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¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes?

¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes?

En septiembre el Congreso tendrá que debatir los Presupuestos Generales del Estado y muchos apuntan a una reforma en las prestaciones por jubilación y el déficit de su sistema. Pero, ¿recortar es la única opción? Otros países lo financian de manera distinta al Estado español.

| etiquetas: pensiones , jubliados , seguridad social , economía , financiación
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  1. #53 ¿Cómo? ¿Qué dices? Lo que digo es que otra posibilidad es asumir que el sistema es deficitario y asumir ese déficit y financiarlo con deuda estatal sin tocar el sistema de cotizaciones y de remuneraciones de las pensiones... Es como invertir en el ejército. ¿Acaso todas las inversiones en el ejército aportan algo? No, para nada... Pero se asume el coste y punto.

    Ahora bien, ¿por qué no va a poder ser deficitario el sistema? El estado ya es deficitario... Cada vez nos endeudamos más y más y más y no por la seguridad social precisamente... Es más, diría que el déficit de la seguridad social es de nuestros menores problemas.

    Lo que intento decir es que se nos intenta convencer de que el sistema de pensiones y de cotizaciones de la seguridad social debe ser sostenible. Y no es así... Idealmente sí, pero no tiene porqué. Y es que mienten directamente quienes sostienen que se pueden mantener las pensiones mientras tenemos un 15% de paro estructural, mientras los sueldos siguen cayendo, mientras sigue habiendo prejubilaciones carísimas, mientras tenemos más de un 50% de paro juvenil, mientras siguen sin subir los sueldos, mientras siguen aumentando más y más las pensiones medias, mientras nos dicen que no aumentarán las cotizaciones a la seguridad social, mientras nos dicen que el sistema de la Seguridad Social de forma independiente es sostenible. Todo a la vez no puede ser...

    Para que sea sostenible el sistema hay que renunciar a algo:

    -O se suben las cotizaciones a la seguridad social de los trabajadores
    -O se bajan las pensiones
    -O se reduce el paro drásticamente
    -O suben los salarios
    -O se aumenta la edad de jubilación y se cortan de raíz las prejubilaciones
    -O se asume que el sistema no es sostenible y se traslada su déficit a los presupuestos generales del estado para compensarlo con otros ingresos...

    Y ojo, que yo soy liberal... Yo soy de los que quiere que el Estado no nos quite ni 1€ y que cada uno se gestione su economía y ahorre o invierta en lo que crea conveniente de cara al futuro... Ahora bien, ahora pretenden hacernos creer que el sistema no es sostenible y que hay que renunciar a algo y eso no es cierto...

    Una persona que gana 3000€ brutos al mes paga en impuestos la mitad de su salario: irpf, seguridad social, IBI, IVA, impuesto de circulación, carburantes, impuesto de basuras, impuesto de la luz, impuesto de matriculación, impuestos de transmisiones, etc. Es decir, en 40 años de trabajo el Estado se queda con más de 700.000€ de ese trabajador (ojo, que estamos hablando de una persona que gane 36.000€ brutos al año, no estamos hablando de un mil millonario...). ¿De verdad alguien cree que recibimos en servicios algo comparable a esa aportación a lo largo de la vida? Y ahora imaginemos una pareja con dos sueldos de esos... En fin, espeluznante... Y los progres aún pidiendo que se suban más los impuestos... En fin...
  2. #29 pues porque lo que queremos es atraer inversión extranjera y empresas. No al contrario.
  3. #102 Yo no quiero eso
  4. #93 lo cual equivale a que la clase productiva cada vez cobre menos
  5. #103 tu quizás no, pero la mayoría de la gente que quiere trabajo sí.

    Si ahora mismo viene Google y monta una oficina en Madrid de 1500 personas. Pues ya son empleos, más impuestos, etc...

    Pero somos tan obtusos que Google preferió irse a Lisboa que a Madrid.
  6. #105 Prefiero empleo y pymes locales antes que multinacionales expertas en evasión de impuestos y paraísos fiscales.
  7. #3 Fundamentalmente, el artículo dice que las pensiones se financien (o complementen) con impuestos. Y que paguen los que más tienen.
    Más que nada porque lo dice la Constitución.
  8. #9 las de viudedad se deberían controlar, gente con su pensión + sueldo + propiedades sin ningún tipo de filtro
    y sin casarse con la nueva pareja para no perder la paga, aunque vivan juntos.
  9. #49 O como un conocido, al que jubilaron por enfermedad poco antes de tocarle por edad, le quedó el 100% y no le descuentan IRPF por lo que le sale por encima. Está tocado de la espalda y le cuesta andar.
  10. #78 eso pasaría si hubiera casas para todos, pero sólo así.
  11. #27 q % suponen las pensiones no contributivas? Q % del pib supondría?

    Creo q las pensiones (en general) son alrededor del 40% de los presupuestos del estado, si quitamos un digamos 10% y q se pagaran en impuestos, estaríamos hablando de subir los gastos un 10% en un país q llevamos con déficit presupuestario desde hace más de una década

    Yo lo digo siempre y pongo de ejemplo a mis padres, 2 personas jubiladas (una enfermera, mi padre funcionario) q con casa propia y jubilados, ganan más q cuando trabajaban y q entre los 2 llegan a 4500 euros en 14 pagas al año, no lo veo q las cuentas salgan la verdad
  12. #1 Financiandolas adicionalmente a traves de los presupuestos.
  13. #88 Y vuelta la burra al trigo con lo que ya se ha demostrado que falla.
    ¿Tienes algún problema cognitivo? Se lleva abaratando el despido desde los 90 Y NO FUNCIONA. Solo ha apuntalado la temporalidad.
    ¿Sabes qué es empeñarse en un fórmula que no funciona? Estupidez. ¿Sabes quién hace algo así? Los estúpidos o los que sacan tajada, en este caso las grandes empresas que pueden largar a la gente más fácilmente.

    Ahora, puedes coger todos tus mantras giliberales mediocres (que es que lo son, nunca dices nada interesante). Los escribes en un DIN-A3, los enrollas y poquico a poquico te vas sentando encima de ellos. Suavemente, que no hay prisa.
  14. Que nadie se engañe. A lo que vamos es a una pensión básica pública, y el resto a complementar con pensión privada. Así será y seguro que ya está decidido en las sombras, pero nos lo irán diciendo con cuentagotas a lo largo de los años, para que no se note mucho.

    ¿Quién se acuerda de la jubilación a los 67? ¿Dónde están las manifestaciones para quejarse de que alguien con 67 años siga trabajando mientras el de 30 está viéndolas venir en casa de sus padres?
  15. #69 no se si leíste los comentarios anteriores que ya explicaron que eso es una falacia en gran parte.

    El gobierno cambió la ley para los subsidios saliesen de ese dinero de donde salen las jubilaciones por lo que no, no estás pagando jubilaciones estas pagando muchas más cosas.

    Aclarado ese punto, en esta época que todo baja es posible que tengan que bajar las jubilaciones pero... El problema es que otra jugarreta que ha echo el gobierno es dar jubilaciones a gente que antes no tendría derecho y no llamarlo lo que son, subsidios, rentas mínimas, ayudas o lo que sea.

    Esa gente que no ha cotizado para una jubilación ahora lucha para que bajen las jubilaciones altas y suban las mínimas lo que es una corrupción de cojones al sistema de jubilaciones. Les han enseñado que es obligatorio que para que pase lo uno tiene que pasar lo otro.

    Entiende que este sistema se hace para animar a trabajar a la gente por que aquellos que no contribuyen nunca con el país ya disfrutan de SS, policía, seguridad, etc. sin haber dado nunca nada. No te pide mucho el estado, 15 años a los 65 y puedes disfrutar de la jubilación pequeña y también seguir con SS y demás como ayudas como viajes y demás pequeñas ventajas para jubilados.

    Con todo lo que se está hablando, se quita dinero a esos que contribuyeron para dárselos a los que o no lo hicieron o lo hicieron poco.

    El tema es que si se hace, lo rentable en España será cotizar 15 años o estar en un grupo protegido y luego trabajar en negro.
    Yo no podría hacerlo pero hay una gran cantidad de colectivos, como fontaneros, albañiles, limpiadoras del hogar y demás, que podrían.

    No estoy de acuerdo con ello por que corrompe el sistema y además creo que llamar jubilación aquellas ayudas mínimas y decir que tienen el mismo derecho que los que cotizan 40 años es la justificación que necesitan los políticos para atacarlas en el futuro cuando se vean forzados a hacerlo.

    Saludos, siento que se me haya hecho largo.
  16. #116 La UE no obligó a nadie a hacer esa reforma de mierda ni a abaratar el despido IMPROCEDENTE, a ver si te lo grabas en la puta frente y dejas de esparcir mierda con tus mentiras.
  17. quitando sueldos vitalicios ??
  18. #92 yo me lo he encontrado hablando de la posible compra de una vivienda de proteccion oficial que acababa el término en pocos meses, y el propietario quería el precio oficial en A y un 50% mas en B, y cuando le indiqué que eso era ilegal me dijo "tu mismo, tengo mas gente esperando, y alguno lo va a pagar". Y al cabo de una semana estaba vendido.
  19. #120 ¿Zapatero de izquierdas?
    JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAJAJAJAJAJA.

    Normal que no sepas ni dar argumentos medio serios si el psoe te parece "izquierda".
    Eres un trol muy flojo, o un señor de 70 años con retraso intelectual.
  20. #1 De impuestos. Y antes te recortar en las pensiones de quien ha hecho funcionar a este país durante decenios, todos sabemos de donde se debe recortar antes...
  21. #85 solo si eres funcionario
  22. #41 He sido muy claro explicándolo.

    Con ese cambio eliminamos el debate de la sostenibilidad y quitamos tensión al debate político.

    Nos hace muchísima falta.
  23. #40 otro desinformado. La mochila austriaca funciona en Austria porque allí no existe el despido improcedente. Cuando te despiden, intentan pasarlo por procedente. Los jueces suelen ponerse de parte del trabajador (salvo que sea un flagrante despido procedente) asi que al final le toca a la empresa indemnizar al trabajador. Y luego el trabajador puede usar la mochila o no.

    ¿Crees que en España van a quitar el despido improcedente para poner la mochila?
  24. #3 Leyendo tus generalizaciones, tiene que estar muy bien ser un jubilado, sin preocuparte por la rentabilidad de tus ahorros, disponiendo de viviendas adicionales para alquilar a precio de oro a los jóvenes, disponiendo de "servicio del hogar" o chica interna en negro, para que haya menos cotizaciones para sus jubilaciones...

    Es una película muy bonita, pero los datos muestran una realidad bien distinta:
    - El ~48,12% de los pensionistas cobra MENOS de 750€.
    - El ~64% de los pensionistas cobra MENOS de 1.000€.
    - Sólo ~10.73% cobra 2.000€ o más.

    Fuente oficial de Julio 2020

    Con estas cifras no se puede generalizar, como haces en tu discurso, con la realidad del jubilado medio. Si has pasado un día por el barrio Salamanca y has visto a un matrimonio con 2 filipinas en un piso de 450m2, que sepas que no es lo habitual.

    Y si la mayoría de jubilados, aún así, logran tener una jubilación que les permita vivir medio-decentemente, es porque en su día han luchado MUCHO por sus derechos laborales, han logrado cosas que les permitieron tener trabajos dignos, comprar vivienda sin especulación, etc... Pero luego vino la ley del suelo, la especulación inmobiliaria, la crisis, la deuda pública disparada, voló el Fondo de Garantía de Pensiones, etc... y a estos jubilados ya no les quedaban fuerzas para protestar, mientras que la juventud que sí lo podría hacer (y debería por la cuenta que le trae), está más concentrada en otras cosas que les serán de menos utilidad en el futuro.  media
  25. #4 el problema no son las pensiones bajas, que como bien dice #45 los jubilados son un segmento de población menos afectado por la pobreza que otros.
    Además los que están mal únicamente son los que no tienen contributivas. Que no se nos olvide.

    El problema es la máxima. Casi 2700€ al mes, nada menos. Mucho más alta que la de Noruega, Alemania, Austria, Francia...

    Es un absoluto disparate.

    De hecho sólo Luxemburgo tiene una pensión máxima más alta. Y en cuanto al porcentaje medio que representa la pensión respecto al último sueldo, España también es de los países más generosos.

    Lo cual estaría fenomenal si nos lo pudiésemos permitir, pero no es el caso.

    No tiene sentido que cobren mejor nuestros mayores -con la vida resuelta, pocos gastos y generalmente con vivienda en propiedad- que nuestros jóvenes, con una vida por hacer y con un acceso a la vivienda muy complicado.

    Hay entre un 15% y un 20% de jubilados cobrando más de 2k€ al mes. Es aquí donde hay que ajustar.  media
  26. #106 yo no la verdad. Generalmente las grandes empresas son las que ofrecen empleos de mayor calidad, mientras que las Pymes son las más precarias y rolleras. Como norma general claro.

    Lo que nos interesa son las tecnologías e industrias con alto valor añadido.
  27. #130 "Alto" "valor" "añadido". Será para ellos. ¿Qué valor aporta a mi vida en términos reales?
  28. #91 Prohibir, cada día se escucha más esa palabra.

    Triste futuro de dictadores.
  29. #132 El libre mercado es un gran invento, pero en lo concerniente a sanidad, educación y cuidado de personas ancianas, me niego a que intervenga. No todo tiene porque ser un negocio.
  30. #131 A no ser que quieras volver al siglo XIX, vas a tener que comerciar con el exterior.

    Si comercias con el exterior, tendrás que aportar algo a cambio. De una forma u otra, pues nadie da nada gratis.

    Mejor aportar tecnologia/industria fuerte que aportar turismo de borrachera. Pienso yo.
  31. #64 Joe siguiendo esa lógica. Pongamos salarios de 1 millón de euros a los funcionarios, total luego vuelve en forma de impuestos.
  32. #124 ZP el que toma café con Maduro.
    Macho, ¿puedes dejar de dar pena un segundo por alguna vez en este foro? Solo por una vez.
    Sin que tus comentarios sean chascarrillos de cuñao de bar y las gilipolleces que sueltas verdades a medias sacadas de expansión.
  33. #71 Por eso te están diciendo que el problema de las pensiones es el pagar las no contributivas.
  34. El autor del artículo ha publicado un hilo en Twitter para explicar que todos los informes que ha encontrado sobre los sistemas de pensiones en otros países esconden que haya modelos de financiación de las pensiones a través de los presupuestos generales. Informes realizados por aseguradoras privadas o sus fundaciones....

    twitter.com/EconoCabreado/status/1295308642338721793?s=19
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