion-franquista-heredaba-ensano-quienes-que
www.meneame.net/story/policias-nos-iban-pasear-decian-bonitas-son-last
Tan solo defiendo que el horror nazi fue de otro nivel cualitativa y cuantitativamente.
Y lo de mi abuelo no fue una excepción. Aquí han estado viviendo en perfil bajo muchísimos socialistas y comunistas. En la Alemania nazi no se libraban de las cámaras de gas ni los héroes de la guerra del 14 ...
#29 En cunetas 130.000 personas, y fusilados tras la guerra 192.000, según historiadores autodenominados 'de derechas' como Guy Hermet y Gimbernat Ordeig.
#1 Una chorrada, a estas alturas. Si los nazis hubieran ganado la IIGM España sería un estado títere del III Reich.
el Comunismo fue corresponsable de ...(ponga aquí lo crea conveniente...) ve qué fácil es jugar...a decir banalidades malvadas...
Y también podemos corresponsabilizar a Stalin de la suerte de los españoles en poder de los nazis pues se desentendió totalmente de ellos, tras demandarle los alemanes si se quería hacer cargo de ellos...
Y siendo España un país refugio de nazis, más aún lo fue la Argentina de Perón.
#1 #20
www.farodevigo.es/galicia/2019/01/31/unidad-colaboracion-dictador-fran
El franquismo fue conocedor y corresponsable directo del Holocausto.
documentalismomemorialistayrepublicano.wordpress.com/2017/05/08/el-reg
Hasta donde sé, los soviéticos acogieron a miles de niños españoles hijos de republicanos, y no hicieron listas de judíos para la solución final, como sí hizo Franco. Es impresionante el revisionismo de la IIGM con la URSS.
Lo que es revisionismo es blanquear la actuación de Stalin ( que no de la URSS ) en su nefasta responsabilidad de lo que ocurrió en aquellos años. A los comunistas de mis años mozos no se nos ocurría mentar al padrecito porque sabíamos que era indefendible y que era tirar piedras contra nuestro propio tejado, pero las nuevas generaciones se están comiendo con patatas toda la propaganda revisionista rusa del populista Putin.
Allá cada cual con su conciencia...
¿Qué tiene eso que ver con mi frase? -> El franquismo fue corresponsable del Holocausto, Alemania le ofreció salvar a 175.000 sefarditas y Franco lo rechazó diciendo "los enemigos de Alemania son los enemigos de España", aparte de Mauthausen, de hacer listas de judíos en España para la solución final, etc.
Consecuencia de la propaganda revisionista es lo del gráfico que te puse en #64, y poco tiene que ver con Putin.
Lo relevante es lo que dicen académicos y especialistas en la materia, y entre ellos no encontrarás a UNO SOLO que no afirme que el mayor peso en la guerra lo sostuvo la URSS.
Así que hablar de revisionismo y sacarme esa encuesta no tiene sentido.
El tema es que tú asumes el término revisionista según lo usan los estalinistas. Para tí revisionista es Kruschev, revisionista es afirmar que la URSS invadió Polonia en el 39, o afirmar la responsabilidad de la URSS en la matanza de Katyn o hablar de los protocolos secretos del pacto germano-soviético, etc... mientras que para el resto del mundo es justo lo contrario, esto es, negar esas evidencias.
Dejémoslo aquí porque no vamos a llegar a ningún lado...
Tienes razón, déjalo, que no vais a llegar a ningún lado.
los muertos no necesitan devotos... solo justicia...todos ellos.
Que por qué hablo de Stalin? Por la sencilla razón de que tú has afirmado que Franco fue corresponsable del holocausto, y para ello has hablado de su responsabilidad (cierta) en el abandono de los republicanos presos en Mauthausen. Y me parece tan pobre y tirado por los pelos ese argumento que yo te he contraargumentado poniendo un ejemplo prácticamente clavado (la entrega de comunistas por parte de Stalin a la Gestapo y su desatención a los comunistas españoles capturados en Francia). En ninguno de los dos casos hablaría yo de corresponsabilidad en el holocausto, por muy lamentables que fueran ambos , pero seguramente a ti, lo que te parece claro es esa complicidad franquista y no la estalinista.
El resto del comentario ni lo menciono porque no tiene nada que ver con lo que yo he dicho.
Pero es que además en #63 arguyes como prueba ante lo dicho por #61 una mera declaración política del parlamento gallego, que te parecerá una prueba de peso, mientras que con toda probabilidad la declaración de la UE condenatoria del comunismo te resultará, cuando menos, tendenciosa. Me equivoco?
cómo puede escribir esto #95 y quedarse tan tranquilo?...
Asusta la cantidad de jóvenes (asumo que él lo es) que absorben como esponjas porquería panfletaria de Internet sin un mínimo de confrontación de fuentes, datos, etc...
Yo estoy ya muy cansado de luchar contra estos molinos de viento aquí en mnm. Pero de tanto en cuando no puedo evitar meterme en la melée... no somos nada...
La declaración del Parlamento Europea no condena "el comunismo" sino que pide revisar crímenes de regímenes comunistas, y aún con esas es, efectivamente, tendenciosa en comparación con la del Parlamento de Galicia: la primera se da por una mayoría del PP europeo, impulsada por la derecha y ultraderecha del Este, principalmente polaca, y sin unanimidad. La segunda sí es por unanimidad, en una declaración en la que por cierto también se menciona a Mauthausen, suscrita por el 100% de los diputados, incluidos los del PP gallego, que conocen la represión y el asesinato de miles de gallegos por motivos ideológicos a pesar de que en Galicia no hubo prácticamente batallas y la guerra duró dos días.
www.youtube.com/watch?v=-v3bwOeRnJg
Que se libraran algunos socialistas no implicaba que no mataran a cientos de miles de personas con el pretexto de que eran rojos, y que en su mayoría no tenían un signo político.
Toda tu familia era franquista? A que no? Pues eso. Y como a ti nos pasa a todos. O no me dirás que en tu familia, en la de tu vecino, la de tu mujer, etc... no hay ningún socialista, anarquista, comunista, etc... que sobrevivió a la dictadura.
Porque según tú teoría, en este país no quedó uno solo vivo, salvo los que colaboraron... y va a ser que eso no es así...
No hay ni un sólo motivo para decir que, es más honroso asesinar a personas metiendo a 50 en una cámara de gas que, asesinarlas una a una de un disparo, o viceversa. No sé donde ves tú que una forma sea más humana que la otra.
Mira, hubo miles de presos en campos de concentración y cárceles después de la guerra. Tantos, que al régimen le supuso un problema y decidió crear un sistema de trabajo por redención de penas. Funcionó durante la década de los 40, pero España estaba en un estado tan miserable y el estado con unas cuentas tan penosas que la raquítica paga que se les daba a estos presos por trabajar le suponía un gasto importante (puesto que eran muchos miles de presos), hasta el punto que a partir del año 50 empezaron a conceder indultos a mansalva para quitárselos de encima.
Esto, en la Alemania nazi hubiera tenido una fácil solución: cámara de gas.
Si no es indiscreción, qué edad tienes?. Lo pregunto porque me cuesta creer que no hayas conocido a muchísimos "rojos" entre vecinos, familia y amigos.
Y, "a partir del año 50" es una cantidad de tiempo desproporcionada. Son más de 10 años de muchas personas inocentes encerradas en cárceles.
Y lo que habría sido o lo que pudo haber sido en Alemania no sirve como argumento. Si los nazis hubieran dominado Europa, España sería su aliada y el Franquismo habría aplicado métodos similares. De hecho, cuando Hitler preguntó a Franco que hacía con los españoles cogidos como prisioneros en Europa, Franco le respondió que no había españoles fuera de España.
Me quedo con que ambos estamos de acuerdo en que tanto el franquismo como el nazismo fueron criminales.
Un saludo y buenas noches.