Con la aparición de la denominada “nueva derecha radical” o alt-right y los movimientos libertarios se hace muy necesario tratar de definir qué es derecha y qué es extrema derecha.
#20#1 Llevo mucho tiempo por aqui y ya me puedo considerar un experto en el tema. PSOE derecha, y todo lo que sea un poco mas conservador que el PSOE es extremisima derecha. Es mas, PODEMOS es centro derecha para algunos, con unos postulados solo un poquito mas a la izquierda que el PSOE. Este es mi resumen
Joder, venía a decir que no hace falta explicar esto, pero mientras se abría la sección de comentarios he recordado que aquí llevamos 40 años llamando centro al PP e izquierda al PSOE, así que es una explicación muy necesaria.
LA OLA es una películaque deja muy claro que todo aquello puede volver a pasar con fases muy sencillas... es muy impactante ver lo frágil que es nuestra sociedad.
Es díficil de explicar porque toda la extrema derecha hasta hace nada estaba dentro de la derecha corrupta del PP, y seguro que no se han marchado todos por fidelidad al club.
La gran preocupación de muchos: Qué etiqueta poner a cada uno.
No escuchar propuestas, valorar las que puedan ser constructivas, debatir aquellas con las que no estén de acuerdo, etc. Sólo poner etiquetas para poder catalogar y atacar.
#6 En otros países, considerados ejemplo de sociedad modélicas por estos lares, tienen partidos denominados como izquierda radical, simplemente porque se sitúan a la izquierda del liberalismo.
A veces hay que observar detenidamente la política de ciertos países, y el concepto de izquierda o derecha que tienen, para poder comparar con la política que se tiene en España y así comprender por completo por qué estamos como estamos tan polarizados en España.
#1 Llevo mucho tiempo por aqui y ya me puedo considerar un experto en el tema. PSOE derecha, y todo lo que sea un poco mas conservador que el PSOE es extremisima derecha. Es mas, PODEMOS es centro derecha para algunos, con unos postulados solo un poquito mas a la izquierda que el PSOE. Este es mi resumen
#18 Es cierto que cada país tiene una cultura y una estructura diferentes, cada sociedad puede valorar subjetivamente las cosas por el contexto socioeconómico que hay actualmente, yo intento verlo desde el punto en el que en un extremo tengo la opción del liberalismo económico más radical, y en el otro el comunismo más extremo. Y de ahí parto para intentar evaluar objetivamente dónde está cada uno.
#21 Claro, y luego un partido más cercano a la socialdemocracia, como podemos pensar que ahora quiere tender el PSOE (aunque una manera totalmente ambigua, como cuando el PP decía que era de centro () ), será considerado un partido de derechas, incluso por sus votantes, en España.
Y a eso voy, el liberasmo se considera que es la derecha, pero nos cuesta ver en España que la UE es una unión con filosofía liberal de lleno, de ahí que países satélites de Alemania como Holanda, Austria, Dinamarca y demás, pongan en cuestión constantemente (y sobre todo tan facilmente) las políticas españolas, porque no van en la misma onda que la política global europea.
No se fían de España en Europa por el tan distinto concepto de las ideologías.
Esa es la carencia que tenemos y lo que no permite una completa adaptación del país al mercado europeo.
#29 bueno bueno, el artículo llenaría decenas de páginas en papel analizando rasgos del espectro político y tú me vienes con el tema de las denuncias falsas. Cada cual con sus obsesiones, pero yo no tengo tiempo para entrar ahí.
Es curioso que los meneantes de derechas, que apoyan siempre a la derecha por aquí, se anden con remilgos, ¡sed valientes!, que los que somos de izquierdas lo asumimos.
#34 el claro sesgo igual está en tu cabeza, que ves algo con lo que no comulgas y rechazas la totalidad. El artículo tiene muchísima información científica (historia, sociología, politología) que supongo que no tendrás el valor de rebatir.
El liberalismo puede ser de derechas, centro o izquierdas.
En España no existe apenas el liberalismo, y el poco que hay es de derechas, y solo como herramienta para bajar impuestos a ricos. Es decir, un cherry picking.
#1 Pues no está suficientemente claro teniendo una derecha que votó no a la constitución y ahora se llama constitucionalista; una derecha que no sabe qué es un estado laico y protege los intereses de la iglesia; una derecha que se niega a condenar el franquismo y cualquier régimen dictatorial, sea nazismo o dictadura de Pinoche; una derecha de la que dudaba la derecha europea en su apoyo a la moción de censura de Abascal. Lo único que se me ocurre para diferenciarla de la nueva extrema derecha es que estos se manifiestan en descapotable
#26 ... o mas facil .. todos los que compungidamente acudan o manifiesten su total apoyo a las victimas, a todas las victimas como suelen decir ... aunque voluntariamente se olviden de varios cientos de miles que todos sabemos quienes son.
#47 como veo que no lo entiendes, te lo aclaro: estoy rebatiendo el hecho de que consideres erróneo un artículo entero sólo porque tiene algunos puntos con los que discrepas. Puedes rebatir esos puntos, faltaría más, pero querer invalidarlo así hace que quedes como un poco fanático.
"Influencers han llegado a entrevistar y tratar de forma amistosa a líderes ultraderechistas como Santiago Abascal en España o a Jair Bolsonaro en Brasil." abráse visto que desfachatez, entrevistar a un líder político o al presidente de un país y ser amabales con ellos, qué se creeren estos fascistas influencers
#25 aprovecha la parte histórica de su artículo para vender la parte final de su artículo donde mete a gente bastante coherente como "Libertad y lo que surja" en el grupo de amantes del holocausto
#55 Por ejemplo, se puede encontrar una formación política que, de los nueve elementos anteriores, cumpla cinco. O cumpla varios, pero de manera no muy clara. Es por eso que analistas de la ciencia política terminan por recurrir a definiciones poco concretas, por ejemplo, diciendo que la ideología de un partido va desde la derecha a la extrema derecha, o definiéndolo desde el punto de vista social por un lado y desde el punto de vista económico por otro.
Y así durante un montón de párrafos, creo que no se puede decir que el artículo no trate de ser riguroso.
#12 Quien utiliza términos como "dogmas progres", "hembrismo", "buenismo" o "bolivariano" está claro que está más a la derecha de lo que se entiende en Europa por derecha (conservadores).Lo que me parece más curioso es que se avergüencen de ello y lo nieguen.
LAS ETIQUETAS dan igual, extrema derecha, fascistas, comunistas, filo comunistas, etarras, dan igual
A mi solo me importan LAS PROPUESTAS, que propuestas tiene un partido, y que defiende, y que vota.
Me da igual si es una propuesta buena de bildu, o es una mala de vox. Se que eso no se entiende en meneame, pero asi soy yo.
Y esto de derecha, ultra derecha, ultra neo derecha, ultra neo super derecha, es irrelevante, es ir a los sentimientos y jugar a tratar a la gente como imbecil. Yo no soy de esos, cada uno que apochine con su ideologia, sus sesgos y sus fobias.
#35 yo soy neoliberal, antinacionalista, y antifeminista, vox no es del todo liberal, es nacionalista y antiseparatista y es antifeminista, cumple 1.5 de 3. como me tengo que llamar?
#63 Si te hubieses parado a pensar cinco segundos en lugar de lanzarte a escribir, estoy seguro de que no hubieses respondido esta imbecilidad. Te voy a dar una pista: el entrecomillado marca el objeto de la citación, y este se comporta como un bloque desde el punto de vista sintáctico y semántico. De nada.
Si me explicas que quiere decir extrema derecha te digo si yo me califico, a mi me dan igual los calificativos, yo solo soy extremo en liberal y en antifeminista.
hay alguien que se llame la extrema izquierda? o no existe la extrema izquierda?
el pp es menos de derecha que el partido democrata americano, y te lo puedo demostrar, pena de muerte, posicion respecto a las armas, posicion respecto a los impuestos, centralismo, posicion internacional, etc etc etc
#76 y fíjate que esas posturas que te llaman la atención de "un partido de izquierdas" son simples posturas liberales (libertad de culto, libertad de expresión) que todos deberíamos tener asumidas.
Ya sabía yo que iban a aparecer los que se quedaron sólos en el #mojóndecensura , ofendidos por que les llamen extremaderecha. No falla
No entiendo por qué les molesta tanto que se les llame por su nombre, cuando vienen aquí a defender privilegios medievales, caciquiles y a joder a la clase obrera. ¿Qué esperan que los llamemos? ¿Buenas personas?
#81 bueno, la diferencia es que Nora Baños no hablaba en nombre de Podemos cuando decía cosas del Islam, hablaba para un público adulto y libre, no para un público sin criterio, retenido y obligado a asistir al adoctrinamiento.
#92 no, la derecha que redactó la constitución, y nadie se puede creer que la que voto "no" iba a renunciar a desenredar al Estado de la Iglesia. A ver, no se puede tener todo, o tienes una democracia laica o tienes una democracia enredada con las religiones. No hay otra. Si se redactó la Constitución para ponernos en el segundo caso, atender a los musulmanes no es apoyar al islam, es cumplir con las reglas del juego. Y esas son unas reglas que puso la derecha.
#20 Casi pero no.
Partes del PSOE=derecha y no siempre es así. Tienes a gente como Felipe Gonzalez, Leguina, Corcuera, y tantos y tantos otros que te dan la razón pero otros muchos casos hay que mirarlos con lupa uno a uno y posicionarlos en el espectro que les corresponda. Por otro lado la extrema derecha hasta hace 2 dias estaba toda aglutinada en el PP, ahora tienes una especie de extrema derecha de carácter territorial en C's y la derecha descerebrada, la más cafre, que era visible en el PP aunque no tuviera tanto foco, que ahora está en Vox sin complejos. En el PP, ahora, tienes a la derecha española de toda la vida, no hace falta que te los descubra. Por otro lado tienes a los restos del Partido Comunista de Garzón, con ese eurocumunismo intelectualoide (que no intelectual) y ese engendro asambleario de nueva izquierda un poco al albur de los acontecimientos que se va escribiendo en el día a día desde una visión de izquierdas con mucha improvisación.
Nota: No te mereces los votos positivos porese mensaje mil veces repetido. Que lo sepas. Pero bueno ¡así va España!, te seguirán votando como si hubieras descubierto América.
#87 a mi me dan igual las etiquetas, repito, etarra, comunista, fascista, facha, progre, da todo igual, solo me importan las propuestas, no las etiquetas facilonas, simplistas y sentimentales. ya quiza es que tengo demasiados años para esas tonterias.
Así no vamos a llegar lejos.
O lo que es lo mismo, todo lo que no sea A o B está deslegitimado.
No escuchar propuestas, valorar las que puedan ser constructivas, debatir aquellas con las que no estén de acuerdo, etc. Sólo poner etiquetas para poder catalogar y atacar.
A veces hay que observar detenidamente la política de ciertos países, y el concepto de izquierda o derecha que tienen, para poder comparar con la política que se tiene en España y así comprender por completo por qué estamos como estamos tan polarizados en España.
Y a eso voy, el liberasmo se considera que es la derecha, pero nos cuesta ver en España que la UE es una unión con filosofía liberal de lleno, de ahí que países satélites de Alemania como Holanda, Austria, Dinamarca y demás, pongan en cuestión constantemente (y sobre todo tan facilmente) las políticas españolas, porque no van en la misma onda que la política global europea.
No se fían de España en Europa por el tan distinto concepto de las ideologías.
Esa es la carencia que tenemos y lo que no permite una completa adaptación del país al mercado europeo.
Recordemos que casi nadie se considera a si mismo "extrema derecha".
En España no existe apenas el liberalismo, y el poco que hay es de derechas, y solo como herramienta para bajar impuestos a ricos. Es decir, un cherry picking.
Y lo has utilizado para invalidar todo el artículo.
Extrema derecha = te quiere joder mucho más que la otra
www.pp.es/actualidad-noticia/pp-se-define-como-partido-centro-reformis
El caso es que aquí no apoya nadie la democracia real.
#25 aprovecha la parte histórica de su artículo para vender la parte final de su artículo donde mete a gente bastante coherente como "Libertad y lo que surja" en el grupo de amantes del holocausto
Por ejemplo, se puede encontrar una formación política que, de los nueve elementos anteriores, cumpla cinco. O cumpla varios, pero de manera no muy clara. Es por eso que analistas de la ciencia política terminan por recurrir a definiciones poco concretas, por ejemplo, diciendo que la ideología de un partido va desde la derecha a la extrema derecha, o definiéndolo desde el punto de vista social por un lado y desde el punto de vista económico por otro.
Y así durante un montón de párrafos, creo que no se puede decir que el artículo no trate de ser riguroso.
muy bien tirado
Además, la ultraderecha suele hablar de "rojos", "feminazis", "dictadura progre", etc... así los encuentras fácil.
A mi solo me importan LAS PROPUESTAS, que propuestas tiene un partido, y que defiende, y que vota.
Me da igual si es una propuesta buena de bildu, o es una mala de vox. Se que eso no se entiende en meneame, pero asi soy yo.
Y esto de derecha, ultra derecha, ultra neo derecha, ultra neo super derecha, es irrelevante, es ir a los sentimientos y jugar a tratar a la gente como imbecil. Yo no soy de esos, cada uno que apochine con su ideologia, sus sesgos y sus fobias.
hay alguien que se llame la extrema izquierda? o no existe la extrema izquierda?
el pp es menos de derecha que el partido democrata americano, y te lo puedo demostrar, pena de muerte, posicion respecto a las armas, posicion respecto a los impuestos, centralismo, posicion internacional, etc etc etc
En tu fantasía si. En realidad la izquierda es laicista, y cuando gobierna lo que hace es aplicar lo que dice la Constitución a todas las religiones.
www.meneame.net/story/podemos-cree-sentencia-tjue-sobre-velo-islamico-
www.meneame.net/story/nora-banos-podemos-coran-da-unos-derechos-mujere
No entiendo por qué les molesta tanto que se les llame por su nombre, cuando vienen aquí a defender privilegios medievales, caciquiles y a joder a la clase obrera. ¿Qué esperan que los llamemos? ¿Buenas personas?
Que una de las mierdas con las que la justifican es el alto grado de "consenso entre los grupos políticos" con el que se aprobó
Partes del PSOE=derecha y no siempre es así. Tienes a gente como Felipe Gonzalez, Leguina, Corcuera, y tantos y tantos otros que te dan la razón pero otros muchos casos hay que mirarlos con lupa uno a uno y posicionarlos en el espectro que les corresponda. Por otro lado la extrema derecha hasta hace 2 dias estaba toda aglutinada en el PP, ahora tienes una especie de extrema derecha de carácter territorial en C's y la derecha descerebrada, la más cafre, que era visible en el PP aunque no tuviera tanto foco, que ahora está en Vox sin complejos. En el PP, ahora, tienes a la derecha española de toda la vida, no hace falta que te los descubra. Por otro lado tienes a los restos del Partido Comunista de Garzón, con ese eurocumunismo intelectualoide (que no intelectual) y ese engendro asambleario de nueva izquierda un poco al albur de los acontecimientos que se va escribiendo en el día a día desde una visión de izquierdas con mucha improvisación.
Nota: No te mereces los votos positivos porese mensaje mil veces repetido. Que lo sepas. Pero bueno ¡así va España!, te seguirán votando como si hubieras descubierto América.