La comisión ciudadana concluye que las muertes en las residencias de Madrid en la covid se podrían haber evitado

Se podrían haber evitado. Esta es la conclusión a la que han llegado los expertos de la comisión ciudadana por la verdad que llevan meses investigando las muertes en las residencias de la Comunidad de Madrid durante la primera ola de la covid. El estudio apunta al Gobierno de Isabel Díaz Ayuso. En concreto, señala que las decisiones políticas tomadas en marzo de 2020 fueron determinantes en el fallecimiento de los 7.291 residentes.

[#116 Dovlado]

#2 Los familiares lo saben y están decididos a ir a Europa. Este informe va a destruir la poca credibilidad que le quede al Poder Judicial si lo obvian porque es un informe de una extensión y un rigor demoledor y que está pensado para elevarlo al TJUE si es necesario.

[#117 Ludovicio]

#52 Se sincero ¿Crees que no se podía haber salvado a unos cuantos cientos?
¿No crees que el presupuesto disponible se usó, como es habitual, para enriquecimiento de amigos y eso derivó en muertes que se podían evitar?

Nunca sabremos cuantas de esas 7500 eran evitables. Lo que sí sabemos es que la administración de Ayuso los condenó a todos.

[#111 imagosg]

#1 No has dicho nada.
Que podría no haber habido medios, y que fueron muy rastreros.
Todos tenian derecho a intentar por lo menos, salvarse y curarse.
Aquí las únicas mentiras y la única salvajada es un protocolo genocida que "liquidaba" a los mayores sin seguro privado.

[#114 rantamplan81]

#7 Solo para no morir en el cuarto de la residencia ahogándose sin remedio y dejarle el cadáver a tus compañeros para que se acuerden de que el siguiente pueden ser ellos ya merecería la pena el derivarlos al hospital, que nos acordamos de los que murieron (que nunca sabremos cuantos pero está claro que hubo de más) pero me sorprendería que los que tuvieron que sobrevivir en esas residencias no hayan quedado tocados de por vida.

[#129 tul]

#91 son tan retrasados que piensas que mañana pueden ser ellos los que triquen de lo lindo cuando tienen todas las papeletas para mañana ser los proximos a los que desplumen.

[#137 Chaotic_and_Reckless_]

#129 mas o menos es asi... Es el sueño ultra liberal... Roba todo lo que puedas hoy, que puede que mañana seas tu al que roben...

[#123 Top_Banana]

#_118 ¿A ti te importa la verdad? ¿Quieres que se juzguen las consecuencias del protocolo que únicamente que se aplicó en Madrid?

[#124 Top_Banana]

#7 Por ejemplo derivando a la privada, que no estaba saturada. Para eso sacaron el decreto en el que se permitía usar recursos privados, no para hacer chanchullos con familiares.
En otras comunidades se derivó a la privada y luego se pagó la factura. Que es lo que deberían haber hecho en Madrid.

[#112 estemenda]

#_107 Yo también creo que Ayuso es una hija de puta corrupta y genocida y me la sudáis tú y todos sus votantes como caso perdido que sois.
Ahora vas y lo cascas.

[#118 Attanar]

#6 El presidente y todos los miembros. Son absolutamente todos conocidos amigos del Gobierno.

El que venga aquí a defender esta "comisión ciudadana" deja claro que la verdad le importa tres pollas y solo quiere munición política.

[#101 MoneyTalks]

#3 Y echar la culpa a otros mintiendo como sólo se recuerda desde el infame 11M

[#109 phyrian]

#15 Yo ahi tengo una duda.
La sanidad privada fue intervenida y puesta bajo el mando de Sanidad?
Porque sino es asi, pues es normal que atendieran a sus clientes.
Quizás lo que debería es haber un protocolo para casos como el COVID en el que todo recurso medico pase a ser controlado de forma centralizada, sea publica o privada.

[#110 phyrian]

#40 Cuando Ayuso este en ellas.

[#108 Glidingdemon]

domde esta el insulto directo? Te sientes aludido por lo de palmero? Si es así yo no tengo la culpa, si es por decirla hija de puta, no hago otra cosa diferente de ella. Total que lo dicho antes, me la suda loque pienses y me la suda el karma, hasta este de meneame. Adiós muy buenas.

[#139 fingulod]

#136 Y pongo datos, para que tengas más fácil

www.cidob.org/biografias_lideres_politicos/organismos/union_europea/co

¿dónde miento?

[#149 fingulod]

#148 Un gobierno prohibe eventos... pero sólo algunos. Porque mantiene unas elecciones y la liga de futbol.

Y por cierto, ese fichero sí lo pone. En Francia, dentro de la sección "concentraciones masivas" por lo siguiente: "Vedados
5/10/14 Mar". Supongo que en tu lectura no supiste ver el dato cuando dijiste que tenía "datos erroneos".

Y repito, que no contestas las preguntas

¿Por qué ningún gobierno regional tomo otras medidas sustancialemente…   

[#150 fingulod]

#148 Por cierto, te paso otra noticia, sobre las manifestaciones del 8M

www.20minutos.es/noticia/4174770/0/francia-alemania-portugal-manifesta

Parece que en resto de Europa se hacían igual que aquí... ¿No decías que eramos los únicos?

[#104 Glidingdemon]

#69 Lo que no haría, y eso es seguro, es defender a capa y espada a la hija de puta de ayuso. Para eso ya tiene a sus Palmeros que les da igual.la muerte de esos ancianos, porque total se iban a morir tarde o temprano, lo que no se es porque sus votantes de esta edad no toman ejemplo y se suicidan, total se van a morir igual y así no hacen gasto al estado, no te parece?

[#105 tdgwho]

#104 El problema que tienes, es que ya has juzgado y condenado. Te da igual si lo que pasó era inevitable.

Esas muertes podrían haberse evitado? Me estás diciendo que no hacía falta triaje y que el sistema sanitario podía con todos los ancianos?

Entonces porqué pasó algo similar en el resto de españa?

Tienes que entender que un anciano de 85 años con covid, y un adulto de 40 años con covid, no tienen las mismas posibilidades de morir. Que hay casos y casos? correcto, pero la estadística…   

[#106 Glidingdemon]

#105 Como ignoras que defiendes a una hija de puta corrupta y genocida, a mi personalmente me la sudas tu y todos sus votantes, sois un caso perdido, porque me imagino que piensas que hago lo mismo que tú ignorando a los corruptos del psoe, y no, no es así, todos los ladrones corruptos tienen su sitio en el talego. Y no creo en el karma, pero sus ayudantes Palmeros deberían acabar igual.

[#107 tdgwho]

#106 Te he avisado.

Reportado por insultos directos.

aboriño

[#102 cnr]

#98 Y si el gobierno no se hubiese estado tocando la polla hasta que le reventó la pandemia en la cara también, pero por algún motivo de eso no interesa hablar.

[#113 fingulod]

#102 ¿De qué gobierno hablas? ¿Del de la CAM que tiene las competencias en Sanidad?

Porque resulta muy confuso que los mismos defiendan a la vez que la CAM hizo bien lo de las residencias pero las competencias las tenía Pablo Iglesias. Y que el gobierno no hizo nada, pero el estado de alarma era ilegal e injustificado. Un poco de coherencia.

[#119 cnr]

#113 En realidad no defiendo nada de lo que has dicho, pero siguiendo tu línea podemos decir que resulta muy confuso que los mismos que se rasgan las vestiduras por las residencias ignoren deliberadamente cómo se llega a esa situación o que no se hagan comisiones para analizar cuantos ancianos se hubiesen salvado si se hubiesen empezado a tomar medidas unas semanas antes.

[#125 fingulod]

#119 ¿qué medidas? ¿cerrar todos los puertos y establecer el estado de alarma cuando no había aún indicios razonables? Recuerda que cuando había muertos a montones se defendía salvar la hostelería. Los mismos que dejaron morir a los ancianos pobres en las residencias sin mover un dedo.

Algunos sí tenemos memoria, y recordamos lo que hacían todos en esos momentos.

[#126 cnr]

#125 Recuerdo todo, no solo la parte selectiva y partidista que me interesa. En cuanto al no podía saberse, siento ser yo quien te tire del guindo, pero la excusa lleva años desacreditada. Y cuando digo años me refiero a que apenas duró un par de meses desde la declaración del estado de alarma. Decir a estas alturas que no había indicios razonables semanas antes del 14M es un insulto a la inteligencia.

En cuanto a las medidas, puedes preguntar por ejemplo a la…   

[#128 fingulod]

#126 Me parece que tu memoria hace aguas.

España decretó el estado de alarma el 14 de marzo, con el cierre de comercios no esenciales, hostelería y demás. Vamos a ver que hicieron otros países:

Alemania: Cerró comercios el 17 de marzo. Nunca impuso cuarentena.
Bélgica. Hostelería 14 de marzo, hasta el 18 no cerró el resto.
Dinamarca: entre el 13 y el 18 de marzo
Francia: cerrado el comercio el 15, cuarentena al 17
Grecia: 18 de marzo
Italia (zona cero de Europa) 9-11 de marzo
Paises bajos:…   

[#130 cnr]

#128 Y a mi me parece que ignoras deliberadamente todo lo que no cuadre en tu relato politizado de de los hechos. Te repito que el no podía saberse daba tanta vergüenza ajena y les pintaban la cara de tal manera a diario que lo abandonaron en apenas dos meses. A estas alturas de la película hay que estar muy fanatizado, ser muy ignorante o estar muy desesperado para seguir intentando usarlo.

Si crees que no había indicios razonables, puedes preguntar por el contenido de esa guía que publicó el…   

[#131 fingulod]

#130 Repito ¿por qué si había tantos indicios ningún país tomó medidas? Salvo Italia en algunas zonas que estaban ya en plena pandemia... y fueron muy limitadas.

He copiado fechas ¿algo que decir a los datos? ¿Las fechas están politizadas porque no coindicen con lo que te gusta?

Si me dices si se podían haber hecho cosas antes... claro que sí. Eso se sabe ahora. Pero eso no se sabía el 6 de marzo. O mejor dicho, había datos que apuntaban en ambas direcciones. Ahora es muy fácil saber cuales sí y cuales no. Y la prueba de lo que digo es lo que se hizo en toda europa.

[#132 cnr]

#131
Qué pereza dais los negacionistas. Por gente como vosotros es por lo que nunca va a haber una investigación seria de nada. Los únicos muertos que os interesan son los que podáis tirarle a la cara al contrario.

Pa ti la perra gorda, campeón. No podía saberse. Pedro guapo. Ayuso sepulturera.

Enga, buen finde.

[#133 fingulod]

#132 Repito ¿por qué ningún otro lo hizo si las cosas están tan claras como dices?

Y no he dicho que no se pudieran hacer cosas. He dicho que ahora es muy fácil saber cómo iban a salir las cosas, pero entonces no. Y la prueba es que todos hicieron más o menos lo mismo.

[#134 cnr]

#133 Repito. El no podía saberse es ridículo hasta dar vergüenza ajena y sus perpetradores lo abandonaron hace casi cuatro años por ese motivo. Lo mejor que puedes hacer es ignorarme y seguir con el argumentario actual, es decir politizando las muertes que te interesan, ignorando las que no y sorprendiéndote cuando la gente que hay en la cámara de eco contraria pasa de vosotros y sigue votando a ayuso/PP.

[#135 fingulod]

#134 ¿por qué no respondes a mi pregunta? es fácil

Si "El no podía saberse es ridículo hasta dar vergüenza ajena" ¿por qué ningún otro gobierno tomó otro tipo de medidas? (incluyendo gobiernos autonómicos en España)

[#136 cnr]

#135 Básicamente porque mientes, lo sabes y no voy a perder más tiempo contigo. Y en el improbable caso de que sea pura ignorancia, tienes google para buscar tú mismo qué estaban haciendo otros países mientas aquí no solo ignoraban o minimizaban el problema sino que animaban a la gente a acudir a manifestaciones.

[#138 fingulod]

#136 Dí dónde miento. Yo he pegado datos.

[#140 cnr]

#138 Mientes al decir que no podía saberse y mientes al decir que ningún país tomo medidas. Hasta te permites definir las medidas que estaba tomando Italia como limitadas, cuando para el 8M ya tenían confinados a 16 millones de personas, casi el 30% de la población, y apenas dos días más tarde confinaron al resto del país.

Y lo peor es que son mentiras ridículas y burdas, parte de un patético argumentario que el gobierno intentó usar al principio de la pandemia para escurrir el bulto, y que les duró lo tardaron en darse cuenta de que les estaban pintando la cara, no solo desde la oposición, sino desde sus propias filas.

[#141 fingulod]

#140 Te he pasado una fuente, contrastable.

Italia había confinado a parte de la población antes, pero hay que tener en cuenta que Italia era la zona cero del Covid en Europa. El 8M Italia tenía un problema grave. Y un 30% de la población es una medida limitada, por definición. Pero el resto de los países tomaron las medidas más o menos a la vez que España

Y ahí tienes la fuente ¿alguna fuente que Alemania, Francia, Paises Bajos, Bélgica, UK, Grecia...? tomaron medidas sustancialemente diferentes de las que se tomaron en España?

(tampoco has dicho por qué las CCAA que tienen las competencias en sanidad no tomaron medidas diferentes)

[#142 cnr]

#141 Que Italia hubiese confinado a parte de la población es, literalmente, una medida. Con tu propio ejemplo ya desmientes tanto que ningún país hubiese tomado medidas como que no pudiese saberse lo que iba a pasar. De hecho, en España íbamos calcando lo que pasó en Italia con unos 10 días de diferencia.

Te voy a dar otra de gratis, ya que parece que te cuesta buscarlas. Francia, a 29/2/2020:

www.elperiodico.com/es/sociedad/20200229/francia-eventos-veta-coronavi;   

[#143 fingulod]

#142 No he dicho ninguna medida, y también he dicho que Italia (zona cero del Covid) tomo medidas antes. He dicho fechas más o menos similares.

Y en el documento que adjunto se ve cuando tomo cada país cada medida. Francia anticipo la prohibición de eventos masivos; y se ve en el enlace. Pero mantuvo todo abierto hasta después que España. Y si te fijas, eventos al aire libre seguían estando permitidos (como las manifestaciones a las que algunos echan toda la culpa). Por ejemplo, no suspendieron la liga de futbol, y se mantenían las elecciones para el día 15M.

[#144 cnr]

#143 Entiendo... cuando decías que ningún país había tomado medidas te referías a que ningún país había tomado las medidas que a tí te parezca bien, y entre las que no deben estar incluidas cosas de primero de pandemia como alertar o evitar las concentraciones de gente.

Por centrar el tema, ¿tienes alguna opinión concreta respecto al hecho de que mientras Italia confinaba primero municipios y luego provincias enteras o Francia (entre otros) prohibía eventos…   

[#145 fingulod]

#144 Ninguna medida sustancialmente diferente a las que se tomaron en España. Exceptuando Italia, que el Covid llegó mucho antes que al resto de los paises. Todos los demás hicieron más o menos lo mismo; un par de días de diferencia a lo sumo.

Y en España también se cancelaron eventos. El Movile World Congress por ejemplo. Y no fue lo único que se hizo antes del estado de alarma.

P.D. La tabla no la he hecho yo. Entiendo que no te guste que no te de la razón, pero la culpa no es mía.

P.P.D. ¿por qué los gobiernos autonómicos tampoco hicieron nada? Te recuerdo que la sanidad y muchas de las medidas que se tomaron en el estado de alarma son competencias autonómicas, y que podían haber tomado sin él.

[#146 cnr]

#145 Entiendo, todo bien hecho y maravilloso. No podía saberse. Ayuso sepulturera. Pedro guapo.

Para tener tan buena memoria, olvidas que el MWC lo canceló la propia organización ante la cantidad de empresas que se estaban retirando por miedo a aquello que no podía saberse . De hecho, se canceló en contra de las recomendaciones del gobierno central y regional, que decían que no había ningún problema y era completamente seguro.

No digo que la tabla la hayas…   

[#147 fingulod]

#146 Claro. Que en España cancelen el MWC no tiene importancia, pero que cancelen la media maratón, manteniendo la liga, elecciones y demás es muy relevante. Si tanta precauciones tomaban (según tú) ¿por qué mantuvieron todo eso? De tu misma noticia, que quieres hacer valer para decir que en Francia cerraban cosas. En Alemania cerraban una feria, pero mantenían la Berlinale... Eso en una tabla no cuenta como "han cerrado actos públicos". Porque es "han cerrado los actos en los…   

[#148 cnr]

#147 Que no entiendas, o más bien que no quieras entender, la diferencia entre que la organización cancele un evento y que un gobierno prohíba eventos de más de 5000 personas, es una constatación de la pérdida de tiempo que es esta conversación. Que insistas con lo de ayuso, como si en algún momento hubiese defendido remotamente su gestión, otra más.

Sigue en tu cámara de eco y no olvides sorprenderte cuando veas lo que pasa fuera de ella.

[#120 bitman]

#68 insinúas que los 2 millones se los llevó Illa y no el novio de la presidenta? que por cierto vive en sus pisos y conduce su coche de lujo

[#121 tdgwho]

#120 No, en que planeta entiende alguien eso de mi comentario?

El contrato que le dió la pasta al novio de Ayuso lo hizo con el ministerio de sanidad, no con la comunidad de madrid.

[#103 Voynich]

Un gran trabajo del impulsor y fundador de Marea, el entonces diputado de Podemos Raul Camargo.

[#115 rantamplan81]

#84 Pues esos respiradores se los hubieran llevado los 1k que los necesitaran, y al elegirlos los médicos esos respiradores se hubieran usado eficientemente y podrían haber salvado más vidas al hacerse el triaje por necesidades/posibilidad de éxito en cada momento pudiéndolos usar más gente en el momento necesario, no los que tuvieran a bien llevarte en cada momento según le salga a alguien si llevártelos o no basado en lo que le de la gana.

[#127 daviz1933]

#2 #100 el juicio son las urnas y ya veras como no la castigan.en este país sólo castigas lo que te duele a ti, el resto...así de triste

[#122 Yolco]

Qué la metan en la cárcel de una vez