En 1993 había en España 7.600 kilómetros de vía ferroviaria en desuso. Es, por poner un ejemplo, la distancia que hay en línea recta de Sevilla a Nueva Delhi. Desde entonces, la Fundación de los Ferrocarriles Españoles —financiada en gran medida con aportaciones de Renfe y Adif— ha reconvertido más de 3.100 kilómetros de trazado en caminos y pistas ciclistas: las llamadas Vías Verdes, amables senderos asfaltados que discurren lejos de las carreteras.
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etiquetas: vías de tren , españa , mapa
Y ahora tenemos mas AVE que muchísimos piases , para conectar ciudades que estaban bien comunicadas, olvidando a poblaciones o incluso comarcas enteras
Asi va España.
Y ahora tenemos mas AVE que muchísimos piases , para conectar ciudades que estaban bien comunicadas, olvidando a poblaciones o incluso comarcas enteras
CC: #2
Pero bueno, eh, tenemos AVE!!
Socialmente hubiera cambiado el modo de desplazarnos. Habría gente que le hubiera venido mejor y a otra peor.
Eso es lo que pasa cuando el 75% de la poblacion esta en ciudades .....
Si no es viable mantenerla mejor al menos convertirla en una via verde.
i.ibb.co/SJF030z/L-neas-clausuradas-ES-PT-large.png
Por ejemplo, puedes comparar con Francia
es.wikipedia.org/wiki/Red_ferroviaria_francesa
O con Alemania o con cualquier otro país europeo. De asia, sinceramente, no conozco nada. En Estados Unidos el tren para viajar es una anomalía curiosa y simpática.
Esta noticia habla de unas líneas de ferrocarril que fueron instaladas antes de la naturalización del uso del coche y la construcción de carreteras que conecten las ciudades y poblaciones españolas.
A nivel de experiencia personal, yo llevo dos interrailes a mis espaldas y mi familia es del sector ferroviario. También he vivido y trabajado varios años en otros tres países europeos. Cuando hablamos del tren para viajar, a nivel de España solo está Alemania. Trenes sucios, en mal estado, retrasos, largas horas parados por problemas técnicos, estaciones de tren que podrían ser escenarios de películas de terror... al menos antes del 2010 viajar por europa en tren pasar la frontera española o alemana significaba volver al primer mundo.
Luego a los demás nos tiene que importar lo que les pase a ellos...
Eso de que lo pagará tu aldea... En fin, imagino que puede ser una de esas aldeas donde vas a ver a los lugareños simpáticos que hay, esos que no tienen derecho a disfrutar de unas comunicaciones. Pero bueno, será que no pagan impuestos.
Pero que el volquete de millones al TAV no pare...
Supongo que para ti, la "España vaciada" no es un problema. Ni la contaminación de las grandes ciudades.
i.ibb.co/SJF030z/L-neas-clausuradas-ES-PT-large.png
Falta el contenido del artículo, pero ahí no sé cómo puedes saltarte las restricciones de eldiario.es
Viven en la ineficiencia, y por eso emigramos los españoles allí, para enseñarles.
Es este lobby el que presionaba para que los trenes fueran siempre con retraso y la gente se fuera a Alsa....
- líneas en peligro (pero a día de hoy operativas, como la Moreda-Linares).
- líneas de tranvía clausuradas
- líneas que no fueron nunca tales a pesar de tener un estado más o menos avanzado de las obras (por ejemplo, el Santander-Mediterráneo o el Baeza-Utiel)
- líneas, efectivamente, cerradas (el ferrocarril Guadix-Almendricos, por ejemplo).
Lo digo porque el mapa mezcla un poco todo y da la impresión de que solo muestra ferrocarril cerrado.
Estoy deseando que los compartas con nosotros...
Total, si para ir de un pueblo como Maranchón (Guadalajara) tienes 40 kilómetros de carretera hasta la estación más cercana de Sigüenza, te interesa mucho más seguir tu trayecto hasta destino en coche o autobús. Y con muchos más destinos. Extremadura, tan abandonada con respecto a la vía férrea tradicional, tiene unas comunicaciones por carretera envidiables.
Que quieran venderme los fanboys de Tesla, sus acólitos, y su enorme mano empresarial, que 1 tonelada de pilas con ruedas es la solución verde al cambio climático, me genera primero nauseas y luego desprecio.
Me encantan los coches. Mucho. Pero son insoportables de esta manera que los estamos usando.
cc #39
No es que en todas las líneas se dejó de invertir y se perdió una oportunidad (probablemente haya trayectos desaprovechados). Pero para mucho otros trayectos, los estándares de la vía y el recorrido no son eficientes con los autobuses y las carreteras modernas.
¿que aportamos a la discusion? Nada, pero ganamos algo de karma con todos los que pasen por aqui para ver lo concienciado que estas...
Que reabran muchas líneas cerradas en 1985 o años posteriores (Ruta de la Plata, Almendricos - Guadix, Valladolid - Ariza, Madrid - Burgos, Torrevieja - Albatera, Reus - Roda de Bará, Huelva - Ayamonte...).
Además, habría que analizar la rentabilidad: ¿Dónde se consigue la electricidad con la que funcionan los trenes de Cercanías de Madrid? ¿Tal vez en aerogeneradores de la Sierra de la
SerpienteCulebra en Zamora? Pues que se respeten los trenes zamoranos, que cubrir sus pérdidas* no creo que suponga la quiebra del sistema. ¿Qué pasa, que el resto solo podemos pagar impuestos cuando pasan el cazo, no podemos disfrutar de unos servicios dignos? Y encima de impuestos, muchos recursos se reparten como si nada, pero otros... ah, eso solo para el bicentralismo Madrid & Barcelona. Y que no iban tan vacíos los trenes, iban vaciados, que no es lo mismo.*Suponiendo que sean pérdidas de verdad y no hagan la tomadura de pelo que hicieron en el estudio de la línea Valladolid - Ariza que marcaron trabajadores de ELECTRIFICACIÓN (y un número exagerado de mantenimiento) en una línea SIN ELECTRIFICAR. Y no estoy contando trabajadores de comunicaciones o alumbrado y fuerza, porque esos tenían sus apartados.
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#12 Es que son muchos miles de kilómetros a mantener de vías desarrolladas para trenes de cierta época (velocidad maxima, peso maximo) etc que no servirían a las necesidades actuales
Además que como en las carreteras con los peones camineros y sus casitas por media Espańa el mantenimiento se hacía de forma muy diferente y pagando muy poco.
No tiene nada que ver una vía actual y sus sistema de seguridad a una vía antigua. En esas épocas era más necesario mantener sitios para carbón y agua con turnos que eran de un mes o así en sitios muy aislados: aún hay ojo (seguro que @mcfgdbbn3 nos ilustra mejor)
Y en los 80s, dado el avance del uso del automóvil y la crisis económica se tenía que meter cerrojazo a una sangría presupuestaria porque mantener una vía vale mucho dinero.
Sobre construir o no tren que a la larga es cuando se ven los beneficios e incluso así la infraestructura con los costos actuales rara vez se amortiza (por eso la separación Adif—Renfe) hay que considerar algo que Espańa tiene no muy a favor: somos el segundo país más montañoso de Europa tras Suiza. Los números tienen que estar muy claros (otra cosa es que los políticos sean como sean y que prometan llevar un “tren bala” a cada pueblo de más de 1.000 habitantes )
Eso aqui no se puede decir. Te llaman centralista mesetario. Luego cuando le preguntas que quien paga la cuenta de la fiesta de tener una red ferroviaria secundaria demasiado grande que claramente no se puede mantener y es INEFICIENTE entonces vienen los reproches de soliraridad entre regiones y esas cosas... y que los de la capitalona solo nos miramos el ombligo.
Hay bonitas como Ojos Negros, Serpis o Bidasoa, pero Plazaola es otro nivel
Nada mas que decir Señoria
Vergüenza me daria protestar cuando tienes a Soria con una unica autovia de conexion a la A2 que ha llegado hace 2 años....
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Autopistas_y_autovías_de_España#/media/A
¿Cuántas ciudades en el resto del mundo tienen servicios ferroviarios mucho mejores? Porque esta situación se da casi solo en España, en el resto de países hay servicios ferroviarios normales, aquí unos "listos" nos han engañado haciéndonos creer que el ferrocarril no es posible, como si fuera un capricho, afirmaciones que en plena era de Internet se caen como un globo de plomo relleno de agua.
La situación de la red ferroviaria actual parte de una serie de políticas antitren que empiezan en la década de los años 1960 y toman su mayor intensidad en el cierre masivo de 1985, luego se atenúa en la alta velocidad (porque da comisiones en su construcción y hay que justificarla con un buen servicio, al menos hasta que se construyan todas las líneas), pero en ferrocarril convencional sigue ahí olvidado. ¿Dónde están los objetivos de 2030? Es el medio de transporte más sostenible que hay, y sin embargo nos siguen vendiendo como ecológica su eliminación y conversión en vías "verdes" para ir con la bici.
¿Cuánta gente va con la bici de Salamanca a Béjar en desplazamientos que NO sean de ocio? ¿Y en los de ocio?
Pero luego los vándalos son los de los contenedores, los que se cargan una red ferroviaria no.
Nota: no justifico el vandalismo callejero, sólo lo comparo al #vandalismo_ferroviario.
Si hubiera una conexión ferroviaria decente, en vez de un cacharro al que adelantan hasta los caracoles, las empresas zaragozanas como PSA Citroen o Siemens Balay podrían mover de forma más razonable sus mercancías al puerto marítimo de referencia. Ya ves qué cosas más raras se me ocurren.
¿Influiría la concesión de autobuses...? Quién sabe... ¿Idiotez institucional? Tampoco me extrañaría.
En Cádiz es curioso que el tranvía no entren nunca en funcionamiento... también hay una concesión de autobuses.
Muchísimo que envidiar a España. Pero muchísimo, comenzando por las máquinas expendedoras de billetes.
Ojalá esta transformación no hubiera ocurrido. No me disgustan las vías verdes, precisamente vivo junto a una de esas vías desmanteladas que ahora se están transformando en estas vías, pero no dejo de pensar que con esto se pierde toda esperanza de que algún día vuelvan a ser lo que nunca debieron dejar de ser.
Incluso hay líneas menores que podrían considerarse radiales que están cerradas o olvidadas: Coscurita - Soria - Castejón, Cercedilla - Segovia - Medina del Campo...
Y por añadir: en vez de plantear una mejora de la línea Ávila - Madrid (algunas rectificaciones de trazado), están planteando una línea a Segovia, haciendo una especie de "L", con lo que el tiempo que se gana es poco. No es tanto un centralismo en Madrid sino en el TAV, que solo se apuesta por el TAV.
magnet.xataka.com/en-diez-minutos/verdad-densidad-poblacion-no-importa
Ni tantos coches, y por lo tanto, los concesionarios hubiesen puesto el grito en el cielo porque no vendían coches (otra vez).
Te explico el #bulo: España no es más montañoso que otros países, España lo que tiene es MAYOR ALTITUD MEDIA, pero la rugosidad del terreno no es tanta. Mira Francia, mira UK... y verás que hay líneas que serpentean bastante y aún así funcionan. Eso es una justificación para que la gente deje de protestar, para que la gente se conforme pensando "así tendrá que ser", y luego encima somos tan tontos que lo repetimos nosotros mismos.
Y lo de la densidad de población es otro engaño, por si lo ibas a decir. La densidad de población es un dato que puede estar relacionado, pero es como decir que en un desierto es imposible beber agua, aunque te la lleves en una cantimplora, sólo porque divides el agua que hay en tu cantimplora entre la enorme superficie del desierto. ¿A que es una gilipollez y de las gordas? Pues eso vino a publicar en uno de sus libros Merce Sala.
Lo que importa es la gente que vive en los puntos donde para o donde podría parar el tren.
Es que son argumentos que no se tienen en pie y se usaron para engañar a la gente.
Y los acuíferos perforados?, Y los pueblos sin agua?. Tenías que vivir tú en uno de ellos, para que comas ave a todas partes, cagondios
Yo lo poco que he viajado en tren por Europa (Portugal, Austria, Holanda, Belgica y Alemania) la líneas estaban centradas en comunicar grandes ciudades. Igual que en España.
es.m.wikipedia.org/wiki/Problema_del_viajante
En otros países las redes ferroviarias puede que sean mejores entre grandes ciudades... ¡es lo normal, nadie lo critica! El problema que hay en España es que fuera de ese circuito de grandes ciudades... ¡NO HAY TREN! Y cuando digo que no hay tren, es que no lo hay, te ponen una vía verde y te dicen "súbete aquí y pedalea". Además: si tan poco rentable es el tren... ¿cómo es que hacen TANTAS autovías?
La arquitectura de la red tiene que adaptarse a las caractarísticas de cada territorio. España es más similar a Francia que a Alemania.
- Planificar la reapertura de las líneas cerradas (cuanto más pase el tiempo, más caro sería hacerlo).
- Mejorar el servicio en las líneas que existen ahora y están en buen estado, y arreglar otras como la de Cuenca.
- Mejorar el servicio en las líneas que se arreglan y ir reabriendo líneas cerradas, con parámetros modernos, pero no de AV.
Cosas de la vida, tanto presumir de capital y resulta que andan en calzoncillos.
Una cosa está clara, tanto en el caso del tren, como en los imprevistos, si no se pone voluntad en encontrar una solución a los problemas, está claro que todo va a seguir igual.
En su twitter tiene varios hilos sobre el tema (algunos enlaces están referenciados en la noticia)
Como este:
mobile.twitter.com/pablomarinas_/status/1327199503003377667
O
mobile.twitter.com/pablomarinas_/status/1361444938924363776
En un algún tuit habla de “casi” (foto) porque entiendo que no está terminado (o saldría)
De hecho más de uno le comenta errores. Yo creo haber visto alguno entre Córdoba y Ciudad Real pero como son muy antiguas y no las he conocido nunca mejor me callo (años 40-50s)
La foto esa en png que ha subido y citas la riene así por falta de definición de twitter (conversación en segundo enlace arriba)
i.ibb.co/Fk1z9ps/L-neas-clausuradas-ES-PT-semi-large.png
Poner un tren por una zona donde lo van a usar 4 personas no es rentable, porque lo que hace que salga a cuenta tener un tren es que mueva mucha gente/cosas. Cuantas más mejor.
Y a eso hay que añadir que la frecuencia que puedes dar a un tren que para en estaciones con poca densidad es menor, con lo que tienes servicio pero peor que el que te proporciona una línea de autobuses.