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Comunicado oficial de Renfe

-Renfe expresa su pésame a la familia de Álvaro -El tren donde ha aparecido no prestaba servicio por avería. -Desde agosto no se ha movido ni ha pasado revisión. -Hoy realizaba una maniobra sin viajeros. -Renfe colabora en la investigación con la policía

| etiquetas: álvaro prieto , renfe , tren
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90 comentarios
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Comentarios destacados:                      
#45 #1 Nop. Mi teoria es que:
1 - Saltó desde el Puente de Carmona hacia el techo del tren parado. Le separan 3-4 metros, el tio mide 180, puede descolgarse.
2 - Toca las lineas de tension del tren al descolgarse o al andar sobre el tren (tal vez para saltar el hueco?)
3 - Cae en el hueco


PD:
Rosa - Centro de Reparaciones Renfe
Morado - Posible posicion del tren
  1. Chinchorro #1 Chinchorro *
    Uffff… qué raro.
    ¿Lo vio allí parado y pensó que se iba a poner en marcha en cualquier momento sin saber destino ni nada, colándose entre los dos vagones?
    8 K 91
  2. Papeo #2 Papeo
    Vaya tela... o_o o_o o_o
    0 K 9
  3. #3 valandildeandunie
    Pues alguien se ha pasado la revisión visual del tren antes de la puesta en servicio por el forro...
    1 K 27
  4. Cuchipanda #4 Cuchipanda
    #1 me costó hacerme una idea de cómo había podido pasar todo, pero si ese tren no se había movido... ahora ya sí que no entiendo nada.
    17 K 157
  5. Papeo #5 Papeo
    #3 Si lo disparatado no es eso, creo que lo fuerte es que alguien ha puesto ahí el cadáver, es imposible que haya muerto en el primer día de movimiento del tren desde agosto...
    5 K 52
  6. eldarel #6 eldarel
    Pfff, DEP.

    Cada vez más raro todo.
    0 K 11
  7. eldarel #7 eldarel
    #3 Humm, si estaba parado por avería, primero hacen pruebas sin viajeros.
    Del Twit entirndo que estaba de maniobras, no en servicio.
    2 K 36
  8. jonolulu #8 jonolulu *
    #3 Quizá no lo iban a poner en servicio y lo llevaban a taller, ahora,es raro que un tren esté parado tanto tiempo.

    Quizá está mal expresado el tuit
    0 K 16
  9. Tarod #9 Tarod *
    #7 No, pone que no se movía desde agosto.
    Lo han movido hoy y entiendo por eso ha aparecido el cadaver.
    Opino como #5, alguien lo puso ahí.
    4 K 14
  10. Chinchorro #10 Chinchorro
    #5 Hay que esperar a la autopsia. Si lo que dice renfe es verdad, no hay que descartar nada.
    0 K 10
  11. jonolulu #11 jonolulu
    "El tren en el que ha sido encontrado el cadáver del joven desaparecido se encontraba sin prestar servicio desde hace semanas, estaba averiado y durante estos días no ha realizado ningún movimiento ni ha sido sometido a ninguna revisión ni mantenimiento"

    ...

    "El tren se encontraba estacionado en una vía, apartado del centro de tratamiento técnico de Santa Justa y no se había movido desde el pasado 24 de agosto. En el día de hoy ese tren estaba realizando una maniobra interna sin prestar servicio de viajeros. Renfe se ha puesto a disposición de la policía para facilitar todos los datos necesarios para la investigación"

    www.msn.com/es-es/entretenimiento/other/renfe-afirma-que-el-tren-en-el
    2 K 24
  12. DDJ #12 DDJ
    Interesante ver las películas que se van montando en envíos como éste. Apenas hay información porque se está investigando el caso pero ya ves, hasta sospechas de movimiento del cadáver
    21 K 147
  13. #13 valandildeandunie
    #7 Bueno, puesta en marcha sería lo correcto y lo que quería decir en un principio, pero mi cabeza va como va.

    Y cuando hay una puesta en marcha, aunque sea para marcha de maniobras debe haber revisión visual del tren
    1 K 30
  14. LázaroCodesal #14 LázaroCodesal
    Hace un par de horas , salí del trabajo a tomar un café en el bar, y en la tele, la 1, la pública....poniendo imágenes del cadaver asomando entre los topes de un tren....Sinceramente, no me parece ni medio normal.
    Que lo hiciera T5 o A3 me parecería vomitivo, pero lo entendería..Pero, ¿la pública???
    5 K 33
  15. Battlestar #15 Battlestar
    #12 Pues si, por especular, podria haberse tirado alli a dormir la mona y darle un infarto mientras dormia, vete tu a saber hasta que esté la autopsia
    5 K 52
  16. #16 Tunguska08Chelyabinsk13 *
    #1 ¿Y se quedó ahí esperando 2 o 3 días? :shit:

    PD: "Los investigadores creen que el joven murió el mismo día de su desaparición asfixiado o electrocutado por el convoy"
    7 K 77
  17. domadordeboquerones #17 domadordeboquerones *
    #7 Igualmente hay que revisar el convoy antes de iniciar la marcha
    0 K 6
  18. #18 Selection
    ¿Me estás diciendo que un tren se averió justo después de un viaje en el que aplastó a una persona, se ha mantenido escondido, y no se ha revisado por la policía ni por la propia avería?

    Hay unas cuántas responsabilidades que depurar por aquí yo creo.
    - Por qué Renfe no dejó viajar al chico y/o le facilitó una forma de enseñar su billete.
    - Por qué la policía, si desaparece alguien que necesitaba tomar un tren, no revisan ese tren.
    - Por qué Renfe no revisa los trenes o si ocultó el tren a propósito.
    18 K -33
  19. eldarel #19 eldarel
    #8 Como tengan que esperar piezas, se tiran meses aparcados cerca del taller. No es tan raro que lleve un tren parado desde agosto. Opino como tú, que lo mismo lo remolcaban a la nave taller.

    Después de las reparaciones es cuando hacen pruebas de rodadura y los diferentes sistemas para poder darlos como aptos para el servicio.
    1 K 14
  20. MoñecoTeDrapo #20 MoñecoTeDrapo
    #14 Lo ha encontrado por casualidad un reportero de TVE durante una retransmisión en directo.
    20 K 157
  21. Chinchorro #21 Chinchorro
    #12 Buah, pues si te pasas por twitter hay una historia con que se había liado con una chica que tenía novio y que había salido por piernas y se había intentado colar en el tren porque temía por su vida a verse perseguido por el novio y unos amigos que ríete tú de las pelis de antena tres por la tarde.
    5 K 38
  23. mencabrona #23 mencabrona
    #20 Joder… si es así es acojonante…
    1 K 20
  24. avalancha971 #24 avalancha971
    #18 - Por qué Renfe no dejó viajar al chico y/o le facilitó una forma de enseñar su billete.
    Sin billete no subes al tren, y sin dinero no compras billete.
    10 K 64
  25. Catavenenos #25 Catavenenos
    #18 De comprensión lectora, lo justo
    11 K 67
  26. eldarel #26 eldarel
    #13 Sí, eso siempre. Al menos de la parte exterior.

    Otra historia es que haya enganchado el cuerpo desde la vía, y eso sería aún más raro.
    1 K 30
  27. #27 --706165--
    #12 pues yo creo que han sido los aliens.
    1 K 21
  28. #28 marcotolo *
    #18 para que leer, no?
    1 K 18
  29. #29 Selection
    #24 El chico tenía el billete comprado, no tenía batería en el móvil para enseñarlo.
    0 K 6
  30. Escafurciao #30 Escafurciao *
    #9 #5 ver mucha tele no es bueno, la opción más simple, suele ser la verdadera y esperar a lo que diga la policía no viene mal.
    6 K 47
  31. Chinchorro #31 Chinchorro
    #18
    A saber:
    -Renfe no dejó viajar al chico porque su billete era para un tren que ya había salido, cosa que obviamente no le daba derecho a ir de pasajero en el siguiente tren.
    - La policía tendrá unos protocolos de investigación que seguirán según orden o conveniencia. Siempre hay varias vías de investigación y a lo mejor estaban enfrascados con otra.
    -Renfe no revisa un tren que en teoría está fuera de servicio. Es como revisar un ascensor que no funciona, sabiendo ya que no funciona. No lo revisas hasta que no vas a repararlo.
    11 K 89
  32. avalancha971 #32 avalancha971
    #29 Pero es lo que hay, como si lo tiene en papel y lo pierde.

    Que deberían de permitir una alternativa para unos billetes que son nominales, sí. Pero la normativa es que necesitas enseñar el billete. Y demasiado que RENFE permite imprimirlo o mostrar un Screenshot, porque su homólogo alemán sólo permite enseñarlo desde su app en el móvil.
    7 K 51
  34. Ergo #34 Ergo
    #29 El chico tenía el billete comprado ¿y perdió el tren por no subir a tiempo?, ¿o porque no pudo enseñar su billete?
    1 K 21
  35. Tarod #35 Tarod
    #30 Ok, pero cuál es la más simple aquí?
    0 K 11
  36. #36 marcotolo *
    #32 de todos modos no es relevante ya que perdio el tren para el que tenia billete, pero si que se deberia poder acceder a transportes ya pagados enseñando el dni o algo asi
    4 K 43
  38. Escafurciao #38 Escafurciao *
    #35 espero a lo que diga el forense, ni soy forense, ni Sherlock, ni estaba alli y menos con la muerte de alguien.
    1 K 17
  39. #39 Samaritan
    Menéame investiga
    3 K 36
  40. FueraSionistasdeMeneame #40 FueraSionistasdeMeneame
    #31 Renfe normalmente no revisa ni las papeleras del tren, son así de inútiles. Pero estamos hablando de una desaparición en una estación y es la policía la que debe revisar TODO hasta el último milímetro. Y si por casual que no estuviera a simple vista no es escusa, para eso están los perros.
    1 K 13
  41. #41 topecb
    #5 Si buscas el video de TVE (en X está) se le ve la mano negra, como si se hubiera electrocutado
    0 K 10
  42. eldarel #42 eldarel
    #18 Paciencia y tranquilidad.

    Esto es lo que se sabe por ahora:
    Primero, este chico perdió el tren para el que tenía billete (llegó tarde).
    Luego intentó colarse en otro tren sin billete, lo pillaron y lo echaron de la estación.
    Le quedaba poca batería en el móvil.
    La UME y Policía estaban buscando en las inmediaciones de Santa Justa.
    Su cuerpo, DEP, se ha localizado en los bajos de un tren. Ese tren estaba averiado y aparcado cerca de un taller de Renfe. Hoy han puesto en marcha dicho tren para hacer pruebas (maniobras, es como los llaman los ferroviarios).

    Tanto Renfe como la Policía saben lo que deben hacer y revisar. No hace falta sacar las antorchas antes de tiempo.
    5 K 59
  43. angelitoMagno #43 angelitoMagno
    Hubo testigos dijeron que habían visto al chaval haciendo autostop en la zona de la estación, por lo que la policía se centraría en buscar por los alrededores o, incluso, en la carretera hacia Córdoba.

    Los recursos son los que son y si no tenían personal suficiente pues priorizarían esa línea de investigación. Asumiendo que si estaba en la estación le habrían visto. O ya estaría muerto (por lo que tiene lógica atajar primero las posibilidades de encontrarle vivos)

    No se, es una posibilidad. Es que me parece muy flipado pontificar desde aquí y pensar que todo se ha hecho mal, tanto la policía como Renfe, sin tener mucha idea. Sin contar en que todo parece indicar que murió de primeras, por lo que se hubiera hecho lo que se hubiera hecho, poco habría cambiado.
    10 K 88
  44. Chinchorro #44 Chinchorro
    #40 Tienes toda la razón. Pero es verdad también que han sido días de mucho trajín, entrada y salida de trenes, muchos viajeros, Santa Justa es una crisol de personajes que en fin... pero es verdad que se ha descubierto el paradero del chico de la forma más traumática posible.
    0 K 10
  45. #45 ingenieril *
    #1 Nop. Mi teoria es que:
    1 - Saltó desde el Puente de Carmona hacia el techo del tren parado. Le separan 3-4 metros, el tio mide 180, puede descolgarse.
    2 - Toca las lineas de tension del tren al descolgarse o al andar sobre el tren (tal vez para saltar el hueco?)
    3 - Cae en el hueco


    PD:
    Rosa - Centro de Reparaciones Renfe
    Morado - Posible posicion del tren  media
    23 K 172
  46. iñakiss #46 iñakiss
    #30 pienso que tiene lógica haya sido electrocutado…
    0 K 11
  47. avalancha971 #47 avalancha971
    #36 Así es.

    En Alemania lo que he visto es que te ponen la multa, pero si cuando vas a pagarla en un plazo de 7 días enseñas el billete válido a tu nombre, sólo pagas 7 euros de multa.
    2 K 25
  48. Moreno81 #48 Moreno81
    #20 Por lo visto no ha sido casualidad y ha sido intencionado. Tampoco lo aseguro, pero se ha visto un vídeo donde lo decían con anterioridad y LUEGO lo han grabado, es decir que ya sabían que estaba ahí y luego lo grabaron.
    0 K 7
  49. eldarel #49 eldarel
    #31 Una puntualización, sí que se revisan los trenes fuera de servicio.
    No es que los revisen con microscopio, pero sí deben mirar para descartar cosas fuera de lo normal. Por ejemplo, que las puertas sigan cerradas, sin ventanas rotas.
    No querrías trabajar supuestamente sin viajeros y que te dé un sustaco un mendigo que se pudiera haber colado y vaya a cabina.
    0 K 11
  50. #50 marcotolo
    #47 es una opcion tambien, aunque me parece mas util, y menos recaudatorio, lo de poder identificarte de alguna manera al subir si ya apareces en una lista de viajeros
    0 K 8
  51. avalancha971 #51 avalancha971
    #50 Lo que ocurre es que escanear un código tipo QR es mucho más rápido que andar introduciendo el nombre o buscándolo de una lista. Es un tiempo que le cuesta a la compañía.

    En las aerolíneas te suelen permitir acceder si no tienes la tarjeta de embarque, pero Ryanair por ejemplo te clava unos 50€ por ello. Así se aseguran que todo el mundo intenta traer su código.

    Quizá lo que deberían de hacer en estos casos es llevar máquinas con lectores OCR para leer rápidamente los datos del DNI.
    En Argentina lo que tienen es un código de barras PDF417 en los DNIs para poder escanearlos con un lector fácilmente.
    1 K 13
  52. LázaroCodesal #52 LázaroCodesal *
    #22 Gracias por la información. No la sabia.
    Peeeeero manda cojones con el InMundo. Para ilustrar la noticia de que alguien se disculpa por enseñar una imagen "obscena" usan....!! la imagen "obscena"!!
    Minipunto para la pública, asco y desprecio para el inmundo.
    4 K 26
  53. Jesulisto #53 Jesulisto
    #1 Quizás quiso pasar la noche a cubierto y se electrocutó o algo así :-(
    0 K 13
  54. #54 marcotolo *
    #51 pues lo de leer los datos del dni si seria un buen uso para esto, ya que yo al menos nunca lo he usado para nada y fuera de ambitos de papeleo del estado no se si tiene algun uso, la verdad
    0 K 8
  55. #55 Este_mismo
    #53 Todo ocurrió por la mañana
    1 K 13
  56. avalancha971 #56 avalancha971
    #54 A mi me lo pidieron una vez en un bingo, me imagino que para comprobar que no estás en la lista de autoprohibición de ludopatas, o por temas fiscales.
    0 K 7
  57. Pichaflauta #57 Pichaflauta
    #30 yo acabo de ver la noticia en la tele y el hueco entre los vagones es estrechísimo. Yo diría que el chaval ha caído desde el techo de los vagones o ha pisado algo que se ha hundido, un mal golpe y se ha quedado encajado.
    1 K 16
  58. #58 marcotolo
    #56 anda! en un bingo seria el ultimo sitio donde pensaria que lo podrian pedir :-O
    0 K 8
  59. #59 solnegre
    El chico había estado de fiesta, sin dormir y vete a saber en que estado se encontraba. Lo normal si no tienes batería, te vas a un bar y pides si te lo pueden cargar. A partir de aquí, desayunas y te vas a la estación compras un billete para el próximo tren, llamas a tu casa para avisar.
    4 K 45
  60. #60 tumadre
    #3 De la entradilla Hoy realizaba una maniobra sin viajeros
    Para qué van a revisar un vagón que puede que sólo muevan para sacar o meter otro a mantenimiento?
    1 K 22
  61. Escafurciao #61 Escafurciao
    #57 eso parece lo más probable, hay que tener en cuenta que venía de fiesta, pero ya veremos.
    0 K 7
  62. #62 valandildeandunie
    #60 Porque el manual de conducción de la 449 y los Libros del RCF dicen que hay que hacer una revisión visual del tren antes de cualquier puesta en marcha?
    0 K 19
  63. #63 osids
    Todos los que no dejaron subir al tren a este chaval y no llamaron o hicieron por ayudarle espero que no puedan dormir, se lo decía a mi mujer, recuerdo un viaje que hice cuando yo tenía 14 y no había móviles ni ostias, y en el trasbordo que tenía que hacer algún hijo de puta me robó la maleta y la cartera y me robaron el billete para volver a casa de mis padres, el revisor del autobús por suerte me dejó subir y puso el dinero de su bolsillo, le pregunté que si hacía la línea regularmente y le fui al día siguiente a agradecérselo y darle el dinero, el hombre ni siquiera lo quiso coger se lo deje en el autobús para que no pudiera rechazarlo pero no sé qué hubiera podido hacer yo a 300km de casa. A veces creo que fallamos como sociedad cuando no ayudamos a los demás, y por suerte las consecuencias normalmente no son tan graves como ha pasado hoy pero joder un poco más de empatía nos vendría bien
    7 K 20
  64. #64 Fayer
    #1 Muchas explicaciones de si el tren no se movía hace tiempo y ahora sí peri en ningún sitio he visto que expliquen que hace alli este chico. No se si trabaja allí, se coló o qué.
    0 K 10
  65. #65 Fayer *
    #45 Y por qué salta? No entiendo del 1 en adelante.
    0 K 10
  66. #66 tumadre
    #62 Me he descargado el manual de conducción UTE/449 y el RCF-17 y en ninguno se indica nada de revisiones antes de la puesta en marcha del tren. Sólo en la 449 tiene unas tablas sin indicaciones. Así que salvo que indiques exactamente el párrafo donde se dique que hay que realizar una inspección visual antes de mover un tren incluso en tareas de mantenimiento, voy a dar tu comentario por "invent".
    2 K 20
  67. Alakrán_ #67 Alakrán_
    #45 Hay mil formas más sencillas y menos peligrosas de entrar en Santa justa o la zona de talleres sin saltar desde un paso superior, y sobre todo más cercanas, son 2,2 km desde la puerta de Santa Justa la paso superior de la carretera de Carmona, es más, hay otro paso superior mucho más cercano, y en todo ese recorrido hay mil sitios discretos para saltar el muro de unos dos metros.
    0 K 10
  68. chemari #68 chemari *
    #65 Para acceder al Sevilla-Barcelona, y cualquier AVE en general, hay 2 controles, uno antes de las escaleras, de acceso al andén y otro al principio del propio andén. Es posible que el chaval pensara que podría acceder al tren caminando desde el final del andén donde no hay ningún tipo de control. Lo cual es técnicamente posible aunque arriesgado. Por imaginar algo.
    11 K 95
  69. #69 Alvero
    #26 ¿En que residencia de Renfe hay que hacer la revisión de la parte exterior del tren durante la puesta en marcha?
    0 K 6
  70. #70 ingenieril
    #65 Saltas al tren y desde alli caminas hastaa punta del anden. Hay como 300 metros.
    En su cabeza el plan sale bien, la primera fase sale perfecta (descolgarse hasta el techo), y seguramente pensó que la segunda fase ( descolgarse del techo al suelo es lo mas jodido) también saldría bien (en cuantas pelis no se anda por el techo del tren como Pedro por su casa?).
    La putada es que la vida no es una peli, pero el chaval solo tiene 18 años.
    9 K 91
  71. #71 ingenieril
    #67 Un mix de decisiones erroneas. Tal vez pensara que escalar y bajar 3 metros de muro era mas complicado que descolgarse del puente al tren ( fácil para un tio de 180cm). Y que luego del tren al suelo sería fácil también. Podría andar por el lateral y llegar a los andenes.
    Tal vez anduvo por Kansas City o por ese puente buscando un coche que le llevase pero al no encontrarlo, decidió descolgarse.
    Todo carece de sentido de manera racional para alguien con mas de 18 años. Podría haber hablado con la Policia Nacional. Pero en su cabeza sonó como un plan brillante.
    Un tragico accidente.
    4 K 34
  73. thalonius #73 thalonius
    #52 Cuando vi ese fragmento y al reportero compungido, pensé que como profesional lo que debería haber dicho es "Bueno, ahora les pido al estudio que mantengan mi conexión de audio pero no pinchen nuestra cámara porque hemos descubierto algo y queremos tener las imágenes por lo que pudieran servir a la investigación pero no queremos que se emitan en directo".

    En vez de eso y de demostrar la profesionalidad acorde a una cadena como esa, se volvió eso un poco Telecinco y compungimiento pero imágenes con zoom.

    Le doy el beneficio de la duda por la situación inesperada y tal, pero creo que es otro síntoma más de la precarización de la profesión.
    0 K 10
  74. #74 Alvero *
    #62 ¿En que artículo del RCF dice que hay que hacer una revisión visual del exterior del tren en la puesta en marcha?
    0 K 6
  75. MoñecoTeDrapo #75 MoñecoTeDrapo *
    #48 No me consta. Hasta entonces aceptaré la teoría de la serendipia.
    0 K 9
  76. vilujo #76 vilujo *
    #13 es posible que incluso la hubieran hecho, quizas el cadáver quedó en el techo o en una parte superior y al empezar el tren a moverse hubiera caido al sitio donde se encontró.

    Edito: de toras formas estamos especulando. Lo mejor es esperar a la investigación.
    0 K 7
  77. #77 Maria_SM
    #41 pensé que era la única que ha visto una mano negra
    0 K 6
  78. Alakrán_ #78 Alakrán_
    #21 Pues parece que toma fuerza la hipótesis de que tuvo una movida.
    0 K 10
  79. Dovlado #79 Dovlado
    #64 Ya es casualidad que llevase meses sin moverse y las cámaras les hayan pillado moviéndolo :roll:
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  80. Dovlado #80 Dovlado
    #11 Ya es casualidad.

    De los creadores de: "El perro se ha comido mis deberes..." llega ahora! "El tren en el que ha sido encontrado el cadáver del joven desaparecido se encontraba sin prestar servicio desde hace semanas, estaba averiado, peeeero en el día de hoy ese tren estaba realizando una maniobra interna sin prestar servicio de viajeros."
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  81. kosako #81 kosako
    Por lo visto tiene que ver con el haberse "liao" con una chavala que tenía novio de cierta etnia. Los mensajes que me llegan no son ni de odio ni nada sobre dicha etnia, simplemente la información de gente que trabaja al respecto. Que el chaval tenía insistencia en meterse en el tren (de uno que le echaron por no tener pasta o ticket o yo que se), que le zurraron, lo dejaron moñeco y lo dejaron esa noche ahí en ese tren. Esa es la info que me rula por ahí de gente que trabaja cerca.
    2 K 8
  82. Dovlado #82 Dovlado
    Un reportero pasa por allí, último lugar confirmado donde se tiene constancia de la presencia del desaparecido y encuentra un cadáver en un tren en plena estación...no lo sé, Rick, a mi me parece que no dice nada bueno sobre la sagacidad policial.
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  83. #83 Este_mismo
    #81 Y cómo cuadra con esa historia el que lo grabasen a las 9:30 saliendo de la estación. Si tenía su tren sobre las 7:30 por qué iban a ir sus supuestos agresores a buscarlo más tarde de las 9:30 desconociendo que había perdido su tren, eso no tiene sentido.
    0 K 10
  84. kosako #84 kosako
    #83 No tengo ni idea. A mi es lo que me han pasado por un lado. Pero coño, entro en txixster y resulta que sale lo mismo..

    twitter.com/ainhoajimeenez_/status/1713890490699968632/photo/2
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  85. #85 Este_mismo
    #84 Pues si están diciendo que se lo cargaron de noche y hay una grabación suya y testigos que lo vieron por la mañana pues evidentemente se equivocan. Encima no pone de donde sale esa información, quiénes son, nada de nada ¿?
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  86. JBM00 #86 JBM00
    #27 Parece más bien cosa del Chupacabras
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  87. #87 Celsar
    #59 es justo lo mismo que he pensado yo
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  88. #88 MiguelGD
    #82 Medios y mandos.
    Una vez colaboré de voluntario en un búsqueda de un desaparecido porque conocia la zona y pense que podía ayudar.
    Medios. Al único que se le ocurrió mirar el mapa para ver por donde andaba buscando era yo, ni los dos "profesionales" tenian ni se les habia ocurrido, y eso que yo la conocia de memoria.
    Mandos. Los que mandaban tenían graduación, pero solo para decir tonterías por las emisoras, nada útil, y conversar con un para de políticos y de funcionarios sobre a que restaurante iban a ir a comer.
    Una auténtica vergüenza.
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  89. salchipapa77 #89 salchipapa77
    #1 Ha muerto electrocutado. Acaba de salir en los medios
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  90. #90 amusgada
    #82 a mí me tiene un poco flipada que lleven días hasta con perros por la zona y un cadáver electrocutado tiene que oler mucho más fuerte aún que uno normal o_o
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