Mientras en León se reaviva el debate para reclamar formar un territorio sin Castilla se recuerdan los debates que Martín Villa zanjó en los 80 sobre la unión con Asturias.
#3 lo que hay que hacer de urgencia es quitar competencias y organismos públicos de Madrid.
Está región está matando España, conectando todo el poder mientras las demás regiones se mueren.
En los telediarios, radios, prensa solo hay noticias de Madrid, en los deportes solo se habla de Madrid, cada vez somos más personas que nos estamos dando cuenta y eso está rompiendo España.
#10 La administración española está mucho más descentralizada que la mayoría de países. Quizás por eso, España es (a diferencia de lo que insinúa el discurso victimista de turno), uno de los países del mundo con menor desigualdad entre regiones www.elcorreo.com/economia/pib-espana-regiones-ocde-fmi-20191107120837-
Lo que si que hay,y mucho, es centralización autonómica. Capitales de autonomía que con el cuento del centralismo de Madrid han centralizado todo en si mismas para montar su cortijito. Y cambiar eso no requiere ninguna revolución, simplemente exigirlo a los gobiernos regionales. O sea, mover el culo, en lugar de sentarse a quejarse de la transición. Previsiblemente la gente seguirá haciendo esto último.
#21 Así les va de mal sin el occitano y el Bretón.
Fuera bromas, he presenciado clases de occitano en institutos públicos en Pau y en Toulouse, hará ya unos 15-20 años. Igual es que no tiene mucho tirón...Igual porque resulta feo de narices para alguien acostumbrado a las lenguas modernas.
Yo pienso que de haber nacido en Tarbes, Pau o similares, hubiera preferido que me enseñasen inglés, español, alemán etc. Y para aprender lenguas en desuso, latín o griego antiguo.
#4 Eso de que cada vez son más los que se dan cuenta... pues que quieres que te diga. Parece que los más afectados por la desertización son los más favorables de mantener el sistema.
#35 "Destruir idiomas es lo contrario a tener cultura". Ya, ya, pero es que, mira una cosa: son el 4o país con más premios Nobel, son el 5o país en medallas olímpicas, son potencia turística (no sé si siguen siendo o no el país más visitado del mundo pero por ahí andarán), diplomática, política y militar. Asiento en el consejo de seguridad de la ONU. Pioneros en instaurar la educación pública para amplias clases sociales. Universidades públicas punteras. Becas para doctorandos en materias en las que en otros países no se da ni un duro. ¿Sigo?
#15 Precisamente mis propuestas van dirigidas a que Madrid y Barcelona pierdan peso. Es sano y justo, o se hace o este país nunca mejorará y siempre tendrá los mismos problemas.
Lo peor de Francia ha sido su chauvinismo y su centralismo. Destruyó la cultura Occitana, ¿alguien se acuerda del occitano? Y poco queda de la cultura de la Bretaña francesa, algo pero poco.
Córcega no es que sea Francia-Francia. Algún día se separará. No pinta nada ahí.
Francia no es ejemplo para nada de respeto a las culturas francesas. Ha sido, al contrario, de lo más repugnante.
#2#5 En Francia reorganizaron las regiones hace unos pocos años para precisamente evitar separatismos paletos, entre otras cosas pragmáticas como una mejor administración. Evidentemente "sin preguntar al pueblo" (las tonterías que hay que leer...)
Todavía no he visto decir a nadie aquí lo mala que es Francia por hacer lo inimaginable en España. Y las quejas de los 4 catalanes desfasados por perder su región "histórica" ya ni se recuerdan.
#2 Quizás sea hora de revisar el territorio... Deshacer el centralismo, y crear un país descentralizado y bien cohesionado sin los desequilibrios de estas últimas décadas... Hay un problema que debe ser resuelto y no admite demora, pues está profundamente relacionado con la economía, con la despoblación, con la ecología...
#43 "Aún vas a atribuir el mundial a haber destruido los otros idiomas". No, pero siguen siendo muchos éxitos como para convertir la pérdida del occitano en un desierto cultural. Igual es que la alfabetización en masa es más potente, culturalmente hablando, que la tradición oral. ¿Qué opinas?
#1 No me parece mal que existan estos debates y que la gente decida cómo quiere agruparse en León, y cierto es que León está desapareciendo... ¿Quizás Soria debería ser la cuarta provincia de Aragón? ¿Quizás Madrid debería formar parte de Castilla?
#5 el Partido Popular te tachara de racista, independentista y de que que quieres romper España.
Es hora de acabar con el poder de Madrid.
España tiene más ciudades joder, ya está bien de tanto centralismo.
#12 ¿Entonces por qué Burgos es tan tan rica? A mí el lloriqueo de León con Valladolid me parece injustificado porque las administraciones están repartidas, la capitalidad de la comunidad es irrelevante.
Son ricas las zonas con industria, el eje Valladolid-Palencia-Burgos y el eje Burgos-Aranda. Valladolid no concentra nada más que lo que le toca por ser la ciudad más relevante de toda la región.
Y soy segoviano, no precisamente una provincia con beneficios más allá de estar pegando con Madrid. Si queréis echar culpas a alguien mirad más precisamente a la capital del país y no al vecino que está un pelín mejor, pero igualmente en la mierda.
#87 Hay una solución sencilla que es la distribución de las entidades radicadas en Madrid. ¿Qué hace el Ministerio de Agricultura en Madrid si no produce nada? Podría estar en Almería. El museo del Prado podría estar tranquilamente en Toledo y el Instituto Español de Oceanografía (dime loco) podría estar en alguna provincia con costa, como Cantabria o Castellón.
#17: Francia también liquidó naciones y lenguas durante la revolución (mención especial al Terror) para unificar artificialmente el país, cosa que en España el estado ha sido incapaz (si no lo consiguió una dictadura durante casi medio siglo, vais de cachas para conseguirlo con Vox o una izquierda jacobina) de hacer (cosa que los cosmopolitas y amantes de la cultura agradecemos), por no decir que en el siglo pasado, en lugar de matarse entre ellos en una guerra civil (una cosa mucho española, como ya pintaba Goya en el XIX y reconoce hasta el voxero de Sánchez Dragó: www.youtube.com/watch?v=pZRe78L-W_k&t=1s), se unieron para luchar contra enemigos externos en dos guerras mundiales (lo primero separa mucho, tú veras; lo segundo los ha unido y convertido en lo que España nunca será: Francia Una y Grande).
Como secesionista liberal (www.youtube.com/watch?v=xaiPhwlM05s&t=327s) y nazonalista histórico-cultural galego (el propio Gustavo Bueno, españolista, decía que era un oxímoron eso de «naciones de naciones» [pues claro, Galiza es una colonia de interior bajo ocupación, puesto que fue reino, le sobran hechos diferenciales, siempre ha sido vejada por Castilla/Madrid/España y fue internacionalmente reconocida como nación en 1933: www.eldiario.es/galicia/anos-Galicia-oficialmente-nacion_0_174982920.h), me da vergüenza ajena el complejo de inferioridad del españolista promedio, que quiere que España sea Francia, cuando con un simple cambio de enfoque podría estar orgullosísimo, pues, a mi parecer, España será Suiza (hiperdescentralizada en 26 cantones con constitución, ejército y poco más en común) o no será: www.youtube.com/watch?v=yWzhJjUprc0. El problema que los nacionalistas «periféricos» tenemos es que los unionistas españoles, de nuevo, miran a Francia y no a Suiza.
No hay nada más paleto que el unionismo español (filoimperialistas, jacobinos como Reverte o Pedro Insua o postfranquistas [todo muy moderno y cosmopolita y para nada reaccionario y destinado al fracaso, hoygan]).
«Entenderse entre culturas distintas no significa valorar aquello a lo que cada uno tiene que renunciar para llegar a ser iguales, sino entender bien y recíprocamente lo que nos separa y aceptar esa diversidad.» (Umberto Eco)
«Debemos propagar la imagen de la "nación", e inculcar apego a ella y unirlo todo al país y a la bandera, a menudo inventando tradiciones o incluso naciones para tal fin. Uno de los objetos principales que nos debemos proponer los castellanos es hacer de la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido nunca hasta ahora.» (Antonio Alcalá Galiano)
#22 España está tan, tan descentralizada que hasta los de una provincia española como Teruel votaron en masa a un partido que se llama «¡Teruel Existe!»: www.youtube.com/watch?v=rSDrb8qGqmI&t=334s
#13 te doy en parte la razón pero no se puede mezclar el tema de Madrid, con lo de Madrid se vieron obligados, no podían dejar la capital del estado en una mega comunidad y por otro lado para Castilla hubiera sido un suicidio peor que el que tienen hoy en día. Si Madrid es una aspiradora económica respecto a sus vecinos imagínate si compartieran comunidad.
#2 ¿Dónde dice que las comunidades autónomas no pueden unirse o separarse? Lo máximo que leo es que no pueden federarse entre sí, y que la organización territorial a ese nivel es competencia de las cortes generales.
Si no me equivoco esto debería estar en el título octavo
#85 Tienes razon con lo de Francia y las respectivas Guerras con enemigo Interno vs Externo.
El resto que dices son elucubraciones de 4 iluminados, ya que la politica no la hacen los ilustrados al igual que el diccionario no hace el habla de la gente.
Tu analisis falla totalmente mencionando a Reverte, Gustavo Bueno o incluso a ti mismo en tus lecciones.
El analisis es, que une? quien con quien? Une a A a B y a C pero no a D? , en que grado?
Esta claro que el Castellano es la pasta que nos une a todos, la television, el humor (la comedia) y tambien la situacion logistica.
Por ejemplo , Supongamos A: Asturias , B: Leon, C:Cataluña , D: Montpelier E:La region de Cardiff
Luego veamos las siguientes condiciones: 1) Tienen una lengua común 2) Conforman un territorio logistico coherente
A,B,C cumplen con 1) y 2)
A,B,C,D Cumplen con 2)
E no cumple en conjunto ninguna condicion con el resto
Se conoce tambien que A y B tienen a su vez una lengua propia, pero la lengua no es mas que otro dialecto del latín con bastante resemblanza, hace que la diferencia cultural sea practicamente inapreciable.
Merece la pena entonces formar una Unión entre A,B y C , o deberiamos de hacerlo mas A,B,C y D . Porque no lo considerariamos nunca con E?
Yo no tengo el conocimiento histórico que probablemente tu tengas, pero he vivido en varios paises ya y me hace ver la visión global del asunto. Y te digo así que , no baso mi pensamiento en lo que diga la rubia (Reverte).
Que es una pena que haya habido tanta manipulación por parte de los medios Catalanes para avivar este sentimiento de ruptura ya que el bilinguismo que ellos promulgan es practimente inexistente a los ojos de una persona que habla entre otras Castellano y Turco.
Yo mas bien veo el problema en la ley electoral que ha hecho brotar a todos los partidos separatistas, han estado desarrollando durante 40 años politicas de ruptura cultural e identificación cultural similares a las de cualquier estado totalitario, en pos de conseguir una diferenciacion cultural que sirve como barrera de entrada a los trabajadores del resto de España y un motivo para poder organizar su propia Hacienda publica (ultimo punto el que entiendo)
En resumen no dejan de ser movimientos con mas resemblanza a la Alemania nazi (en lo que a la identificación se refiere) que a cualquier movimiento socialista.
El problema es, ¿Por que el Socialismo en España apoya los identitarios? ¿No es una severisima incongruencia el separar a seres humanos creando etiquetas y basandose en tradiciones con el fin de separarlos?
Sin entrar al analisis de la relación imperialista que Madrid ejerce en el resto de territorios en varios aspectos, lo que ha sucedido en Cataluña es una penuria humana, el intercambiar dialogo con gente salida de ese mecanismo de propaganda es algo asqueroso, es peor que intentar intercambiar argumentos con un testigo de Jeovah.
¿Asturianos junto con los cazurros? ... cuando queráis, no habría mayor problema y solucionaría unos cuantos como las conexiones de alta tensión, gestión de puertos, comunicación Asturias-Meseta ...
#37#5 llevo tiempo pensando en el tema y creo que el problema principal es que el sistema autonomico se quedaba corto. Toca un sistema mas federal, sobretodo en el tema economico, los dirigentes de algunas aautonomias simplemente no tienen incnetivos para invertir en su tierra porque cada año reciben la inversion estatal, independientemente de si buscan inversiones para mejorar el terrtorio o se dedican a montar rotondas
#12 Eso es mentira. La administración en Castilla y León esta repartida entre León, Valladolid y Burgos.
Y sobre inversiones dime un par de inversiones que eran para León y se fueron a Valladolid.
Yo te puedo decir dos que eran para Valladolid y al final acabaron en León.
El centro de mando de trenes del Norte y el centro de multas que esta en León.
Estos dos estaban planificados para Valladolid pero Zapatero se lo llevo a León.
#83 En Leon tambien hay un parque tecnologico en rl cual obligaron a poner a muchas empresas como HP.
Los fondos Miner se gastaron en polideportivos. Tengo casa en Laciana y he visto de primera mano como se malgastaron dichos fondos.
Y cuidado 63000 euros pedazo dineral. Valladolid provincia es grande habra algo relacionado con la mineria.
Sobre un mapa en blanco que era la España previa a las autonomías, la comunidad de Castilla y León solo se entiende por razones políticas. En la no unión de León y Asturias también tuvo que ver el querer separar administrativamente las cuencas mineras en dos, muy poderosas, debilitando la posibilidad de organización conjunta.
En definitiva sí. Decisiones políticas.
Lo que no termino de ver en el momento actual es la separación de las dos regiones históricas, León y Castilla, en dos comunidades autónomas diferentes. Creo que se hace mucho hincapié en los supuestos beneficios pero nadie habla de posibles perjuicios para todos.
#37 No me creo nada de lo que ese Centre d'Estudis d'Opinió diga sobre Asturias, es el mismo que decía que era la comunidad con más creyentes de España www.meneame.net/story/cago-dios-llevo-dos-mapa-espana-ateismo
y ahora la que más apoya la recentralización solo detrás de Murcia
Deben de entrevistar solo a los de Vox.
#7 Yo veo un ministerio en cada ciudad, y un organismo gubernamental en cada ciudad, es incluso más seguro descentralizar la administración.
Propongo además rotar el parlamento y el senado cada 4 años entre diferentes capitales principales y que no puedan estar en la misma ciudad al mismo tiempo.
Y por supuesto debe haber equilibrio en infraestructura, comunicaciones, impuestos y demás aspectos, para que las empresas decidan instalarse en diferentes regiones.
#33 pero la Coruña y orense sí, o Zamora y Ávila, o Huelva y Almería....
Que no dejas de tener razón en lo que dices, pero eso no es motivo para ser o no una sola autonomía
Por cierto... Francia ha sido igual de mala con Catalunya y Euskadi como lo ha sido España
¿Acaso la España de Felipe V hasta Francisco Franco, no la cuentas? a ver si te crees que hace mucho tiempo cuando por ejemplo a mi hermano mayor no le pudieron poner el nombre en catalán, porque estaba prohibido!
#22 Aunque eso fuera verdad (que lo dudo) se refiere a las competencias de las autonomías. Y aquí el compañero creo que quiere decir que los organismos del gobierno central podrían estar repartidos por el territorio
#46 Yo me autoinvito a la discusió para opinar que planteas una falsa dicotomia.
Estaría bien que justificaras los motivos por los que no se puede alfabetizar a la población en varios idiomas, como ha ocurrido en Cataluña y Euskadi.
Considero que culturalmente hablando es mucho más potente alfabetizarse en varios idiomas que no en uno solo.
#106
3. La ley electoral no favorece a partidos nacionalistas (me refiero a los periféricos, Vox, Cs, etc, son básicamente nacionalistas), ni separatistas, los más favorecidos son PP y PSOE.
2. Un jienense puede tener más en común con un paraguayo que con un vasco, un gallego puede tener más en común con un lisboeta que con un murciano. Acusas de que el socialismo en España apoya "los identitarios" cuando tú mismo identificas como una pasta aglutinante "el castellano", cosa impuesta desde hace siglos, y con especial crudeza en el franquismo.
1. Godwin.
#85 Decía Pessoa, 'A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.'
#111
3. Que hubiera dos catalanes padres de la Constitución (interpreto que es a lo que te refieres) es irrelevante, porque uno era del PCE y se pasó al PSC-PSOE, y el otro era de MC y acabó de abogado de la infanta. Quien hizo la ley electoral fue la UCD, y por su propio interés. Los partidos nacionalistas periféricos en un sistema proporcional en vez del sistema D'Hondt sacarían prácticamente el mismo resultado, bajarían PP y PSOE y subiría UP. ERC en estas últimas sacaría uno menos, el PNV lo mismo, el BNG y Compromís uno más... En resumen: no, este sistema no beneficia a "partidos separatistas".
2. Tiene tela que digas que el castellano se ha impuesto de manera lógica mientras el catalán se impuso con campaña de lavado de cerebro...
y 1. Otro Godwin.
#130 Si de retrasados está el mundo lleno, no hace falta que lo jures. ¿O no tenemos aquí también antivacunas, curanderos, charlatanes y demás? ¿Más? ¿Menos? Pues no sé... qué quieres que te diga...Si te quedas más contento cogiéndole asco a los parisinos pues di que sí. Que nadie te impida sentirte superior a unos cuantos millones de personas.
#107
1)La ley electoral favorece el Bipartidismo y a los nacionalismos perifericos. Eso lo sabian muy bien a la hora de firmarla habia 2 Catalanes de 7 firmantes (creo recordar)
2) El Castellano se ha impuesto de manera logica, por eso lo hablan tantisimos millones de personas. Si que es verdad q en muchos contextos ha sido impuesto, pero el mundo tiende a unificarse, los medios de comunicacion juegan un papel muy importante para ello y la manera en q la gente procesa la informacion. Hoy en dia incluso se esta tendiendo a una lengua, gracias a Netflix y reddit y los tutoriales youtube, los programas informaticos etc...
La diversidad de lenguas y acentos esta desgraciadamente viendose mermada, pero eso es un hecho historico inexpugnable ligado a el desarrollo en la difusion de contenido, y no es por culpa de nuestro omnipresente Paco.
Pero hablando de prohibiciones en Francia fueron mucho mas severos con sus regiones perifericas habiendo eliminado por completo lenguas...
Si no fuera por los esfuerzos desde arriba que se hicieron dicho Ikastolas, o el adoctrinamiento Catalan, ya estarian en peligro de extincion esas lenguas. De hecho en Asturias, de donde yo soy, el Asturianu quedo reducido a una lengua rural, nunca se la normalizo y incluso quedo vinculada a la aldea, por eso todos aplicamos esas correcciones para pertenecer a la clase media y no dejar a descubrir nuestro origen.
Por otro lado en Catalunha la gente se habla en Catalan y si un paisano Espanhol le habla en Castellano le mira por encima del hombro. Porque? Porque se ha llevado a cabo una finisima campanha de lavado de cerebro en contra de los Trogloditas Mesetarios.
Si un Ingles le habla Castellano responden bien y amablemente.
Son diferentes varas de medir y por supuesto es muy dificil criar y facil destruir.
Me parece bien que la gente se revolucione en Pos de la Republica Catalana, bien. Pero que todo el mundo tenga claro quien son los socialistas. Osea los NazionalSocialistas. (Una pena en pleno siglo XXI)
Y por cierto yo me considero Republicano Espanol y hay que remar juntos para echar a los borbones y no hacer el tonto que solo hace mas que traer mas verde al congreso, si me entiendes lo que te digo por verde...
#112
En serio mirate a ver cuantos votos tiene Ciudadanos vs ERC. Cada elecciones es asi, Mas Pais tampoco saco casi nada pq en sitios como en Asturias es ridiculo q se presente casi.
El primer anho que tuve opcion a votar vote por IU que sacaron 1 millon de votos, sacaron apenas 2 escanhos (en sitios como Asturias el voto fue directamente a la basura)
Sin embargo ERC ese mismo anho con apenas 200k votos habia hecho 10 escanhos. Y llegan al debate del Estado de la Nacion con Grupo propio y se ponen a parlar de Catalunya...
Es patetico.
En ese momento entenidi que hay que barrer para casa y a las siguientes elecciones acabe votando a Foro Asturias, un partido del Cretacico Asturiano que poco tenia que ver con mi Espectro politico. Pues saco escanho y al menos se hablo algo de Asturias en el Parlamento Nacional.
Aunque ya te digo, que no es el espacio, el Parlamento de los diputados es un sitio en el que se va a hablar de Espana, y esta mal salirse de ello. Por ese punto creo q los partidos nacionalistas nunca deberian de haber tenido permitido su representacion en una camara que no es para asuntos territoriales, es absurdo.
2) Yo te digo una cosa. Tienen mas de neolengua el Catalan y euskera que el Castellano, logicamente. La base de hablantes es mucho mayor no tiene nada que ver el analisis.
Y te hago esta pregunta. Si a un Catalan se le diera la independencia pero ello implicaria olvidar el Castellano y no poder hablarlo mas ni entenderlo, lo haria?
Esta claro que no, pero es q es un supuesto muy raro ya que Castellano y Catalan son lenguas romances, lo que significa que, cualquier persona con un poco de conocimento en Idiomas y versado en 1 de esas 2 es capaz de aprender la otra en escasas semanas.
Amigo, no solo yo, pero he conocido a gente de Europa del Este de territorios del Antiguo Imperio Otomano que habla varios idiomas de raices totalmente diferentes (Turco, Bulgaro, Ingles, Griego, Albano...) Me estas diciendo que la diferencia entre un Catalan y un mesetario es similar a esta? No tienes ni idea. Te reto a que vayas a Catalunha e intentes adivinar quien es de sangre azul y quien tiene origenes Mesetarios aver si se nota tanto.
Lo que esta pasando en Espana es un sinsentido, fruto de uno de los fallos mas grandes de la cultura del pais que es la critica que nos ahoga... Somos mejores de lo que parecemos, solo nos falta trabajar juntos y dejar de echarse trastos los unos a los otros
De la noticia destaco tres cosas:
1- las autonomías las pactaron los políticos sin preguntar al pueblo, solo en el caso de Catalunya, Euskadi, Galicia y Andalucía, se realizo un referéndum donde se preguntó a los ciudadanos.
2- La noticia insinua que la unión de León con Castilla y no con Asturias, es por razones políticas, para no mezclar zonas de voto de izquierdas (Asturias) con los votos de derechas (León)
3- La Constitución española impide la separación o unión de las autonomías, una forma de no poder romper el "café para todos"
#47 darle un gobierno a los antiguos integrantes de la corona de Aragón o a Navarra por poner algunos ejemplos y no dárselos a otros supondría diferencias.
Por decirte un problema , el ministro de sanidad pagados por todos, por nosotros también, gobernaría para las zonas no autonómicas pero lo pagaríamos entre todos.
#48 Ojo, que el mapa muestra el eje centralización/descentralización, que pese haber correlación no es lo mismo que el eje nacional. La mayoría de unionistas de Cataluña quieren mayor descentralización, por ejemplo.
#66 No, no planteo una dicotomía. Evidencio que movimientos políticos del s. XIX como el que dió lugar a la escolarización obligatoria en Francia fueron promovidos en un marco de nacionalismo centralizado, imperialismo colonial , racismo, etc y como tal fueron hijos de su época.
Estoy completamente de acuerdo en que es deseable conservar el legado cultural y que una educación bilingüe produce resultados fantásticos, sobre todo cuando no se aprovecha para darle una pátina de ideología nacionalista por encima.
La idea de la inmersión lingüística no me causa ningún rechazo, aunque sí la forma en la que se está aplicando la prevalencia de una lengua sobre otra. Ejemplos: conocimiento avanzado del idioma obligatorio en oposiciones que hacen que la administración regional esté repleta de nacionalistas, mientras que se vacían los cuerpos nacionales de la administración de opositores catalanes y vascos, quitándole representatividad y puntos de vista diferentes; parquímetros en euskera en municipios en los que es lengua materna de menos del 25% de la población (que cuesta hasta encontrar donde se cambia de idioma)
#23 Si no recaudas y gestionas tú mismo tus impuestos tienes todo el derecho del mundo a quejarte.
Para eso tendría que haber el equivalente al Cupo Vasco en toda España.
#103 En Cataluña los inmigrantes habían sido hacia la mitad en los 70. Como están muriendo de viejos ahora son como una quinta parte, pero lo ven distinto que los de otros territorios.
#100 El País Vasco tiene mayor presión fiscal que la media. Una cosa es el sistema de cupo y otra distinta la armonización fiscal. Y por supuesto tendría que haber un fondo de solidaridad.
No sé a qué Oeste de España te refieres. ¿A Cataluña? ¿A la comunidad Valenciana?
En los "debates sobre el estado de la nación", menos mal que alguien habla las nacionalidades y regiones que la integran, de Galicia, Canarias, Euskadi... o Teruel, que algunos confunden España con Madrid.
Por lo demás... Neolengua?? Sangre azul?? Uf...
Puedes proponerles a Argentina o México integrarse en España, que la mayoría habla castellano, a ver qué te cuentan.
#4 En general estoy de acuerdo con tú comentario pero creo que lo que hay que quitarle a Madrid no son organismos públicos, si no privados, los públicos llevamos 40 años quitándoselos y eso está bien, pero habría que hacer algún plan para deslocalizar empresas dentro del territorio español por que sin generadores de trabajo y riqueza no hacemos nada y la administración pública no hace eso
#9 El sistema de comunidades autónomas español (tan alabado por la derecha europea desde los 80, os recuerdo) ha quedado claro que es un completo desastre.
Ir hacia más autonomías sería un suicidio para la gente pobre, los caciques locales estarían encantados claro. El único sistema justo sería una federación de territorios.
#19 Si bueno, solo hay que ver las redes de transporte para ver que por muy descentralizada que esté la sanidad o la educación, desde donde se toman las decisiones estratégicas y económicas y favoreciendo a quien.
#43 Por cierto, para que nos conozcamos un poco más: mi lengua materna es el castellano, nací en Galicia y la mitad de mi familia procede del País Vasco (huyeron en la última guerra carlista a Burgos). Soy bilingüe francés y me manejo en inglés perfectamente, diría C2 en lectura y comprensión oral y C1 hablando y escribiendo. Igual me ganas a idiomas pero monolingüe, lo que se dice monolingüe...
#91 Si eso va por mí, no es cinismo, es un sarcasmo. Decir en 2019 que la Administración estatal necesita una descentralización es una estupidez como una catedral que aporta menos que nada. Menos calificar a alguien que no conoces de nada y más reflexionar antes de hablar.
#31#38 El país lider en homeopatía y en el que lo que no sea Paris para los pijos de la capital es mierda a olvidar.
También es el país líder en posmodernismo y basura de letras con discursos poniendo CERO coherencia científica, donde a la mitad de charlanates la han dejado por los suelos y suelen tener una credibilidad de risa fuera de Francia, donde hablan de chorradas como en el caso Sokal, pero creyéndoselo en serio.
El país de Derrida y Laboratorios "Magufos" Boiron está como para dar lecciones de progreso científico a nadie.
#86 Puedes explicar por qué destacas eso y qué implica para ti?
Es que eres tan inteligente que ni se te entiende
O es que te molesta que me parezca bien lo que haga un país para acabar con las desigualdades? Si ese es el caso, te jodes
Y por cierto: Te he pedido 2 veces que aclares lo que has dicho sobre Alemania, si no piensas contestar el menos ten ka de encía es no soltar más tonterías. Gracias.
Está región está matando España, conectando todo el poder mientras las demás regiones se mueren.
En los telediarios, radios, prensa solo hay noticias de Madrid, en los deportes solo se habla de Madrid, cada vez somos más personas que nos estamos dando cuenta y eso está rompiendo España.
Lo que si que hay,y mucho, es centralización autonómica. Capitales de autonomía que con el cuento del centralismo de Madrid han centralizado todo en si mismas para montar su cortijito. Y cambiar eso no requiere ninguna revolución, simplemente exigirlo a los gobiernos regionales. O sea, mover el culo, en lugar de sentarse a quejarse de la transición. Previsiblemente la gente seguirá haciendo esto último.
Fuera bromas, he presenciado clases de occitano en institutos públicos en Pau y en Toulouse, hará ya unos 15-20 años. Igual es que no tiene mucho tirón...Igual porque resulta feo de narices para alguien acostumbrado a las lenguas modernas.
Yo pienso que de haber nacido en Tarbes, Pau o similares, hubiera preferido que me enseñasen inglés, español, alemán etc. Y para aprender lenguas en desuso, latín o griego antiguo.
No hace falta que me expliques cómo funciona mi país. A mí me parece de puta madre.
Pero luego no lloréis por ser un país atrasado y lleno de caciques y señoritos cuando es lo que pedís a gritos.
Lo peor de Francia ha sido su chauvinismo y su centralismo. Destruyó la cultura Occitana, ¿alguien se acuerda del occitano? Y poco queda de la cultura de la Bretaña francesa, algo pero poco.
Córcega no es que sea Francia-Francia. Algún día se separará. No pinta nada ahí.
Francia no es ejemplo para nada de respeto a las culturas francesas. Ha sido, al contrario, de lo más repugnante.
Todavía no he visto decir a nadie aquí lo mala que es Francia por hacer lo inimaginable en España. Y las quejas de los 4 catalanes desfasados por perder su región "histórica" ya ni se recuerdan.
Alemania tiene comunidad autónomas?
Es hora de acabar con el poder de Madrid.
España tiene más ciudades joder, ya está bien de tanto centralismo.
Son ricas las zonas con industria, el eje Valladolid-Palencia-Burgos y el eje Burgos-Aranda. Valladolid no concentra nada más que lo que le toca por ser la ciudad más relevante de toda la región.
Y soy segoviano, no precisamente una provincia con beneficios más allá de estar pegando con Madrid. Si queréis echar culpas a alguien mirad más precisamente a la capital del país y no al vecino que está un pelín mejor, pero igualmente en la mierda.
www.eldiario.es/politica/Gobierno-Espana-paises-descentralizados-mundo
Los nacionalismos son paletos, todos. Supera tus traumas como un adulto, hijito.
Primo de Rivera también respiraba!!! La relación está clara!!
De verdad, que no seas capaz de escribir ni una sola cosa con sentido o inteligente es para mirartelo.
En Asturias a noventa personas.
Edito:
En realidad, 76, 90 son por ponderación:
upceo.ceo.gencat.cat/wsceop/7368/Dossier de premsa -952.pdf
Y no quedó ahí el expolio.
www.diariodeleon.es/articulo/leon/junta-hace-valladolid-zona-miner-con
Como el resto de cosas, a buenas horas...
Como secesionista liberal (www.youtube.com/watch?v=xaiPhwlM05s&t=327s) y nazonalista histórico-cultural galego (el propio Gustavo Bueno, españolista, decía que era un oxímoron eso de «naciones de naciones» [pues claro, Galiza es una colonia de interior bajo ocupación, puesto que fue reino, le sobran hechos diferenciales, siempre ha sido vejada por Castilla/Madrid/España y fue internacionalmente reconocida como nación en 1933: www.eldiario.es/galicia/anos-Galicia-oficialmente-nacion_0_174982920.h), me da vergüenza ajena el complejo de inferioridad del españolista promedio, que quiere que España sea Francia, cuando con un simple cambio de enfoque podría estar orgullosísimo, pues, a mi parecer, España será Suiza (hiperdescentralizada en 26 cantones con constitución, ejército y poco más en común) o no será: www.youtube.com/watch?v=yWzhJjUprc0. El problema que los nacionalistas «periféricos» tenemos es que los unionistas españoles, de nuevo, miran a Francia y no a Suiza.
No hay nada más paleto que el unionismo español (filoimperialistas, jacobinos como Reverte o Pedro Insua o postfranquistas [todo muy moderno y cosmopolita y para nada reaccionario y destinado al fracaso, hoygan]).
«Entenderse entre culturas distintas no significa valorar aquello a lo que cada uno tiene que renunciar para llegar a ser iguales, sino entender bien y recíprocamente lo que nos separa y aceptar esa diversidad.» (Umberto Eco)
«Debemos propagar la imagen de la "nación", e inculcar apego a ella y unirlo todo al país y a la bandera, a menudo inventando tradiciones o incluso naciones para tal fin. Uno de los objetos principales que nos debemos proponer los castellanos es hacer de la nación española una nación, que no lo es ni lo ha sido nunca hasta ahora.» (Antonio Alcalá Galiano)
#22 España está tan, tan descentralizada que hasta los de una provincia española como Teruel votaron en masa a un partido que se llama «¡Teruel Existe!»: www.youtube.com/watch?v=rSDrb8qGqmI&t=334s
Si no me equivoco esto debería estar en el título octavo
El resto que dices son elucubraciones de 4 iluminados, ya que la politica no la hacen los ilustrados al igual que el diccionario no hace el habla de la gente.
Tu analisis falla totalmente mencionando a Reverte, Gustavo Bueno o incluso a ti mismo en tus lecciones.
El analisis es, que une? quien con quien? Une a A a B y a C pero no a D? , en que grado?
Esta claro que el Castellano es la pasta que nos une a todos, la television, el humor (la comedia) y tambien la situacion logistica.
Por ejemplo , Supongamos A: Asturias , B: Leon, C:Cataluña , D: Montpelier E:La region de Cardiff
Luego veamos las siguientes condiciones: 1) Tienen una lengua común 2) Conforman un territorio logistico coherente
A,B,C cumplen con 1) y 2)
A,B,C,D Cumplen con 2)
E no cumple en conjunto ninguna condicion con el resto
Se conoce tambien que A y B tienen a su vez una lengua propia, pero la lengua no es mas que otro dialecto del latín con bastante resemblanza, hace que la diferencia cultural sea practicamente inapreciable.
Merece la pena entonces formar una Unión entre A,B y C , o deberiamos de hacerlo mas A,B,C y D . Porque no lo considerariamos nunca con E?
Yo no tengo el conocimiento histórico que probablemente tu tengas, pero he vivido en varios paises ya y me hace ver la visión global del asunto. Y te digo así que , no baso mi pensamiento en lo que diga la rubia (Reverte).
Que es una pena que haya habido tanta manipulación por parte de los medios Catalanes para avivar este sentimiento de ruptura ya que el bilinguismo que ellos promulgan es practimente inexistente a los ojos de una persona que habla entre otras Castellano y Turco.
Yo mas bien veo el problema en la ley electoral que ha hecho brotar a todos los partidos separatistas, han estado desarrollando durante 40 años politicas de ruptura cultural e identificación cultural similares a las de cualquier estado totalitario, en pos de conseguir una diferenciacion cultural que sirve como barrera de entrada a los trabajadores del resto de España y un motivo para poder organizar su propia Hacienda publica (ultimo punto el que entiendo)
En resumen no dejan de ser movimientos con mas resemblanza a la Alemania nazi (en lo que a la identificación se refiere) que a cualquier movimiento socialista.
El problema es, ¿Por que el Socialismo en España apoya los identitarios? ¿No es una severisima incongruencia el separar a seres humanos creando etiquetas y basandose en tradiciones con el fin de separarlos?
Sin entrar al analisis de la relación imperialista que Madrid ejerce en el resto de territorios en varios aspectos, lo que ha sucedido en Cataluña es una penuria humana, el intercambiar dialogo con gente salida de ese mecanismo de propaganda es algo asqueroso, es peor que intentar intercambiar argumentos con un testigo de Jeovah.
Destruir idiomas es lo contrario a tener cultura.
Y sobre inversiones dime un par de inversiones que eran para León y se fueron a Valladolid.
Yo te puedo decir dos que eran para Valladolid y al final acabaron en León.
El centro de mando de trenes del Norte y el centro de multas que esta en León.
Estos dos estaban planificados para Valladolid pero Zapatero se lo llevo a León.
Los fondos Miner se gastaron en polideportivos. Tengo casa en Laciana y he visto de primera mano como se malgastaron dichos fondos.
Y cuidado 63000 euros pedazo dineral. Valladolid provincia es grande habra algo relacionado con la mineria.
En definitiva sí. Decisiones políticas.
Lo que no termino de ver en el momento actual es la separación de las dos regiones históricas, León y Castilla, en dos comunidades autónomas diferentes. Creo que se hace mucho hincapié en los supuestos beneficios pero nadie habla de posibles perjuicios para todos.
y ahora la que más apoya la recentralización solo detrás de Murcia
Deben de entrevistar solo a los de Vox.
Propongo además rotar el parlamento y el senado cada 4 años entre diferentes capitales principales y que no puedan estar en la misma ciudad al mismo tiempo.
Y por supuesto debe haber equilibrio en infraestructura, comunicaciones, impuestos y demás aspectos, para que las empresas decidan instalarse en diferentes regiones.
Rotaria también la capitalidad.
Que no dejas de tener razón en lo que dices, pero eso no es motivo para ser o no una sola autonomía
www.youtube.com/watch?v=PnBTcUorRu0&t=26s
www.youtube.com/watch?v=p36SOrbKu48&t=171s
y mejor no hablemos de "Corcega" o "Bretaña"
Por cierto... Francia ha sido igual de mala con Catalunya y Euskadi como lo ha sido España
¿Acaso la España de Felipe V hasta Francisco Franco, no la cuentas? a ver si te crees que hace mucho tiempo cuando por ejemplo a mi hermano mayor no le pudieron poner el nombre en catalán, porque estaba prohibido!
Estaría bien que justificaras los motivos por los que no se puede alfabetizar a la población en varios idiomas, como ha ocurrido en Cataluña y Euskadi.
Considero que culturalmente hablando es mucho más potente alfabetizarse en varios idiomas que no en uno solo.
3. La ley electoral no favorece a partidos nacionalistas (me refiero a los periféricos, Vox, Cs, etc, son básicamente nacionalistas), ni separatistas, los más favorecidos son PP y PSOE.
2. Un jienense puede tener más en común con un paraguayo que con un vasco, un gallego puede tener más en común con un lisboeta que con un murciano. Acusas de que el socialismo en España apoya "los identitarios" cuando tú mismo identificas como una pasta aglutinante "el castellano", cosa impuesta desde hace siglos, y con especial crudeza en el franquismo.
1. Godwin.
#85 Decía Pessoa, 'A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.'
3. Que hubiera dos catalanes padres de la Constitución (interpreto que es a lo que te refieres) es irrelevante, porque uno era del PCE y se pasó al PSC-PSOE, y el otro era de MC y acabó de abogado de la infanta. Quien hizo la ley electoral fue la UCD, y por su propio interés. Los partidos nacionalistas periféricos en un sistema proporcional en vez del sistema D'Hondt sacarían prácticamente el mismo resultado, bajarían PP y PSOE y subiría UP. ERC en estas últimas sacaría uno menos, el PNV lo mismo, el BNG y Compromís uno más... En resumen: no, este sistema no beneficia a "partidos separatistas".
2. Tiene tela que digas que el castellano se ha impuesto de manera lógica mientras el catalán se impuso con campaña de lavado de cerebro...
y 1. Otro Godwin.
es.wikipedia.org/wiki/Disposición_transitoria_cuarta
No saber contar hasta dos no parece que te dé ninguna.
1)La ley electoral favorece el Bipartidismo y a los nacionalismos perifericos. Eso lo sabian muy bien a la hora de firmarla habia 2 Catalanes de 7 firmantes (creo recordar)
2) El Castellano se ha impuesto de manera logica, por eso lo hablan tantisimos millones de personas. Si que es verdad q en muchos contextos ha sido impuesto, pero el mundo tiende a unificarse, los medios de comunicacion juegan un papel muy importante para ello y la manera en q la gente procesa la informacion. Hoy en dia incluso se esta tendiendo a una lengua, gracias a Netflix y reddit y los tutoriales youtube, los programas informaticos etc...
La diversidad de lenguas y acentos esta desgraciadamente viendose mermada, pero eso es un hecho historico inexpugnable ligado a el desarrollo en la difusion de contenido, y no es por culpa de nuestro omnipresente Paco.
Pero hablando de prohibiciones en Francia fueron mucho mas severos con sus regiones perifericas habiendo eliminado por completo lenguas...
Si no fuera por los esfuerzos desde arriba que se hicieron dicho Ikastolas, o el adoctrinamiento Catalan, ya estarian en peligro de extincion esas lenguas. De hecho en Asturias, de donde yo soy, el Asturianu quedo reducido a una lengua rural, nunca se la normalizo y incluso quedo vinculada a la aldea, por eso todos aplicamos esas correcciones para pertenecer a la clase media y no dejar a descubrir nuestro origen.
Por otro lado en Catalunha la gente se habla en Catalan y si un paisano Espanhol le habla en Castellano le mira por encima del hombro. Porque? Porque se ha llevado a cabo una finisima campanha de lavado de cerebro en contra de los Trogloditas Mesetarios.
Si un Ingles le habla Castellano responden bien y amablemente.
Son diferentes varas de medir y por supuesto es muy dificil criar y facil destruir.
Me parece bien que la gente se revolucione en Pos de la Republica Catalana, bien. Pero que todo el mundo tenga claro quien son los socialistas. Osea los NazionalSocialistas. (Una pena en pleno siglo XXI)
Y por cierto yo me considero Republicano Espanol y hay que remar juntos para echar a los borbones y no hacer el tonto que solo hace mas que traer mas verde al congreso, si me entiendes lo que te digo por verde...
En serio mirate a ver cuantos votos tiene Ciudadanos vs ERC. Cada elecciones es asi, Mas Pais tampoco saco casi nada pq en sitios como en Asturias es ridiculo q se presente casi.
El primer anho que tuve opcion a votar vote por IU que sacaron 1 millon de votos, sacaron apenas 2 escanhos (en sitios como Asturias el voto fue directamente a la basura)
Sin embargo ERC ese mismo anho con apenas 200k votos habia hecho 10 escanhos. Y llegan al debate del Estado de la Nacion con Grupo propio y se ponen a parlar de Catalunya...
Es patetico.
En ese momento entenidi que hay que barrer para casa y a las siguientes elecciones acabe votando a Foro Asturias, un partido del Cretacico Asturiano que poco tenia que ver con mi Espectro politico. Pues saco escanho y al menos se hablo algo de Asturias en el Parlamento Nacional.
Aunque ya te digo, que no es el espacio, el Parlamento de los diputados es un sitio en el que se va a hablar de Espana, y esta mal salirse de ello. Por ese punto creo q los partidos nacionalistas nunca deberian de haber tenido permitido su representacion en una camara que no es para asuntos territoriales, es absurdo.
2) Yo te digo una cosa. Tienen mas de neolengua el Catalan y euskera que el Castellano, logicamente. La base de hablantes es mucho mayor no tiene nada que ver el analisis.
Y te hago esta pregunta. Si a un Catalan se le diera la independencia pero ello implicaria olvidar el Castellano y no poder hablarlo mas ni entenderlo, lo haria?
Esta claro que no, pero es q es un supuesto muy raro ya que Castellano y Catalan son lenguas romances, lo que significa que, cualquier persona con un poco de conocimento en Idiomas y versado en 1 de esas 2 es capaz de aprender la otra en escasas semanas.
Amigo, no solo yo, pero he conocido a gente de Europa del Este de territorios del Antiguo Imperio Otomano que habla varios idiomas de raices totalmente diferentes (Turco, Bulgaro, Ingles, Griego, Albano...) Me estas diciendo que la diferencia entre un Catalan y un mesetario es similar a esta? No tienes ni idea. Te reto a que vayas a Catalunha e intentes adivinar quien es de sangre azul y quien tiene origenes Mesetarios aver si se nota tanto.
Lo que esta pasando en Espana es un sinsentido, fruto de uno de los fallos mas grandes de la cultura del pais que es la critica que nos ahoga... Somos mejores de lo que parecemos, solo nos falta trabajar juntos y dejar de echarse trastos los unos a los otros
No te preocupes que a partir de ahora cuando hable con catalanes consideraré que hablo 4 idiomas, como que tu "bilingüismo" me da risa
Por favor @admin, a ver si esta vez el insulto no se deja pasar...
1- las autonomías las pactaron los políticos sin preguntar al pueblo, solo en el caso de Catalunya, Euskadi, Galicia y Andalucía, se realizo un referéndum donde se preguntó a los ciudadanos.
2- La noticia insinua que la unión de León con Castilla y no con Asturias, es por razones políticas, para no mezclar zonas de voto de izquierdas (Asturias) con los votos de derechas (León)
3- La Constitución española impide la separación o unión de las autonomías, una forma de no poder romper el "café para todos"
Por decirte un problema , el ministro de sanidad pagados por todos, por nosotros también, gobernaría para las zonas no autonómicas pero lo pagaríamos entre todos.
Estoy completamente de acuerdo en que es deseable conservar el legado cultural y que una educación bilingüe produce resultados fantásticos, sobre todo cuando no se aprovecha para darle una pátina de ideología nacionalista por encima.
La idea de la inmersión lingüística no me causa ningún rechazo, aunque sí la forma en la que se está aplicando la prevalencia de una lengua sobre otra. Ejemplos: conocimiento avanzado del idioma obligatorio en oposiciones que hacen que la administración regional esté repleta de nacionalistas, mientras que se vacían los cuerpos nacionales de la administración de opositores catalanes y vascos, quitándole representatividad y puntos de vista diferentes; parquímetros en euskera en municipios en los que es lengua materna de menos del 25% de la población (que cuesta hasta encontrar donde se cambia de idioma)
"No hace falta que me expliques cómo funciona mi país. A mí me parece de puta madre."
Para eso tendría que haber el equivalente al Cupo Vasco en toda España.
No sé a qué Oeste de España te refieres. ¿A Cataluña? ¿A la comunidad Valenciana?
Y encima de noviembre del 2019, eso se avisa y te hubiera mandado al ignore a la primera . Pedazos de cansinos.
No ha salido Madrid por que el 50% son inmigrantes de otras provincias de España con morriña.
www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-electoral-circunscr
En los "debates sobre el estado de la nación", menos mal que alguien habla las nacionalidades y regiones que la integran, de Galicia, Canarias, Euskadi... o Teruel, que algunos confunden España con Madrid.
Por lo demás... Neolengua?? Sangre azul?? Uf...
Puedes proponerles a Argentina o México integrarse en España, que la mayoría habla castellano, a ver qué te cuentan.
Ir hacia más autonomías sería un suicidio para la gente pobre, los caciques locales estarían encantados claro. El único sistema justo sería una federación de territorios.
Lo explica mejor #19
Se nota por un partido de fútbol que
el sentimiento regional es bsolutamente abrumador
Y aún así se han quedado sin región los muy tristes
Sabes que hacía Franco todos los días? Respirar. Deja de respirar, franquista
Anda déjalo ya, que me está dando pena la cantidad de tonterías seguidas que eres capaz de escribir
Y repito mi pregunta ya que tú mencionas a Alemania: crees que Alemania tiene comunidades autónomas?
Por cierto, a mí vergüenza me daría considerarme bilingüe solo por conocer castellano y catalán, pero tú mismo con tu impostura.
Sueco y noruego son 2 idiomas pero no consideraría bilingüe a alguien que sólo habla esos 2
También es el país líder en posmodernismo y basura de letras con discursos poniendo CERO coherencia científica, donde a la mitad de charlanates la han dejado por los suelos y suelen tener una credibilidad de risa fuera de Francia, donde hablan de chorradas como en el caso Sokal, pero creyéndoselo en serio.
El país de Derrida y Laboratorios "Magufos" Boiron está como para dar lecciones de progreso científico a nadie.
Es que eres tan inteligente que ni se te entiende
O es que te molesta que me parezca bien lo que haga un país para acabar con las desigualdades? Si ese es el caso, te jodes
Y por cierto: Te he pedido 2 veces que aclares lo que has dicho sobre Alemania, si no piensas contestar el menos ten ka de encía es no soltar más tonterías. Gracias.