edición general
236 meneos
2734 clics
¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes?

¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes?

En septiembre el Congreso tendrá que debatir los Presupuestos Generales del Estado y muchos apuntan a una reforma en las prestaciones por jubilación y el déficit de su sistema. Pero, ¿recortar es la única opción? Otros países lo financian de manera distinta al Estado español.

| etiquetas: pensiones , jubliados , seguridad social , economía , financiación
Comentarios destacados:                                
#1 Yo la única forma que veo a reformar sin recortes es que por casualidad aparezca una pandemia y fallezcan ancianos.

Si ahora hay 2.31 trabajador por pensión (2019, ahora menos), y la pensión media es un 13% superior al salario medio pues como que ni sumando, restando o dividiendo salen las cuentas.

Para los políticos siempre salen porque todos dicen que van a subir las pensiones.
«12
  1. #1 Claro, pero de eso va el artículo, de cambiar esas cuentas y que el dinero no salga solo del mismo sitio.
  2. #3 "los jubilados además de alquilar mas caras que nunca las viviendas a los jóvenes les quieren arruinar aún mas el futuro" me parece una burda generalización.

    También del artículo:
    Según el Eurostat, en España el 12,7% de los jubilados está en riesgo de pobreza. El INE eleva ese porcentaje al 14,8% de los mayores de 65 años
  3. IMPOSIBLE...2050 según la ONU habrá en España un trabajador por cada pensionista, el trabajador deberá mantener al pensionista, pagar la deuda creada durante las décadas pasadas, más educación, sanidad, infraestructuras, un colosal dinosaurio público y cotizar para su futura pensión....Vale que a Psoe y a Podemos los votan personas practicamente analfabetas a nivel financiero, pero que me expliquen como se obra ese milagro....
  4. #6 Tener una vivienda en propiedad no es que alquiles al resto. Tampoco significa que tú y solo tú vivas en esa vivienda. Si esa persona fallece y pierde su casa, no solo la pierde esa persona. Tener una vivienda en propiedad no te hace vivir bien.
  5. #9 "No todos los jubilados están con la soga al cuello" y que digas que haya que bajar las altas ya me parece más adecuado que todo lo que has idcho anteriormente.
    Las becas de comedor tendrían que ir por disposición de renta tb.
  6. #5

    Vale que a Psoe y a Podemos los votan personas practicamente analfabetas a nivel financiero

    xD xD
    Vamos a votar a los buenos gestores, no te jode el tieso....
  7. A ver que los dos partidos evitan encontrar una solución a las pensiones pq ya les va bien mentir (y saben muy bien que mienten) y engañar a su electorado pq saben que no es que sean muy entendidos en eso de finanzas.
  8. #5 Seguro que lo solucionan Vox y el PP.
  9. #1 Se pueden recortar las pensiones altas. No veo el drama de recortar una pensión de 3000 euros mensuales.
  10. #5 Vinculando las consecuencias de las decisiones a las personas que las adoptan es como se para esta espiral de derroche. Y si es con carácter retroactivo ni te digo lo mucho que se pararía. Jugándose el propio culo y no solo el de los demás.
  11. #15 La pensión máxima (que cobran muy pocos jubilados) no llega a los 2200 netos.
  12. #14 es muy triste ver como enfocáis algunos la política, desde luego el único partido que propone aboradar el tema sin complejos es vox, el pp se limita a no subirlas pq sabe que gran parte de su electorado son pensionistas...y que conste q por mucho que me disguste el discurso de vox hay que reformarlas ya, crear un sistema mixto , una mochila austriaca, facilitar el despido para generar empleo y cotizantes y posiblemente como en suiza la obligatoriedad de un sistema privado que complemente al publico que no será insuficiente en pocos años...ya que cuando Franco estableció el actual sistema habían 8 trabajadores por cada pensionista y la esperanza de vida era unos 12 años menor.
  13. #3 El alquiler se debe regular. Si no se regula el mercado sigue su línea. Mira yo soy joven más joven que viejo y tengo una casa en propiedad. Si algún día me veo en que tengo que alquilarla y puedo alquilarla por 1000 porque hay un tio que me da 1000 la alquilare por 1000. Ahora bien si el estado regula y fija precios y resulta que la tengo que alquilar en 450 máximo pues una de dos o la alquilo por ese precio o si no me convence la vendería o la usaría para vivir. no creo que mi forma de actuar diste mucho de cualquiera que tenga vivienda sea joven o sea viejo.
  14. #1 La pensión media es de 1011€ al mes, casi la mitad que el salario medio.
  15. #4 ¿por qué llamas generalización a lo que no es más que una mentira?
  16. #9 que trabajen las viudas.
  17. Yo creo que una solución al problema de las pensiones es revalorizar solo la pensión mínima, y el resto de pensiones dejarlas tal cómo están. Igual que cuando cobras por encima de convenio si hay una subida te lo restan del complemento voluntario pues en este caso igual, las subidas se aplican a la pensión mínima.
  18. #5
    Explícalo tu..que se ve que entiendes y no tienes prejuicios .
  19. #18 como os gusta la mochila austriaca..yo la haría voluntaria, así quien quiera mierda que la disfrute.
  20. Sencillo:

    Pasando las pensiones no contributivas al presupuesto general.

    Los impuestos de TODOS deberían pagar esas pensiones puesto que es un acto de solidaridad, no solo las contizaciones de los trabajadores.

    Así se acabaría el debate sobre la sostenibilidad de las pensiones y se quitaría a los políticos un tema que se lanzan habitualmente los unos a los otros.

    - La Seguridad Social no está quebrada: tendría superávit si sólo pagase las pensiones contributivas
    www.meneame.net/story/seguridad-social-no-esta-quebrada-tendria-supera


    #4 Los precios de las viviendas han subido en burbuja porque tanto compradores como vendedores los han aceptado.
  21. #27 Pero las no contributivas ya se financian así, no?
  22. ¿No se os ha ocurrido a ninguno subir los impuestos proporcionalmente por arriba, o ya nos hemos vuelto todos de repente de derechas?
  23. Spam de elsaltodiario
  24. #27 Esto de las pensiones no-contributivas es lo que sangra al saco de las pensiones. Inicialmente se pensó que el saco se alimentaba con lo que aportaba el que luego iba a sacar de ese saco (más o menos, se compensaba). Luego aparecieron viudas, y piensas...vale, el marido trabajaba pues aceptamos pulpo, de lo que metió el marido. Pero al final ya hay ayudas para gente que en su vida ha trabajado y eso si que se debería financiar con los impuestos de todos, no solo con los de la gente que trabaja.
  25. #32 Están ahí y no se pueden quitar, por lo que esa discusión no va a ningún lado.

    Ahora lo importante es ver como gestionarlo de la mejor manera posible.
  26. #1 El principal problema es que el salario medio lleva 20 años bajando mientras el beneficio empresarial no ha dejado de subir. Así que hasta que en esa ecuación no se meta el beneficio empresarial, no me vale para ver si hay que recortar pensiones, subir salarios o aumentar los impuestos sobre beneficios.
  27. #9 Tienes que explicar eso de la subir las de viudedad. A partir de cierta edad, vale.

    pero por debajo de los 65 años, las de viudedad no tienen sentido.
  28. #23 Parece que al enviudar se quedan sin manos.

    No lo entiendo.
  29. #27 Las pensiones no contributivas son un incentivo para no cotizar.

    Total, ¿para qué?
  30. #33 No se pueden quitar. pero se pueden reducir. Y la gente se lo pensaría antes de no cotizar.
  31. #25 se llama ESTAFA PIRAMIDAL, el sistema de pensiones caerá porqué es insostenible, está diseñado para que funcione mientras hay muchos trabajadores por cada pensionista, se acerca la generación del babyboom a la jubilación y necesitamos millones de trabajadores cotizando y no gente viviendo con una renta básica....tic tac tic tac
  32. #26 en los países donde funicona si necesitas ayuda del estado te la dan de tu mochila, no sería justo que unos ahorraran y fueran responsables y los otros pudieran devorar como pirañas todo lo público. Me encanta pq es un complemento perfecto para complementar la pensión y cuanto más trabajes mejor, sin embargo ahora les damos ayudas sociales a cualquiera sin tener en cuenta los años cotizados. Cada quién que use su mochila y adiós ayudas, hay que crear ya un sistema responsable.
  33. #27 Pero eso es quitar el problema de un sitio no arreglándolo sino pasándolo a otra parte.

    Si parte de las actuales pensiones son pagadas por los PGE, entonces la SS estaría genial pero habría que pensar de qué partida de los PGE sacamos ese nuevo gasto: sanidad, educación, seguridad, etc.

    En mi opinión es tan simple como ver en qué España se sale de la media, y la realidad es que las pensiones españolas son de todo el mundo las que tienen un mayor retorno en relación a lo aportado. Por mantener un mayor porcentaje del salario y por la longevidad.
  34. #17 Supongo que hablas de los normales, porque hay muchas pensiones mas altas.
  35. #20 Lo importante no es el medio, es la mediana.
  36. #1 En España en 2018 hacían falta 2,6 trabajadores por pensionista. Y había 2,13 trabajadores por pensionista. Había casi 9 millones de pensionistas y había unos 18 millones de trabajadores. La pensión media era de alrededor de 14.000€ al año y la contribución media por trabajador era de alrededor de los 5000€.

    Pero bueno, eso es si queremos que el sistema sea sostenible por sí mismo. Ahora bien, también cabe la posibilidad de que ese déficit se asuma como partida en los presupuestos generales del Estado fuera de las cuentas de la Seguridad Social...
  37. #4 El 12% en riesgo de pobreza, pues el dato es magnífico mucho mejor que en el resto de población que ronda el 30%
  38. #2 tienes más fe que Moisés. La realidad es la realidad, hay que reformarlo completamente, hacer sun sistema mixto, imponer la mochila austríaca y bajarlas. Y luego si quieres aplicar ciertas reformas pero vamos que hay que recortar, los milagros a lourdes.
  39. #5 Culpar a PSOE Podemos es ser corto de miras, es un problema estructural que NADIE quiere cambiar porque el voto de un pensionista vale lo mismo que el de un joven o adulto, si miras las personas mayores quizas si votan mas al psoe, pero podemos en los pensionistas son anecdoticos por ejemplo.

    Han subido el SMI cosa que favorece para pagar las pensiones, aun asi son parches electoralistas.
  40. Por supuesto ni mención a reducir el paro.
    Anguita siempre señalaba esto como la solución al problema de las pensiones, pero los políticos que tenemos nunca lo hacen, sabedores de que tendrían que meterse en un brete que no gustaría a la CEOE y a las grandes aseguradoras.

    IU en los 90 proponía reducir la jornada laboral y prohibir las horas extras, y según las empresas tuvieran que contratar más gente reducirles las cantidades de cotización para hacerlas más equilibradas.
    No es casualidad que el sindicato más grande de Alemania señale que hay que reducir la jornada laboral para salvar miles de empleos. No se puede emplear a todo el mundo, y menos con la constante automatización de los trabajos.

    No quedan más huevos que repartir el curro que hay, así bajar el paro y aliviar al Estado de subvenciones de paro u otras similares para que destine recursos a medios públicos o bajar impuestos como el IVA.
  41. #42 No hay ninguna pensión más alta, la pensión máxima bruta para el año 2020 es de 2.683,3 €. Si alguien cobra más es porque tiene un plan de pensiones privado.
  42. ¿Y qué se hace con los ancianos? ¿Se les deja morir o cómo va la cosa?
  43. #1 quizá por eso quieren abrir las escuelas
  44. #43 Para comparar sueldos y pensiones te da un poco igual porque en las pensiones también hay asimetría.
    #17 No. La pensión máxima se establece todos los años por decreto ley y para 2020 el importe es de 37 321€ anuales.
  45. #49 Como los politicos, militares, policias y otras entidades publicas no? los curritos de a pie, pues si es lo que dices.
  46. #9 creo que mezclas cosas y ahora ya hablas de subir unas y bajar otras.

    Te parece bien que el paro sean 600 euros para todo el mundo? Lo normal sería que no, de echo los que más cotizan en caso de necesitar paro se les da más cantidad... Todo ello sin pasar de una cantidad máxima.

    Lo que tu dices, como muchos, es que aquellos que cotizan poco y cantidades pequeñas cobren cada vez más a costa de los que cotizan más de 40 años o cotizando salarios altos.

    Lo que yo creo es que si quieres subir unas las subas, si es necesario bajar otras se bajan pero basta ya del cuento de que se bajen unas para mejorar otras. Es insultante para los que cotizaron toda la vida.
  47. #52 NO, no da igual, si hay asimetria la mediana es mejor estimador que la media.

    La moda es: 17.000 euros, el mas frecuente.

    La mediana es: 19.000 euros, el que representa el 50%.

    La media: son casi 24.000 euros.

    La diferencia entre coger la media, la mediana y la moda es muy notable, debido a la gran asimetria en los salarios en España.
  48. #29 Las pensiones no se pagan via impuestos, si no vía cotizaciones, habría que subir impuestos, pero para otras cosas como sanidad educación ect... y pagar la deuda.
  49. #15 El máximo son 2500 y es gente que ha cotizado todo lo que ha podido, no como el de Talleres Paco que no a contribuido más allá del mínimo y que ahora se queja de que tiene 650 euros de pensión
  50. #20 Que las nuevas pensiones medias, sean superioes a los salarios medios nuevos es MUY preocupante.
  51. Todo el dinero o casi todo, que cobran los pensionistas, vuelve al estado en forma de impuestos.

    Porque hasta donde yo se, los pensionistas pagan iva, pagan impuestos en la factura eléctrica, pagan impuestos en la gasolina, pagan impuestos con todo como el resto de mortales.

    Así que ya vale, porque al final la pension no es mas que un prestamo que se recupera en impuestos.

    No hay ningún problema para pagar pensiones. Lo que quieren es mas dinero para ellos.
  52. #65 Me puedes dar datos sobre los empleos que se han destruido por la subida del SMI, es que es un mantra que he escuchado muchas veces pero los datos dicen que ha sido practicamente cero su impacto en la destruccion de empleo.

    Yo he leido esto: www.bde.es/f/webbde/SES/Secciones/Publicaciones/PublicacionesSeriadas/

    Lo mas relevante la productividad subio en los estratos mas bajos de los asalariados, y los mas perjudicados fueron los que cobraban un salario superior. La destruccion de empleo se cifra entre 30 y 50k personas y la mejora de vida de tres cuartos de millon de personas.
  53. #21 estás haciendo el cálculo con el culo. Si pillas la pensión media tendrás que comparar con el salario medio, no con el mínimo. Si pillas el medio te da que con poco más de 2 trabajadores pagas la pensión. Cosa que es lo adecuado porque la vida laboral media son 40 años y la esperanza de vida tras la jubilación son 18.
  54. #19 ¿Y a quien le alquilrías la vivienda, a alguien que gana 600 al mes cuando no cobra el paro o a quien tiene una nómina de 3000 al mes y no ha estado nunca en el paro? Porque lo que propones dejaría fuera del mercado a todos los que cobran poco.
  55. Lo que necesitamos es que la gente trabaje. Erradicar los negocios en negro, más inspecciones también contra las horas trabajadas fuera de contrato y los contratos temporales ilegales, flexibilizar el mercado laboral reduciendo el coste de despido para que al contratación de indefinidos aumente. Hasta que no saneemos el mercado laboral es imposible que salgan las cuentas, no se puede mantener el estado de bienestar con un 20% de parados.
  56. #64 Entonces se las deberían subir, es un coste 0 según acabas de explicar.
  57. #1 Espero que cuando te toque a ti te pase lo mismo que lo que deseas.
    Dinero hay, lo que no hay es narices para eliminar todas mamandurrias mamando de la teta pública, políticos incluidos, que son los que tienen que hacerlo, pero quien le pone el cascabel al gato.
  58. #19 si algo que puedes alquilar por 1000 te lo hacen alquilar por 900... igual sí que lo haces (dependiendo de tu moral, claro). Si te lo hacen alquilar por 450 vas a pedir eso, y 650 mas en negro.
  59. #20 pero casi igual que el salario mas frecuente.
  60. #68 No del todo. En algún momento te vas a encontrar que salvo que estés alquilando un casoplón de la rehostia, todos los de 3000 ya tienen su casa o están alquilados en los casoplones, así que te vas a tener que resignar sí o sí a tener al de 600
  61. Por cierto, respuesta rápida: con más deuda.
  62. 600 euros de pensión es una mierda. 600 de pensión teniendo casa en propiedad y viviendo en ella, ya te da para ahorrar algo. Si encima tienen 2º residencia, pues les da de sobra. El problema es cuando con sueldos mileuristas o menos te intentas pagar el alquiler de 600, que a veces es una sola habitación. Y no, no me soltéis el discursito de que "vete a las afueras" o "no te vayas al centro de Madrid, quejica que lo quiere todo", el trabajo es el que es, está donde está y meterte 2 horas diarias o más de trayecto tampoco es vida.

    Subir los sueldos tampoco sirve, porque los caseros van a seguir sacando tajada y tampoco puedes construir eternamente en los alrededores de las ciudades, que ya hemos llegado hasta el punto de que ciudades o pueblos enteros son los dormitorios de otras ciudades más grandes
  63. #76 Y la pensión más frecuente no llega a los 700€. No se pueden comprar medidas centralizadoras diferentes.
  64. #15 La pension maxima son 2660€.

    Si limitas la cotizacion maxima, estas limitando efectivamente lo que recauda la hucha de las pensiones, porque los calculos estan para aportar un % de lo que cobraras en el futuro.
  65. #65 eso es un mantra, no se ha demostrado que subir el SMI haga que aumente el paro.
  66. #64 pero eso es lo que hacemos todos, no? Todo o casi todo lo que ganamos lo gastamos en IVA,impuestos... Con lo que según su argumento el sueldo no es más que un préstamo...
  67. #57 Las pensiones también tienen mucha asimetría, la pensión más frecuente anda por los 9800€. Por eso sí quieres comparar sueldos y pensiones te da un poco igual la centralización que uses porque tienen dispersiones similares.
  68. #27 Yo te diria quitando las no contributivas.
  69. #1 Pues yo lo que veo es que el titular tiene truco:

    "¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin recortes? "

    Debería de ser:

    ¿Cómo reformar el sistema de pensiones sin subida de impuestos?
  70. #3 Me gusta que hayas llegado al fondo de la cuestión. Nos pasa lo mismo que en la serie Breaking Bad, que el protagonista tiene que ponerse a fabricar y vender drogas porque tiene un cáncer y el sistema no le garantiza su tratamiento ni la supervivencia de su hijo enfermo y su mujer.
    La seguridad social española no tiene un buen sistema de cuidado de ancianos en sus últimos años. Se ha permitido que la empresa privada campe a sus anchas, esclavizando a las personas que trabajan cuidando ancianos y cobrando a precio de oro las plazas en sus residencias/cárceles.
    Las familias no pueden pagar esos precios y alquilan las viviendas de los ancianos al precio más alto posible, para sufragar esos gastos inasumibles por abusivos.
    Hay que empezar por prohibir las residencias privadas y estatalizar todo el cuidado de los ancianos. Se pagará un precio justo, sin pensar en beneficios.
    De esta forma todos nos beneficiaremos: ancianos, familias, trabajadores y jóvenes que necesitan alquilar piso.
    Pena que prediquemos en el desierto. Ojalá algún diputado leyese estás líneas e iniciase un movimiento para lograrlo.
  71. #75 Sí claro, el 50% del mercado de alquiler en negro. Seguro que pasa sin que la administración empiece a multar como si no hubiera un mañana. En realidad los precios bajarían porque la inmensa mayoría cumpliría la ley aunque no les guste.
  72. Si no llega, se pone más. Se suben las cotizaciones y se sacan las no contributivas a impuestos.
  73. #6 el otro 5% por ciento son los de "no compres, que esto va a a bajar"...

    xD
  74. #26 Yo se la obligaría a quien la defienda exclusivamente.
  75. #89 eso es hacer demagogia. el SMI se sube por el IPC y estaba congelado desde hace muchos años. Solo se ha puesto al dia y aun tiene que subir algo mas, para estar al menos equiparado con el SMI europeo.
  76. #97 agosto 2020., ignorando que es gerundio
  77. #58 Es que precisamente una de las propuestas de este hilo es que se pague también vía impuestos
«12
comentarios cerrados

menéame