En Camp Bucca, una prisión de EE.UU. en Irak, coincidieron nueve miembros de la cúpula de EI. "Gestionaban una universidad para entrenar terroristas en nuestras propias instalaciones", reconoció el propio Petraeus.
|
etiquetas: ei , usa , terrorismo , irak , petraeus , prisión , terroristas , bucca 
Y luego a los siguientes y a los siguientes y así sucesivamente.
Esa política solo lleva a una parte: a que se forren los que venden armas.
Sin ir más lejos, la ración de propaganda diaria de la semana pasada
www.meneame.net/story/como-surge-isis-como-financia-quienes-hacen-vist
Este artículo en particular, y pese a su atrevido planteamiento, tiene sospechosamente un titular similar a otro artículo que SI deja de verdad al descubierto la manera en la que EEUU alimentaron al monstruo, los intereses estratégicos tenidos en cuenta, etc
El artículo del que hablo fue publicado en TheGuardian y causó bastante revuelo. No tiene desperdicio y se puede leer traducido al español aquí:
► justpaste.it/TheGuardian-ISIS
Ahora que la verdad emerge: Cómo EEUU alimentó el ascenso del ISIS en Siria e Irak
-----
(...)
Un revelador rayo de luz, sobre cómo hemos llegado a esto, lo ha arrojado un informe secreto de la inteligencia estadounidense recientemente desclasificado, escrito en agosto de 2012, y que predice de forma sorprendente - y efectivamente da la bienvenida – la perspectiva de un "principado salafista" en el este de Siria, y un estado islámico controlado por al-Qaeda en Siria e Irak. En marcado contraste con las afirmaciones occidentales del momento, el documento de la DIA (Agencia de Inteligencia de Defensa) identifica a ‘Al-Qaeda en Irak’ (antes de convertirse en ISIS) y otros salafistas próximos como los "principales fuerzas que impulsan la insurgencia en Siria" - y afirma que "los países occidentales, los estados del Golfo y Turquía" estaban apoyando los esfuerzos de la oposición para tomar el control del este de Siria.
Plantear la "posibilidad de establecer un principado Salafista declarado o no declarado", prosigue el informe del Pentágono, "eso es exactamente lo que los poderes que apoyan a la oposición quieren, con el fin de aislar el régimen sirio, al que se considera la reserva estratégica de la expansión chií (Irak e Irán)".
Y exactamente eso es lo que sucedió dos años después. El informe no es un documento sobre políticas. Está redactado con censura y hay ambigüedades en el lenguaje. Pero las implicaciones son lo suficientemente claras. A un año de la rebelión siria, los EE.UU. y sus aliados no solamente estaban apoyando y armando a una oposición que sabían dominada por grupos sectarios extremistas; estaban dispuestos a ver como aceptable la creación de una especie de "estado islámico" - a pesar del "grave peligro" para la unidad de Irak - a modo de zona colchón [buffer zone] sunita para debilitar a Siria.
(...)
-----------
Y para torturarles les ponian alguna de esas musicas para volverse locos a todo volumen. Se volvieron mas locos de lo que estaban y cuando se escaparon urdieron un inteligente plan para trolear al puto mundo entero.
O bien en esa prisión, en secreto, agentes de la cia les formaron para que llevaran a cabo el plan del califato, que encajaba con un asunto que tenian con los saudies, un plan para mantener la inestabilidad en la zona y tener eeuu la escusa para entrar con todo su ejercito a saco, invadirlo y tomar el poder en la zona. O un acuerdo al que llegaron con los saudies y qataries para ejecutar un plan conjunto "aliado" y fundar en la zona un califato identico a Arabia Saudita.
www.meneame.net/c/18171167
www.meneame.net/c/18180493
Así que el articulo de la BBC no dice lo que entiendo que crees que dice. Léelo nuevamente
Que se lleva eeuu? Que se lleva europa? Ahora muettos, me dirás. Ya, y que nos quiten lo bailao...
¿responsabilidad indirecta por juntar a un grupo de científicos con el propósito de crear un arma atómica? No lo dudo, y del uranio, y el aire. Todos tienen su parte de culpa.
¿Podría haber surgido ISIS sin la guerra de Irak? No.
Entonces quien creó la guerra de Irak creó a ISIS.
¿Existiría el ISIS sin la guerra de Irak?
¿ISIS habría surgido sin guerra de Irak?
Con Sadam no habría habido ISIS.
Sin AK47 seguiría habiendo ISIS.
Sin URSS habría seguido habiendo ISIS.
Etc, etc, el único factor indispensable es una guerra de Irak.
No, con Sadam no hubiera surgido, ergo el que derrocó a Sadam ayudó a crear el ISIS.
No es elucubrar. Puedes quitar el islam, las armas, lo que sea, y dudarás si ISIS hubiera surgido. Con EEUU no hay dudas, sin guerra de Irak no hay ISIS, con guerra de Irak seguro que hay ISIS, la guerra de Irak creó a ISIS, EEUU creó la guerra de Irak.
Si Sadam hubiera estado no había ISIS.
ISIS es lo que pasa cuando desestabilizas un país y torturas y radicalizas a sus ciudadanos. Eso lo hizo EEUU derrocó un país y torturó a sus ciudadanos hasta convertirlos en terroristas.
EEUU lo desestabilizó, radicalizó a sus ciudadanos a base de torturas, y luego les dejó que hicieran lo que quisieran, creando ISIS.
El artículo habla de David Petraeus, pero Petraeus no fue el primer responsable de la fuerza de ocupación internacional en Irak:
- 2003-2004: Ricardo Sánchez
- 2004-2007: George Casey
- 2007-2008: David Petraeus
- 2008-2010: Raymond Odierno
- 2010-2011: Lloyd Austin (Obama concluye la retirada comenzada en 2009)
Creí recordar que eran 3, no, fueron 5; muchos cambios porque uno tras otro los responsables militares fracasaban. El problema fue ir allí sin un plan, y el problema contra DAESH sería exactamente el mismo: ir a Siria e Irak sin un plan para después. Sería, además, aún más complicado esto que lo de la post-guerra de Irak, puesto que en Irak no había un gobierno títere de Rusia (Rusia se opondría a perder su pieza), los kurdos no se conformarían con un gobierno autónomo sino que querrían su propio país (y Turquía no querría), EEUU querría poner a su títere, Irán querrá también que triunfe su punto de vista en Siria y en el este de Irak ...
Te devuelvo la pregunta: ¿dice el artículo de este envío que EEUU crease, o que controle, a DAESH?
EEUU desestabilizó un país estable, tiránico, pero estable. Torturó y radicalizó a su población, y luego se fue.
Pero no es culpa suya, es de la post guerra, sucesos que nada tienen que ver con EEUU....
EEUU creó ISIS al querer hacerse con las materias primas iraquíes.
Gracias
"ahora quien crea una guerra no es responsable de que haya una post guerra"
El que crea una guerra es responsable de la post-guerra, sí. Tu pregunta no era esa. Tu pregunta en #43 era: "¿Existiría el ISIS sin la guerra de Irak?", y mi respuesta es que la razón de que exista DAESH no fue derrocar a Saddam, sino hacerlo sin un plan adecuado para la post-guerra. Se derrotó a Hitler y no surgió un Estado Neonazi en los Alpes bávaros; se derrotó a Hirohito y no surgió un Estado Samurai en ninguna de las islas niponas.
Como es imprescindible derrotar a DAESH, espero que esta vez lo hicieran bien en una posterior post-guerra, aunque no sé cómo por lo que en #56 explico.
P.D.: No, Saddam no era ni Hitler ni Hirohito, aunque sí era un cabrón liberticida y genocida
en.wikipedia.org/wiki/Al-Anfal_Campaign
que si no fuese por la zona de exclusión aérea impuesta por EEUU y Reino Unido habría exterminado a los kurdos iraquíes.
O acaso EEUU no era estable cuando mataba niños negros, hacían la guerra en Irak, Afganistan y torturaba en Guantanamo??
EEUU no solo derrocó a Sadam, torturó y humilló a miles de iraquíes y musulmanes convirtiéndolos en terroristas.
No hace falta elucubrar sin guerra de Irak no hay ISIS.
Y ponlo como quieras, Sadam no hubiera permitido el ISIS.
Sin EEUU torturando y radicalizando iraquíes no hay ISIS.
Ajá
en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II (más de 25.000 civiles masacrados en apenas unas 48-72 horas, solo en una ciudad)
Interesante
en.wikipedia.org/wiki/Atomic_bombings_of_Hiroshima_and_Nagasaki (entre 125.000 y 250.000 civiles masacrados)
Cuéntame más.
P.D.: Uno de los argumentos contra bombardear a DAESH, por parte de cierto sector de gente, es que eso crearía más integristas. No ocurrió tal cosa ni en la Alemania nazi ni en la Japón imperial.
Si se puede saber, no habría sin guerra de Irak.
Si, los precedentes me avalan. Sin guerra de Irak no hay ISIS.
Una primavera árabe sin colaboración de occidente termina en tres días de masacres.
Los alemanes creían que nadie desarrollaría tal bomba al menos hasta el final de la guerra y quitaron presupuesto, etc.
En serio, no hagas más el ridículo y lee.
En todos los países hubo revueltas, solo donde occidente intervino hubo guerra.
Pues que una vez más es EEUU ayudando a crear nuevos terroristas.
Pues si que estamos bien. Seguramente twnga además un sistema sanitario mejor que eritrea
Tanto en Libia como Siria hubo intervención occidental.
Armar a una parte de la población que matará indiscriminadamente a civiles y militares solo creará más terrorismo, responsabilidad de quien dio las armas.
Nadie sabía si se podía o como se haría hasta que se hizo, y nadie sabía cuan destructivo realmente sería, por qué no sabían cuando pararía la reacción en cadena.
Hubo interferencia occidental en ambos casos.
Con intervención estilo EEUU tenemos a millones de refugiados huyendo de la guerra y un estado terrorista que hemos creado pero que dejaremos como bastardo para no quedar mal.
No elucubro, si realmente fueras un experto militar sabrías que sin intervención occidental ninguna revuelta habría tenido éxito.
Incluso con los tiros de sus dirigentes, sin torturas estadounidense y humillación a su pueblo, no habría ISIS.
Y puedo probarlo.
Es el nombre por el que haces llamar, niñito.
Una revuelta =/= Un estado islámico terrorista
De verdad deberías leer más.
El hecho sigue firma, ISIS lo creó EEUU.