Quisiera contar en Opuslibros mi aventura con la Obra, que casi no fue nada (tres reuniones y algún encontronazo) pero me marcó bastante, sobre todo porque yo entonces no tenía mucha idea, pero ahora que la tengo, me hago cruces pensando qué ángel se me debió aparecer para iluminarme y salvarme de caer en el abismo.
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etiquetas: opus dei , captación , club juvenil , acoso 
La labor principal que asigna el opus dei a los jovenes de 14 a 18 ó 20 años es el proselitismo, conseguir "pitables", a niños y niñas como Paloma les instruyen y animan a captar nuevos miembros y les insisten para que les informen de todo lo que hablan y hacen con los "pitables", toda esa información sirve para crear informes personales.
Además el cura tenía cierta labia y nos explicó cosas sobre el Evangelio y sobre "nuestro Padre”, que no era Dios sino el fundador de la Obra.
Aún no entiendo como la iglesia permite que haya una secta dentro que adora a su fundador en vez de a dios, lo cual es pura herejía. Todo esto me lleva a pensar que la jerarquía de ambas organizaciones no cree en dios...
Después de ese día no volví a pisar por allí. De hecho estuve unos días acojonado.
Hace unos meses tenía que pasar por ahí cerca y no se por qué me acordé del sitio este y dí un rodeo por la mera curiosidad. Ahí seguía. Si alguien tiene un hijo y le dicen que ir a un tal Club Eretza, en Barakaldo, que sepa lo que es y a que se enfrenta. Es una secta.
Es muy duro recibir una presión así cuando tienes 9 o 10 años y personalmente creo que debería ser ilegal. Intentar meter a niños en una secta, incluso sin informar previamente a los padres, me parece grave no, lo siguiente.
Todo empezó porque a mi hermano no le hacían repetir si se cambiaba a un colegio privado (Un colegio del Opus Dei, Altocastillo, Jaén, Guadalimar el de tías.), y mi madre, por el bien de ambos, y para que estuviéramos juntos, ya sabéis, como hermanos, se le ocurrió la brillante idea de incluirme a mí también en el Pack.
Yo entré en 3º de EGB y salí de allí expulsado, en 3º de ESO. El tema de la expulsión es bastante complicado de explicar, pero vamos a dejarlo en que la forma que tenían de castigar a los niños era dando Hostias como panes, y como mi madre nunca ha sido de castigo físico y uno ya estaba grandote para recibir bofetadas y no devolverlas decidieron expulsarme por agresión.
De todas formas, al lío, que ahora empiezo con los "clubs":
La captación se hacía en el colegio, porque aparte de los profesores que te pegan hostias, tienes a tus compañeros, había dos clubs, por aquello de crear competición entre nosotros, El Moraleda, y el Valdeazores (en el que estaba), hay que decir que al principio todo es muy bonito y te hacen sentirte bien, haces juegos de todo tipo, aprendí ajedrez, aprendí mecanografía, inglés, ayudaban a estudiar y un largo etc, la cosa es que era bastante aprovechable para gente con una mente..digamos, fuerte.
Normalmente, los jueves, era día de meditación (el cura, el flexo y "El camino" en mano), a la que no te obligaban a ir, pero que como todos iban, te miraban sorprendidos si decías que no y que te quedabas solo, pues, al final también te metías.
Los fines de semana, a parte de estudiar (el estudio es una forma de sufrimiento, y el sufrimiento es bueno porque demostramos a dios nuestro amor) había charlas personales con el cura, y con un "tutor" que era tu "jefe" de grupo dentro del club. Al igual que en el colegio, en el que dos veces por semana tenías tutorías privadas con tu tutor de la clase, y con el cura, ambos te decían la misma mierda, que si dios, que si pecado, que si blablabla. Algunas veces, junto con el colegio, también hacían campamentos de verano, para mejorar tu inglés, para estudiar y para "acercarte a dios", sentarte en una hoguera y rezar el rosario, esta última parte la omitían de sus folletos.
Acabo diciendo que de allí, la única manera que tuve de salir, ya que llamaban a tu casa cuando te ausentabas por segundo día consecutivo queriendo hablar con tus padres sobre porque no vas a estudiar, y te hacían presión para que volvieras, fue también mediante expulsión, qué gracias a un amigo que se encontraba en la misma situación que yo (hasta la polla de dios, del opus, de numerarios y meditación) decidimos montar una pelea con la finalidad de que a la hora de que nos separaran se llevara algún puñetazo esa alma cándida y pacifista que nos separara (solo para asegurarnos la expulsión) después de eso, ya llegué al instituto y vida normal. Nunca más supe de ellos, y gracias (a Balager)
Sólo decir que saqué muchas cosas buenas de provecho también, mucho inglés, y a saber cuando me comen la cabeza. Pero no merece la pena el adoctrinamiento que recibes, gracias a dios que las drogas me hicieron libre para darme cuenta de lo que estaba pasando antes de que fuera tarde.
EDIT: #8 Lo tienen muy bien montado, y si se supiera exactamente quien pertenece al opus, se nos caería el cielo encima, hay "mucho" y muchos metidos en ello, y estoy refiriendome a personalidades y autoridades muy pero que muy importantes.
Y lo dicho, buena parte de la escoria que nos dirige pertenece a ese circo. Pueden trajearse y engominarse, pero son basura al 100%.
"porque era un niño bueno y tranquilo, estudiante flojillo de padres pobres."
Efectivamente a la semana de abrir un centro así estarían todos en la cárcel y con la foto de sus caras en la portada de los periódicos con titulares del tipo: "La mirada de un reclutador de niños" "Este es el hombre que lavaba el cerebro a sus hijos"
Colega del cole rarito pero majo que te invita a jugar al futbol al club de su barrio un sábado, vas juegas y te dicen ahora vamos a ver una peli en la sala común. Pues venga porque no, apareces en una sala igual que la que ha descrito y cuando me vi un cura rondando por allí, yo dije que me largaba. Empezaron que porque no me quedaba hasta que lanzé el fatality (tenía 14 años y me creía yo que se) del estilo, si hombre yo no me meto con un cura en un cuarto oscuro que este seguro que busca otras cosas... no volvieron a llamarme y el chaval en el cole empieza a pasar de mí.
Estos católicos, les comentas lo de la pedofilia y se ponen echos un cristo
Edit: el centro estaba en madrid por la zona de prosperidad, ya no recuerdo el nombre
Concordia: Conformidad, unión.
lema.rae.es/drae/?val=concordia
Solidaridad: Adhesión circunstancial a la causa o a la empresa de otros.
lema.rae.es/drae/?val=solidaridad
Amistad: Afecto personal, puro y desinteresado, compartido con otra persona, que nace y se fortalece con el trato.
lema.rae.es/drae/?val=amistad
Deberías mirarte las definiciones para usar el mismo lenguaje que los demás, que luego esto lleva a equívocos. Obviamente cuando dices solidaridad no te refieres a una adhesion circunstancial, ¿verdad?, sino permanente. Y lo de la amistad es de traca, ¿afecto desinteresado? ¿Cómo puede ser desinteresado si tienen interés en que te quedes en su organización? Pues eso, que no es amistad, son sentimientos fingidos: un engaño.
Creo que para ti, el mero hecho de pararte a escuchar lo que alguien del Opus tenga que decir es ser tonto de remate. Creo que en tu opinión, lo único que se puede hacer con alguien del Opus es apartarse de él. ¿Y sabes qué? Que opiniones como la tuya son las que permiten que los nacionalismos, racismos y xenofobia de diversa índole triunfen en determinadas épocas. Éstos triunfan cuando logras que la gente piense como tú, es decir, cuando la convences de que determinado colectivo está poco menos que maldito y que lo mejor es ni siquiera tratar de hablar con ellos, mucho menos trabar alguna clase de amistad. O sea, cuando además de predicar que determinado colectivo es malo, logras convencer a los demás de que es mejor que ni siquiera traten de comprobarlo personalmente. Todo nacionalismo, racismo o xenofobia requiere de la ausencia de una experiencia personal con el colectivo al que te convencen para que odies.
No sé si se cuenta también la historia de una ex-Opus a la que le obligaron a captar a una chica "pitable" y la chavala no quería hasta que le comió el coco lo suficiente. Terrible. Creo que dicha historia está también en opuslibros.
Por cierto, os recomiendo "Camino" de Javier Fesser (director de El Milagro de P.Tinto, gran comedia donde las haya). Es una película que enseña cómo funciona el Opus por dentro. Creo que debe de ser buena porque las redes se llenaron de gente que decía de todo menos bonito de este señor, lo cual me incita a pensar que dio en el clavo.
A mi me intentaron captar con 17 años para un equipo de baloncesto. Realmente al club fui un par de días únicamente. El problema que tuvieron es que todos los jugadores eran de fuera del club, salvo uno, este lo sacamos.
webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Dk7AqG3AHNUJ:www.opuslib
Creo que la gente que sufre estas situaciones debería ir un paso más allá y denunciarlo. Y los que no intentar dar el máximo apoyo.
Se actúa contra "bandas" más inofensivas para desintegrarlas y no se persigue y lucha al Opus Dei. Sinceramente este país es de locos...
Cuando Juan Pablo II llegó al vaticano, se encontró una iglesia endeudada y al borde de la quiebra (provocada principalmente por la gestión de los Jesuitas). Debido a eso, JPII aceptó el dinero del Opus a cambio de su integración en la iglesia católica (apartando a los Jesuitas). Económicamente se salvó, pero ocasionó otro tipo de turbulencias que no pudieron ser remediadas por su sucesor, Ratzinger. Así que éste renunció al cargo y... ahora ha vuelto un Jesuita al papado... Imagínate cómo está el panorama. Como dijo aquel; dios nos coja confesados.
Por cierto, cambia el titulo, es con 14 años, no con 4.
#5 Sí, una familia extremadamente chunga.
#18 14 años, adolescencia, inseguridad, dudas, ¿recuerdas?
#22 La neolingua es lo que tiene.
Aunque mi amiga y otras chicas que conocí al principio eran más normales.Un poco pijas, pero buena gente.Las conocí al empezar la universidad y siempre eran muy discretas con sus opiniones.
El cambio más grande lo vi cuando , de repente, mi amiga y alguna más pasaron de la vocacion supernumeraria (casarse y ser del opus) a numeraria (no casarse y vivir como una monja en casas del opus).
Ahí es cuando la relación se acabó, al ver que yo era muy crítica con lo que se hacía (y lo que estaban haciendo con sus hnas menores de 16 años)
Alguna vez fui a su club a estudiar y entonces descubrí lo del Internet censurado (intenté entrar a la página de "El País" o algún sitio así y no pude.Ellas me explicaron por qué)
Estoy hablando de 2004,Opuslibros.org ya existía y me fui informando.
Además , intentaron convencerme para que acudiese invitada a sus rollos solo para numerarias y futuras y no quise.
Mi amiga dejó de llamar.
Al irle a visitar a su casa( de numerarios del opus),pasados dos años, me dí cuenta el gran trabajo que hacen con sus cabezas:parecía lobotomizada, con un humor naïf y con cuatro temas de conversación como límite, mirándome con cara de pena porque yo había elegido tener novio y seguir llevando mi pecaminosa vida nocturna los fines de semana
(me dijo:"¿no te pone triste hacer todo eso y discutir con tu novio todos los días , pudiendo llevar una vida como la de nosotras?"
Ahí mi cara fue
NadA que ver con la mujer intelectual y bromista que había conocido el primer año de uni.
Me dio mucha tristeza, como si se hubiese muerto.Y no volví a visitarla más.
Concordia = lavado de cerebro para que no molestes.
Soliraridad = todo para ellos
Amistad = esclavitud
Libertinaje = perdida de libertad.
Lujuria = El opus es superpobre (ver mi comentario #44)
amoralidad = no pienses, nosotros lo hacemos por ti.
No lo dudes ni por un segundo....todos los que están arriba del todo de cualquier religión, no creen en Dios...creen en el poder y en el dinero.
Los propios profesores son los que te van captando y guiando hacia donde quieren. Te asignan un director espiritual para sabes lo que piensas de ellos y lo mismo que pasa con Paloma en la historia, tus propios compañeros se convierten en espias.
Ademas siempre te intentan llevar a los clubes juveniles, donde a diferencia del de Paloma suelen hacer actividades muy interesantes como senderismo, equipos de futbol, escursiones.... siempre acompañadas de misa/charla
La verdad es bastante mas heavy que la historia, pero te sirve para hacerte una idea de como captan adeptos.
Yo fui una vez a un local de Nueva Acrópolis porque tenía curiosidad en saber cómo funcionaban las sectas, y me pareció suficiente para al menos tener un indicio. Se parecía mucho a esto del Opus. En primer lugar pusieron una película y al terminar todo el mundo era libre de expresar su opinión, como si fuese un cineclub. Me pareció que de esa forma la gente se iba sintiendo más a gusto, al encontrarse con personas que la escuchaban y valoraban sus opiniones. Así volverías otro día, cada vez serías más abierto y expondrías más tus sentimientos y pensamientos, etc. Todo buen rollito. Y ya que escuchan tus opiniones, qué menos que escuchar las suyas, de modo que su mensaje vaya calando poco a poco en tu cerebro.
Supongo que el problema es cuando lo intentan hacer demasiado rápido. A la chica del artículo si no le hubiesen dado tanta caña desde el principio quizá la hubiesen captado. Al fin y al cabo era "pitable" como ella dice: tenía 14 años, estaba aburrida aquél verano, estaba acostumbrada a sentirse culpable por cosas y ser 'perdonada' por otra persona, etc. Bueno eso y que creía en seres imaginarios
Antes sentía asco ante tu homofobia y tu moraldad del odio al que no.piensa como tu secta, ahora siento pena por ti, sólo eres un zombie opusino
Aunque.. eso de imaginar a la Iglesia arruinada, no sé. Creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores e influencia por tanto, en lo político, social y económico. La rebeldía juvenil de los años 60 y el Concilio Vaticano II con eso de hacerse más "popular" como que la iglesia había perdido su esencia. Esencia que no era el servicio al prójimo, luchar contra las injusticias sociales, liberar a los pobres, sino el ser el auténtico poder en la tierra, ser la autoridad última, por encima de las civiles y militares, con fausto y falso oropel a sacro y santo.
Pero si lo estaba, es interesante para explicar como el Opus se situó en lo más influyente de la curia vaticana. Puesto que aquí si que tenía pasta e influencia política. Y en el Vaticano creo que temieron más el arruinarse al ir viendo que perdían seguidores. Especialmente en sitios como España, ellos ven como las iglesias están vacías y como no tienen sangre nueva en seminarios y órdenes religiosas. Mientras que el Opus en esos años, década de los 60 hasta los 90, iban captando adeptos de familias con pasta. Chollo que se les está desmontando también ahora, opuslibros lo refleja, casi todos los testimonios son de los 80 y 90, pero con la implantación de internet en los 2000, creo que han ido perdiendo capacidad de engaño y captación. Aparte de que el rollo del Opus, su estética podría colar en los 80 y 90, pero si ya daba una sensación rancia y con la poca capacidad de actuar espontáneamente dentro de esa organización, puesto que les lavan el cerebro, no tienen reflejos para aparentar ser una organización joven, libre y atractiva como serían en un primer momento.
Por cierto lo de la oposición o enemistad jesuitas-opus, lo intuía, porque aparte de que siempre me ha sonado que los jesuitas han sido distintos, trabajé con uno y fue un señor nada dogmático, que no intentaba que nadie fuera a rezar ni hablaba de nada religioso.
Yo tenía una amiga que entró, y empecé a leer esta página ,hace 10 años ,y a informarme.Es igual que pudiese acceder a ella o no,me negaba todo lo que yo le decía, como esas personas que salen con alguien perjudicial, y en los albores de una relación se niegan a ver lo más evidente.
Hoy no tengo relación con ella.Pero gracias a opuslibros sé que no le dejan tener móvil al ser numeraria (no pueden tener esa privacidad ni objetos comprados sin permiso).
Tampoco puedo contactar por internet, como esta página cuenta,ella también me dijo que los ordenadores de las casas donde viven tienen filtros, y que los directores están obligados a controlar esa actividad, así como las llamadas telefónicas, que te las controla alguna persona encargada de vigilarte en esa casa.
Todos los numerarios tienen una especie de "hermano mayor" que los guía, controla y le cuenta al director de turno si vas bien o mal, o con quién te relacionas , que piensas y si haces algo que consideren pecado.
Por otro lado las reuniones a las que me invitaban tenían su interés*, a parte de descubrir sitios superrelajados y siempre con una buena mesa y bien iluminados para estudiar, frente al tener que reservar hueco en las salas de lectura de la universidad. Invitaciones a salir de excursión y a parte hacer algo social, ir a dar clases a zonas desfavorecidas, visitar ancianitas en asilos. Pero todo esto era tramposo, porque eran actos a medias, no me parecían tener continuidad, eran una forma de hacer parecer que hacían algo comprometido, pero a mí me parecía superficial y escaso. Otras invitaciones también era el ir a casa de alguna a estudiar, de modo que no me parecían tan secta, puesto que veía a gente que tenía casa y familia, pero claro, resulta que ibas al chalet, y no había nadie que realmente fuera su familia, a lo sumo un par de hermanas mayores que aparecían luego, más una marabunta de ellas y todas supermajas e interesadas en conocerte, una superreunión, barbacoa, jugar al tenis o al frontón en la urbanización. Aun me sigo preguntando si esas casas eran de alguna de ellas o de la organización. Porque aquella supuesta hermana mayor resulta que luego era la directora de una de sus casas.
A su vez, esa segregación por sexos, nunca había ningún chico, ¿sois monjas?, no, no, vivimos en el mundo. Ah, vale. ¿Podéis casaros?, bueno, si eres numeraria no, y yo es que me he hecho numeraria, solo las que son supernumerarias, ¿pero si te enamoras de un chico no te casarías con él?, es que yo ya soy numeraria, no puedo. Y por qué entonces no haces supernumeraría? Sin respuesta. Pero, ¿cómo, que piensas que puedes controlar no enamorarte? ¿Y por qué elegiste ser numeraria y no supernumeraria? Sin respuesta. Pero claro, como iban a conocer a un chico, si no les dejaban acercarse a ellos. Tampoco dejaban pasar un palmo dentro de la casa a un familiar masculino. Recuerdo una vez que estaba allí y entró no sé si un fontanero o algo así, con su mono azul, todas desfilaron a escondidas, de refilón, oh, un hombre en la casa! Tenían una actitud frente al sexo totalmente reprimida, por ejemplo si no nos disgustaba el salir por ahí de fiesta y que tuvierámos al lado nuestro a gente borracha y enrollándose y que si eso no era desagradable y pensar, ¿de qué siglo sois? ¡Si yo… » ver todo el comentario
#84 Gracias
No mientas, por favor.
Yo también conocí a gente del Opus, pero yo ya era mayor, 18 años, estaba en la universidad. Lo que me escamaba de todas ellas era que sonaban iguales, parecían tener un manual de estilo para simular simpatía, buen rollo, felicidad, y amistad, y luego esfumarse. Claro, no consiguieron su objetivo conmigo. Aunque me hicieron alguna emboscada. Y algunas hablaban como si fuera de lo más normal del mundo de rezar un rosario andando por la calle a las 12 del mediodía, y esperando que tú te unieras, o de ser "santas" y cosas así, que me daban la impresión de asomarme a un universo paralelo donde esas conversaciones eran las esperables para todo el mundo. Creo que no eran conscientes de su rareza, de como eran vistas desde fuera por alguien que no hubiera crecido ya dentro de ese entorno. Como cuando proponer ir al cine o hablar de algún libro y decir, no ese está prohibido, y yo para mí, mmm, ¿pero qué me dices? Y tú quieres ser alguien con estudios y te niegas a leer ciertas cosas, ¿qué espíritu crítico es ese? Eran tan raras.
Mientras al mismo tiempo al principio negarte ser del Opus. Pero claro, fui a estudiar a alguno de esos clubes o casas, sin entender muy bien que relación ni que jerarquía había, ni porqué toda esa gente se conocía. Pero sospeché rápido que era el Opus. Claro que a mí siempre me habían advertido de la existencia de sectas y de que tuviera cuidado con esta gente. Pero de eso hace ya mucho mucho tiempo, la web era punto 1, con modem, y no sé si ya existía Opuslibros, pero cuando los descubrí entonces aluciné porque uní los puntos, entendí que eran aquello de numerarías y agregadas, etc.
después de estar estudiando la biblia de pequeño .. yo a los 14 me convertí al ateísmo acreísta y saque toda la familia de allí, mis padres y mis hermano
y la religión mas difícil aceptarla es el ateísmo y el acreísmo (creo que no hay dios, ni creo en ninguna fuerza divina, ni creo que somos especiales) ya que las demás religiones se sigue por el miedo a la muerte y prefieres vivir en un engaño continuo que aceptar la realidad
decidí a los 14 años que era hora de madurar me costo 3 años en aceptar las cosas como son. mi madre sigue siendo cristiana pero no practicante a ella es difícil llegar a mi estado
y si fuera verdad lo de la cristiandad seria haría del ángel Lucifer (diablo) ya que se jugo su culo para que los humanos tengamos conocimiento, verdad y libre albedrío (realmente nos dio la luz) si no seriamos otro animal mas dentro de un paraíso que "dios" lo tenia de juguete, que después manda a su hijo para que muera en una cruz para dirigir a la gente usando el miedo a la muerte como escusa para controlarlos (como haría cualquier persona que pensara muy mal). sinceramente la biblia esta redactado mal favoreciendo al uno de los partidarios, para que las gente sean sometidas por un poder continuamente y no sean libres
Parece que todos estos empiezan a muy tierna edad practicando la neolengua...
¿En qué momento del Nuevo Testamento se quita ese mandamiento?
A ver, los cristianos son un fork de los judíos. De hecho, si no fuera por ciertos movimientos políticos interesados durante la decadencia del Imperio Romano, los cristianos se hubieran quedado como una secta judía. Es decir, todos los preceptos judíos se aplican a los cristianos salvo que en algún momento Jesús o sus acólitos hubieran sobreescrito esa parte. Los católicos son a su vez un fork (mayoritario) de los cristianos. Luego por extensión, lo que se aplica a los judíos se aplica a los católicos.
Hasta donde yo sé, en ningún momento se reescribe la parte de la idolatría.
P.D. Soy cristiano, pero me dan asco este tipo de tácticas con los jóvenes.
* Y además de virgen, estaba bien buena. Ja.
Ojo ,igual llama la atención.PEro yo en aquella época era creyente ,y el Opus me parecía una secta por todas estas cosas de las que estás hablando.
Yo me enteré muy tarde de que no podían hablar con chicos y de hecho ,estuve muy empeñada en que una de ellas conociese a un amigo mío con el que compartía los mismos estudios ,pero en otra uni.
Yo les quería presentar porque ella necesitaba ayuda con una asignatura ,y el tío la verdad es que era la jostia en ella.
Pues al principio siempre ponía excusas ,y yo no sabía por qué ,y ni siquiera me lo dijeron nunca.Fue a raíz de una conversación que tuvieron mis padres sobre lo raros que eran los numerarios ,que si eras de distinto sexo no te miraban a la cara ,etc.En serio ,me parecio la p****a que fueran así de anormales.Porque para mí son anormales.
Luego si me enteré que una había tenido problemas con la directora de su centro de estudios porque no quería ir a un acto del opus ,puso una excusa y luego le espiaron hablando por teléfono con sus padres diciendo que viniesen a buscarla ese puente porque quería irse con ellos al pueblo ,a pasar los días de relax.
También hacían "tertulias" ,sí .Alguna vez vino la directora del Telva ,que es del opus, a ellas .Y alguna famosilla más también.
Es la tónica general.Si ves algun escrito de opuslibros ,me acuerdo uno que ponía que iba a darles charlas el psiquiatra ese que dice que puede curar la homosexualidad (Creo que se llama Aquilino Polaino) ,y que les cobraba y pagaban pastones para ser adoctrinados.
#212 Los cristianos no prohibieron nada de eso.Es más ,al principio ,como secta , representaban a Jesús como un pez (de ahí los peces que llevan algunos evangélicos pegados al coche).Y después ,al oficializarse la religión ,se empezaron a poner imágenes y símbolos en las iglesias para poner esas historias en mente de una población que era analfabeta ,muchas veces.Ese es el sentido de los símbolos ,vidrieras y de los via crucis pintados.
Que se hayan plagiado de egipcios o paganos ,es normal. Las religiones todas se copian mutuamente muchas veces y luego son quisquillosos para según que tonterías
#214 puesto que soy una persona abierta de mente , te digo que es mi modo de hacer frente a sus historias ,comprender que para mi no hay lógica ,para ellos sí.Algunas cosas ,como la homosexualidad y la sexualidad misma ,las he debatido ya de tantos frentes con ellos , que me he dado cuenta de que es como si me empeñase en que mi gato empezase a derivar funciones.No les entra y no les entra.
Ahora que lo que te digo ,el asunto idolatría lo he conversado con protestantes evangélicos y con católicos.
El hecho de tener imágenes no te impone creer que son mágicas.La mayoría de católicos te lo dirán.Aunque luego están los de las apariciones y reliquies ,pero ya he dicho que sin base teológica.
Y ,como hedicho a #212 , la incongruencia de los protestantes es que ellos SÍ tienen imágenes en sus iglesias y SÍ ponen el pececito en sus coches.
Y me repito :se copian ,se plagian entre ellos ,y luego se acusan entre ellos para parecer que unos son más auténticos que otros y llevarte al huerto.
SOn como los de las telefonías.Es mejor no creerte sus historias de por qué dicen ser mejores que X.
Y lo de divinidad ,el mismo hecho de decir "soy hijo de Dios " ,era una blasfemia para los judíos ,puesto que para ellos ,y para cristianos ,el ser "el Hijo" ya te confiere esa divinidad aunque no te hagas pasar por el mismo Dios.Por eso acabó todo como acabó.
www.vintagemusic.es/biografias/348/xavier-cugat/
a) Mal de muchos, consuelo de tontos
b) Se llama secta cuando es doloso para la persona que entra en dicha secta y por tanto le perjudica personalmente, económicamente o de cualquier otro modo. Este es el caso Y MUCHO.
c) Cuando de ser taurino pasas a ser antitaurino nadie te persigue y amenaza.
Comparar la presión de grupo con una secta es de ser un poco "simple" como mínimo.
Uno de mis preferidos es el mandamiento de "no idolatrar". Entras en una iglesia y en cada una adoran a un santo distinto. En general el catolicismo es una de las religiones menos coherentes. No en vano, la historia del protestantismo es que surge para corregir esas desviaciones por tradiciones, y otras cosas.
Esto pasaba hace 50 años y sigue pasando ahora.
Invitarte a fiestas particulares con actividades basadas en el pecado
tiene muy buena pinta. A mi me captarían al moment si me dicen vamos a una fiesta del pecado!
-“¿Y tienes algo contra la Santa Pureza?”
Yo fuí a un colegio del Opus en cuando entras en la adolesciencia ya te están con el tema de la pureza; como les digas que te tocas incluso el cura o el tutor te saca de clase ya que para ellos tiene preferencia sobre lo que se de en clase; con total siempre puedes estudiar en uno de sus "clubs".
Anécdota off-topic:
Todavía recuerdo uno de mis compañeros en séptimo de EGB decir "Hoy no hago el examen de mates" justo antes de acabar el recreo se metió a confesión y dijo que se masturbó la noche anterior; con el tema de la puerza aparció más de una hora más tarde con el cura y este le obligó al profesor a que no puntuase el examen para su nota. La semana siguiente (teníamos controles semanales) cuando alguien volvió a intentarlo el cura le dijo "Si; primero haz tu control y después hablamos"
Ellos omiten la incongruencia de que su creencia se debe al contexto histórico.Lo mismo pasa en la cristiana -judía .
En el Antiguo Testamento , la gente se hacía sus becerros y pájaros de oro para representar a Dios ,y la prohibición viene en estte sentido. Te digo lo mismo que a #203 ,adoración y veneración no es lo mismo que idolatría.
Idolatría consiste en conferir propiedades mágicas o divinas a un objeto que representa a la deidad o similares.En ningún momentto ,actualmente , se alienta desde el catolicismo a tocar a la macarena o al brazo de santa teresa como si fuesen divinos o mágicos.Más bien son restos de superchería que están en boga y no tienen base teológica.Nadie manda adorarlos ni idolatrarlos ,aunque no lo prohiben.
En cuanto a Jesús ,no quería vivir adorado como un rey de los de entonces porque predicaba la humildad, pero en ningún momento negó su divinidad, a pesar de que decía que solo se adora a Dios .Ni siquiera cuando lo tenían hecho un ecce homo.PEro ahí estaríamos en que si creemos en lo de la Trinidad , Jesus =Dios , luego para la Iglesia se le adora.
El sentido de evitar esa adoración es que ,la misma historia de NT dice que el concepto e imagen de deidad se trata muy diferente que en el AT:En el antiguo ,Dios no podía visitarse en el arca de la Alianza( estaba protegida) .En cambio ,en el NT Dios es un hombre cualquiera ,nacido en una aldea .
Nadie habla de abolir nada , pero un teólogo te diría que la interpretación es la de una nueva forma de creer ,y que de ahí surge el cristianismo.
Estas son complejas interpretaciones para los que no creemos .Por eso se necesita pertenecer al club para dar por bueno que una parte de la biblia sea histórica ,otra poética ,y otra contenga la revelación directa.
Un agnostico o ateo ,no vemos más que incongruencias ,pero según su prisma ,esto tiene sentido.
Por eso yo ya ni me molesto en analizar eso científicamente .
Yo no soy católica ni creyente , pero he estudiado religión muchos años y conozco a muchísimos creyentes de todas las religiones y hasta curas ,con los que he debatido de muchas de estas cosas.Mi conclusión es la de antes ,tienes que creertelo para poder verle lógica.AHora que lo de la idolatría (besar imágenes ,estampitas y etc) solo lo he visto entre los más iletrados de todos ellos ,como vestigio de un oscurantismo anterior.
En plata: no veo a la família taurina persiguiendo por las calles al miembro díscolo. Tampoco reclamándole las nóminas. Más o menos lo que dice #143.
Sobre la lista de falacias, también te podrías aplicar las dos últimas (ambigüedad y falsa analogía), y después de tu respuesta, también la A1. No quería ser tan duro...
Si sigue existiendo estaba (o está) en Vallekas, a la altura del metro Nueva Numancia (casa antigua de tres plantas, en una callejuela en la parte izquierda según subes dirección Portazgo). Fútbol, pin pon, juegos de mesa, talleres, películas... Muy relacionados con Tajamar.
A mí lo del apostolado a esas edades me devuelve las tripas y de esta historia se desprenden varios aprendizajes. El papel de los padres en esta historia es nefasto, animar a la niña a ir a un centro del OPUS desconociendo a las implicaciones... No se puede ir por la vida tan mal informado. La reacción de la chica también es inadecuada, debería de haberles dicho con claridad que no pensaba volver y las razones de ello, mejor después de una buena reflexión con los padres. En estas cosas el joven debes ser tajante, directo y asertivo y no dar excusas falsas e ir dando largas: don't feed the troll.
lo que cada día tengo mas claro es que hay que diferenciar mucho entre ordenes religiosas.
En fin.
#211 Pero al final la idolatría, la adoración, la veneración o como lo llames descansa sobre la misma base mágica, en la que se busca la misma finalidad. Una deidad es un objeto virtual que cumple también la función de cualquier amuleto (además de otras funciones). La lógica es influir sobre un ser o algo sobrenatural que te otorga tus deseos si le das algo a cambio (niños fritos, corderos, frutas, atención, tiempo, palabras dispuestas de determinada forma, etc) si el amuleto o el espíritu de la cueva necesita un conjuro, un dios grande exige oraciones, asistir al templo, hacer ritos, sacrificar bebes o pollos. Lo único que hacen las religiones monoteístas es poner el "objeto mágico que da cosas" sobre todas las cosas, si antes una piedra o tal planta tenía su espíritu, ahora el espíritu es más gordo y esta sobre todas las plantas y piedras, pero la gente lo utiliza para tratar de resolver de la misma forma, los mismos problemas cotidianos. Lo que diferencia a los nuevos dioses gordos de los espíritus de las piedras y otras antiguas divinidades es que tienen una doctrina moral un poco más estructurada, aunque no mucho más, porque luego es bastante maleable según se van reinterpretando las ocurrencias del dios.
Alguien que tenga la caché?
Paquirrín estudió (bueno...dejémoslo en "asistió") en un colegio del OPUS. El Entreolivos, de Sevilla.
Con eso lo digo todo.
Aaah, pero ahí está el truco. Un buen opusiano no entra en internet, que está llenito de porno y pecado. Si acaso en la biblioteca para hacer algún trabajo pero en casos muy entremos. Pueden tener smartphone, claro que sí, pero para hablar entre ellos.
He visto chicas muy "decentes" meterse en este tipo de sectas para aparentar ser puras y cristianas y luego atraer a chicos con promesas de cosas que nunca pasarán. Y los chicos, con tal de mojar el churro, se meten donde sea. Y luego algunos se meten tanto que es demasiado tarde.
Pero no es del Opus, ni siquiera católico, sino evangelista (ya la denominación exacta de su rama o secta particular se me pierde).