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Cómo y por qué Turquía apoya a ISIS [EN]

Cómo y por qué Turquía apoya a ISIS [EN]

Completo artículo de The Guardian donde se explica por qué Turquía no acaba de cortar la principal línea de abastecimiento de armas, entrada y salida de yihadistas y contrabando de petróleo que tiene el Califato en Siria e Irak.

| etiquetas: isis , turquia , kurdistan , siria , guerra , pkk
Comentarios destacados:                                  
#7 #1 No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan. No me gustaría que me confundieran con el PP y Rajoy, por poner un ejemplo.
«12
  1. Vaya con los europeos. Deberían expulsarlo de todas las organizaciones supraestatales posibles y decirles: o cortas a Daesh, o te democratizamos como bien sabemos.
  2. #0 Incluye en el titular la etiqueta del idioma de la noticia.
  3. Buenísimo!

    Turquía sin máscaras. Erdogan en evidencia. Las raíces de Daesh en carne viva. Por fin los medios haciendo periodismo de verdad.
  4. Demoledor artículo ¿Cómo es posible que alimenten la paranoia antiterrorista mientras seguimos siendo aliados de los que les permiten existir?

    Bombardeamos raqqa pero sabemos que el estado islámico existe porque nos interesa.
  5. #3 Tranquila, ahora vendrá @expertomilitar con PRUEBAS de que el artículo miente, ojo! PRUEBAS! Nada de intentar simplemente DESACREDITAR bien sea al medio, al periodista o al artículo.
  6. "The next time you hear one of those politicians declaring the need to crack down on civil liberties or immigrant rights because of the need for absolute “war” against terrorism bear all this in mind. Their resolve is exactly as “absolute” as it is politically convenient. Turkey, after all, is a “strategic ally”. So after their declaration, they are likely to head off to share a friendly cup of tea with the very man who makes it possible for Isis to continue to exist."

    Un final glorioso para un artículo de puta madre.
  7. #1 No confundamos a un país con su gobernante, Erdogan. No me gustaría que me confundieran con el PP y Rajoy, por poner un ejemplo.
  8. Turquia no es Erdogan, solo el elegido por la gran mayoria de los turcos...varias veces.
  9. #9 No no, he dicho que nada de intentos de desacreditar, he dicho pruebas de que el artículo es falso, si se ha hecho ahora es porque las cosas llegan a un punto donde es imposible ocultarlas más. Ya que defendiste que Turquía no apoyaba al Daesh, no pasa nada, saca las pruebas.
  10. #5 en el cielo la boca, a mí hace dos días me puso ésto "¿y eso lo sabes porque tienes alguna prueba del apoyo de Turquía al ISIS?" www.meneame.net/story/kerry-anuncia-eeuu-ayudara-turquia-terminar-cerr Y así constantemente en todas partes, me tiene ese personaje cansado, cansado.
  11. ¿Y éstos quieren entrar en la unión europea?
  12. #12 Siempre exige pruebas de lo que no puede rebatir,que son muchas cosas,porque es un poquito fanático y no tiene un ángulo de visión muy amplio.
  13. #13 La unión europea tampoco es jauja ni un ejemplo de libertades
  14. #15 serán ellos un mayor ejemplo.
  15. Expulsión de Europa, ya.
  16. Y si la accíon militar contra el ISIS la realizase la OTAN, Turquia, miembro de la organización, ¿sería capaz de ponerse de perfil?
  17. Pues igual que Arabia Saudí.
  18. #7, negativo por error. Puto móvil.
  19. #8 lo dices como si pasaras por Estambul todos los martes por la tarde...
  20. #17 Y el PP ha tenido el apoyo de la mayoria de los votantes y tiene mayoria absoluta, y aun asi no me gustaria que me confundieran con el PP
  21. Aún a riesgo de parecer cansino: hasta hace unos cinco o seis meses nos tachaban de conspiranoicos a todos los que afirmábamos que el ISIS no había nacido por generación espontánea en el desierto, que curiosamente no luchaban contra los aliados de occidente en la zona y que por tanto era lógico pensar que estos estaban detrás. Joder con el @expertopalmero de la OTAN, el por culo que daba para negarme evidencias que se sostienen por su propio peso y que ahora ya se dan por hechas.
  22. #7 En el Turquía-Grecia celebrado en Estambul pitaron el minuto de silencio por lo de París al grito de "Ala es grande".
    youtu.be/A4FpeWJHtac
  23. #9 que mejor prueba que una totalmente circunstancial?



    creo que tenemos distintos conceptos de "prueba"

    (Aun asi sigo sin entender porque la gente te vota negativo)
  24. #5 Se dice toyotas no pruebas.
  25. #4 Lo dices como si el terrorismo fuera malo para los gobiernos...
  26. #18 Y de la OTAN, no te jode...
  27. #24 creó que se refiere precisamente a que rajoy tiene mayoría absoluta con el 44% de los votos y ningún partido de su ideología que le robase votos mientras erdogan tiene un 52% y aún así tiene rivales similares
  28. #19 si la accion militar contra el ISIS no realiza la OTAN a lo mejor es porque Turquia es miembro de la organizacion
  29. #30 Yo me refería a una separación física, poner mar de por medio o cavar un hoyo gigante, pero bueno.
  30. #31 ya, pero el lo dice como ejemplo de que podemos decir Erdogan=Turquia. Yo sigo diciendo que Rajoy=/=España y no hay tanta diferencia.
  31. #33 entonces bien. Yo pillo una pala y tu otra?
  32. Estaría bien un resumen "pa tontos" que no se enteren del tema o no sepan bien inglés. Lo digo por los comentarios que veo...
  33. Este es un artículo antiespañol hasta que nadie lo traduzca.
  34. ¿Pero no era EEUU y la CIA los que habían creado a ISIS dándole armamento ruso haciendo operaciones da falsa bandera?
  35. #26 y los huevazos de Arda Turan mandándoles callar,que este tipo es fácil de encontrar si alguien se lo propone
  36. Como si esto tuviera algún misterio...

    Turquía es enemiga de Siria y de los kurdos.
    El Estado Islámico es enemigo de Siria y de los kurdos.
    Ergo Turquía es amiga del Estado Islámico.

    La geopolítica es así de sencilla. Siempre se ha basado en el principio del "enemigo de mi enemigo es mi amigo". Por eso EE.UU. es aliado de Arabia Saudí y las tiranías del Golfo Pérsico o Rusia lo es de Venezuela.
  37. #35 erdogan no representa la opinión no siquiera de sus votantes en eso tienes toda la razón pero hay que votar con cabeza
  38. #17 Con menos de eso...te querían independizar Cataluña :troll: :-D

    Saludos
  39. #17 Me gustaría también recalcar, aparte de eso de "partido islamista" que mencionas, que el AKP, Partido de la Justicia y el Desarrollo, de Erdogan, es un partido:

    - De derechas.
    - Conservador en lo social.
    - Liberal en lo económico.

    Por ir metiendo en la ecuación algunas de las variables que a algunos se les caen cuando se empieza a hablar de "el Islam" y tal.

    Precisamente a esos algunos que se declaran "de derechas", "conservadores en lo social" y "liberales en lo económico".

    Quizá ese es uno de los motivos por los cuales Erdogan cae bien a los Presidentes, Cancilleres y Primeros Ministros de Europa y EEUU, mientras que otros que son más moderados e incluso podríamos decir que tienen "valores más europeos", pues... :-/
  40. Y quieren entrar en la unión Europea;como se cocina esto
  41. #44 44,63% según wikipedia llamame loco pero creó que eso es lo que sacó Rajoy y de hecho sacó más que aznar 3 diputados mas
  42. #7 En democracia todos somos responsables de todo, los que votan a la persona equivocada y los que no han sabido convencer a los demás de no votar a esa persona. Somos responsables de todo lo que ocurre en nuestro país y fuera de él. Querer quitarnos esa responsabilidad es propio de miserables y estamos muy acostumbrados a ser miserables en occidente. Aceptemos que tenemos culpa en toda la mierda de este mundo y seguro que hacemos más por limpiarlo.
  43. #42 Ni tan fácil. Estados Unidos también le ha dado apoyo a los kurdos, que a la vez han sido bombardeados por Turquía, que a la vez es aliado de Estados Unidos :shit:
  44. #42 la geopolitica es bastante mas complicada que todo eso, de echo, por esa simplificación que durante años ha echo eeuu estamos donde estamos. Aunque hay que reconocerles a los yankis que son unos maestros en el arte de nadar entre dos aguas...por no decir en el arte de nadar en la mierda y sacar beneficio
  45. #7 Turquía es una democracia con España, con problemas similares, tienen un presidente que solo beneficia una minoría y un ejercito de borregos que en elecciones van a votarle. hay mucha gente alli que , como aquí, quieren un cambio que rompa con su oscuro pasado y le de una esperanza a su jovenes.
  46. #47 mucho tienen que machacar a grecia ,o mucho dinero les van a tener que dar , para que de su visto bueno para la incorporacion de Turquia creo yo
  47. Qué vergüenza, que haya tenido que pasar lo de París para que algunos periodistas empiecen a hablar claro... ¡Dice tan poco la autoproclamada libertad de expresión en Occidente! Cualquiera que tenga un cerebro de más de 500 cm3 sabe hace tiempo de la implicación de Turquía, Arabia Saudita, USA y el resto de potencias occidentales en el mantenimiento de la guerra. Por favor, ¿Cómo iban a bombardear los convoys de petróleo que traía el ISIS? ¡si los vendían a 1/4 de su valor! No los bombardeaban, les abrían las puertas de par en par. Mientras tanto, a hacer caja también vendiendo armas por ahí, de paso a ver si desestabilizamos la zona definitivamente y vamos a por Irán... Eso sí, los yankis escocidos después de la experiencia Irakí, prefieren no mandar tropas sobre el terreno, que oye, de momento el petroleo está barato y vale menos que la sangre (la americana, claro).
    Eso sí, los Kurdos, los únicos que intentan vivir en democracia, y que están poniendo los muertos en la lucha contra ISIS, han sido tratados de terroristas y masacrados por el Genocida Erdogán. ¿Y aún quieren que España envíe tropas? Que les den por culo a toda esta cuadra de cerdos hipócritas !
  48. #34 No sé tu,pero en mi barrio,a partir de las 11 de la noche veo a mucha gente hurgando en los contenedores de los restaurantes.

    Conozco a familias de 5 miembros viviendo con la pensión de 600€ de la abuela.

    Todos los días hay desahucios y todos los días aparecen casos de políticos y banqueros corruptos que dilapidan nuestro dinero como si no hubiese un mañana.

    El gobierno gobierna de espaldas al pueblo y favoreciendo a multinacionales.

    Y condideras esto un ejemplo para otros países?..
    Y lo que me dejo en el tintero...

    ...en fin tambien
  49. #8 Has leido el articulo?

    Turquia no vira hacia ISIS, Turquia no quiere un estado Kurdo independiente
    y si eso significa ayudar a los caballeros de la yihad, no tienen ningun problema.

    Lo que occidente no puede esperar es que los Kurdos hagan el trabajo sucio en el terreno que
    ellos no se atreven y luego les digan alegremente que se jodan, sigan sin un estado
    y puteados por Turquia, Siria e Irak.
  50. #48 loco.

    Nunca me gusta perder la oportunidad. Aunque tengas razón en este caso.
  51. #57 en este mundo cuerdo los locos estamos orgullosos te dejó una lechuga xD
  52. El follón que hay ahí montado, visto sin entrar en detalles irrelevantes como quién es el enemigo de quién, consiste en un montón de musulmanes matándose entre sí.

    Lo de París tiene poco que ver. Eso son pronblemas internos franceses.
  53. #42 El enemigo de mi enemigo es mi futuro enemigo.
  54. #55 Me parece que has salido poco fuera de Europa tú...
  55. #25 EEUU presta apoyo aéreo a los kurdos en Siria e Irak para luchar contra el IS, ¿pero según tú el IS no les ataca? ¿O es que dar apoyo aéreo no es ser aliado?


    A Turquía no le atacan por lo mismo que no atacan a Israel. No son gilipollas.
  56. #5 así nos podremos mofar todos una vez mas de su argumentario de telediario de antena tres , siempre es bueno que haya un bufon del que poder reirse agusto
  57. #61 No he dicho que en otros sitios las cosas sean mejores,sólo que europa,ahora mismo,quizá no sea un ejemplo de libertades.
  58. #6 Odio el inglés :-(
  59. #50, no siempre, el PKK es una organización terrorista según la UE y EEUU.
  60. #23 yo estuve una buena temporada que iba minimo cada dos meses. Llegaba solo al aeropuerto me cogia un taxi y al hotel. Siempre me ha parecido un sitio muy seguro, si tenia tiempo salia a dar una vuelta o pasear despues de currar y nunca ningun problema.
    De eso hara casi 4 anyos, no se como estara el tema ahora...
  61. #67 Ya, pero supuestamente también hubo ataques de Turquía a las YPG.
  62. #2 Tal y como lo dices parece una orden.
  63. #68 Pues si no sabes como esta el tema ahora no parece un comentario demasiado relevante, en mi opinion. Pero gracias por la aportacion...
  64. #32 Es de tan obvio que es hasta increíble que el artículo lo despache como algo casi irrelevante en comparación con lo demás. Aunque varios de los países de la OTAN demandase lo que defiende el artículo, Turquía es soberana (algo que olvidan muchos de los que enseguida se apoyan en reglamentos internacionales), y una intervención contra sus intereses sería rápidamente contestada por muchos de sus países miembros como una injerencia intolerable. Del espectáculo de las guerras serbocroatas pasaríamos a un escenario dantesco con posibilidad de guerra, esta vez sí, global. La inacción de Occidente en este caso puede ser entendida como prudencia.
  65. #14 Y a pesar de eso, creo que es probablemente uno de los mejores usuarios para leer sobre este tema. Pocos hay mejor informados. Que mete opinión en medio de información? Si, claro. Pero aún así, me flipa lo mucho que sabe.

    Creo que es bueno tener usuarios como @expertomilitar (te cito para que sepas que hablo de ti) porque aportan mucho a debates interesantes. Yo no estoy para nada de acuerdo con él, pero en cuatro cosillas que sé. En la mayor parte, creo que seguramente me miente, o que manipula, pero me gusta leerlo porque no deja de tener "una" verdad sobre el tema.
  66. #65 La próxima vez que escuches a esos políticos declarando la necesidad de cortar por lo sano libertades o derechos de inmigrantes por la necesidad de de una "guerra" absoluta contra el terrorismo ten todo esto en mente. Su solución es tan "absoluta" como sea políticamente conveniente. Turkia, después de todo, es un "aliado estratégico". Así que tras su declaración, provablemente se vayan a compartir una tacita de té con el hobre que hace posible que ISIS continúe a exisitr"

    Más o menos, ahí lo tienes en cristiano ;)
  67. #72 pero tambien, en mi opinion, el hecho de que la OTAN no ataque al ISIS a pesar de que individualmente la mayoria de sus miembros lo hagan (de forma teorica o practica) significa, en cierto modo, que los paises miembros dan por hecho que Turquia estaria en contra, lo cual no es baladi.
  68. #10 España no es Rajoy, solo el elegido por la gran mayoria* de los españoles... ¿varias veces?

    *Mayoria de votantes, ingenieria financiera electoral...
  69. #17 Ok, elecciones generales 1986, Felipe González y Manuel Fraga sumaron el 71%

    ¿Entonces España = González y Fraga? ¿España = Narcopolítica y GAL? No salimos muy bien parados tampoco.

    No es tan fácil como mirar los números y sacar conclusiones de qué es o no es Turquía. ¿Crees de verdad que todos los votantes de Erdogan apoyan al Daesh? Yo diría que no.
  70. #25 expertomilitar es un CM de la OTAN, no se quien le paga pero estar todo el dia aqui y gratis no parece creible
  71. #76 E igualmente, dada la importancia de Turquía en el mundo musulmán como puerta a Europa (y su peso específico como potencia), perder en ella un ápice de la soberanía de la que los mahometanos gozan sería vista como una afrenta tal por todas las sectas islámicas de Oriente Medio que ríete tú de las respuestas terroristas contra las ocupaciones en Iraq o Siria.
  72. #80 no contradice lo que he dicho antes.
  73. #26 #36 Gritan "şehitler ölmez, vatan bölünmez", "los mártires no mueren, la patria no se divide", es un cántico nacionalista. De todas formas si juzgamos a un país por los más garrulos de los estadios igual salimos perdiendo.

    #10 Es que si ahora Turquía te parece horrible antes era bastante peor en casi todos los sentidos. En los 70 los "años de plomo", en los 80 la dictadura de Kenan Evren, en los 90 represión brutal y guerra total contra los kurdos, y empezaron la pasada década acudiendo al FMI. Ahora están como nosotros en 2005, tienen una burbuja inmobiliaria que el día que reviente va a ser un desatre.

    Por cierto que Erdogan tiene un apoyo entre los kurdos nada despreciable, lejos del HDP pero alrededor de un 15-20% del voto kurdo se lo lleva, incluso en algunas provincias mayoritariamente kurdas gana en votos. Ni todos los turcos son Erdogan, ni todos los kurdos son el PKK.

    #1 Vas flipando, tienen un ejército tremendo, el segundo de la OTAN. Y no sólo eso, además en tiempo de guerra todos los hombres entre los 18 y los 46 años son llamados a filas, si fuese necesario las mujeres entre 18 y 42 también. Y si fuese necesario los menores entre 18 y 15 años también pueden ser reclutados y por último los menores de 15 años que se consideren aptos también.
  74. #82 Hablabas de Turquía o de España?

    En cualquier caso. El engaño es una forma de represión. Si los electores son engañados por los periodistas y medios, no pueden ser responsables de sus decisiones.
  75. David Graeber nunca decepciona.
  76. #83 Cantan "Allahu Akbar" (Ala (Dios) es grande).
    No juzgaremos a un país por los gañanes de los estadios, ni por el 52% de los votos a Erdogan. Solo aquellos que estén de acuerdo con nuestras ideas son los verdaderos representantes de un país. Siempre se juzga así.
  77. #17 El 52% de los turcos no ha votado a Erdogan por apoyar al Isis
  78. #17 El único partido claramente islamista en el Parlamento. Conviven ahora mismo cuatro partidos, el de Erdogan, el socialista, el pro-kurdo y el ultranacionalista. Ninguno de los 3 últimos es islamista.
  79. Solo por eso Turquía debería ser excluida de las agendas de toda negociación con Europa durante 30 años. Ya no hablamos ni de pertenecer a Europa.
  80. #68 Yo fui hace 2 y me pareció que estaba bien o bastante bien.
  81. Da igual, entratán en la UE y por la vía rápida a cambio de que a Alemania no le molesten los refugiados.
  82. #68 #91 #71 yo desde hace casi 4 años voy por allí 4 veces al año. Ahora mismo estoy en estambul y si no fuese porque se ven mucha más gente mendigando en las zonas más turistiicas igual nada ha cambiado. Yo camino por la calle sin problemas ni miedo me he acojonado mas por madrid denoche alguna vez. Lo de Erdogan y el 51%.... tema muy muy comlicado yo conozco mucho turco/turca y nadie le apoya...
  83. #50 EEUU no ha ayudado a los kurdos, como tampoco ha bombardeado al Estado Islámico. Una cosa es lo que dice a la prensa y otra las cosas inverificables que hace.
  84. #87 Por qué iban turcos a decir eso en árabe? De todas formas se nota mucho que no es lo que dicen
  85. Relacionadas
    Turquia y la cofradia de Fethulá Gulen (o Turquia se atrevió a comprar misiles a los chinos en vez de a los estados unidos del imperio)
    www.meneame.net/c/18084702
    La cofradia es un poco como el opus o los pilaristas.

    Lo mismo que Rusia denunciaba que algunas manos negras habian desestabilizado Ucrania para arrebatarselo de la esfera del poder ruso (yo mas bien pensaba, de la esfera de la corrupción ucraniana, capos corruptisimos protegidos por Rusia, eran sus hijos de puta) menea.me/1cibl ¿quien ha desestabilizado Turquia desde la primavera arabe y las manifestaciones del parque Taksim Gezi?
    es.wikipedia.org/wiki/Protestas_en_Turquía_de_2013
    ¿son los propios turcos, sus movimientos ciudadanos y sus partídos políticos?
    ¿han recibido ayuda por las redes sociales e internet de las redes internacionales de troles que te meten en una secta?
    www.meneame.net/c/18171183

    ¿como funciona la desestabilización cultural?¿ofensiva cultural?
    www.meneame.net/c/15936220
    www.meneame.net/story/wahhabismo-isis-como-arabia-saudita-exporta-prin
    "The old military jihad to spread the faith was now replaced by a cultural offensive"


    Con ofensiva cultural lo primero que pensé es en Hollywood. El colonialismo cultural mas brutal de todos los tiempos.

    La guerra de Hollywood: Unidos bajo la bandera (en la segunda guerra mundial crearon las sinergias perfectas, admirable colaboración publico privada basada en un unico objetivo, vencer a las potencias del eje)
    www.meneame.net/m/cultura/guerra-hollywood-unidos-bajo-bandera

    Recomiendo el programa en castellano de la televisión pública iraní Hispantv Hollywood Cut (cuidado, que tienen a los estadounidenses y a los sionistas israelies muy muy cruzados, un poco como eeuu a la unión sovietica en la epoca de la guerra fria)
    Hollywood Cut (hispantv)
    www.youtube.com/watch?v=EEkmUH-E3EM&list=PL0ki3V4LxmT5yS9pRj3sUvTJ

    Hollywood y el ejército estadounidense
    www.meneame.net/story/hollywood-ejercito-estadounidense
    Propaganda bélica: La oscura relación entre Hollywood y el Ejército de Estados Unidos
    www.meneame.net/story/propaganda-belica-oscura-relacion-entre-hollywoo
    www.meneame.net/search?q=hollywood+ejercito
    El almirante Chuck Farrel en Goldeneye que acabó siendo canadiense aunque en el guion original era estadounidense.
    www.meneame.net/c/16477544

    Y mas allá de esto la guerra de la propaganda.
    Guerra Psicológica - Psywar documental
    www.meneame.net/c/17841053
  86. #51 No, la geopolítica es así de sencilla y es como funciona en todo el mundo. EEUU no es especial, hace lo mismo que los demás. No hay un solo país que no sea amigo de los enemigos de sus enemigos.
  87. #56 Dos cosas, uno, Iraq es Iraq y el gobierno kurdo de Iraq.
    Dos, los kurdos también se llevan muy mal entre ellos:
    en.rsf.org/iraq-syrian-conflict-leads-to-pdk-04-06-2014,46394.html

    internacional.elpais.com/internacional/2014/06/14/actualidad/140276580
    y actualmente
    beta.trtworld.com/turkey/pkk-spokesman-says-they-will-not-repeat-pipel
    ya que ese oleoducto es una forma de evitar el control del gobierno central iraquí por parte del gobierno regional kurdo.

    Los kurdos están muy lejos de ser una unidad, por suerte la desunión no llega a ser por dogma religioso, pero para matarse entre ellos le llega.
  88. #67 el PKK es terrorista según el único gobierno estable kurdo.
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