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La comunidad asturleonesa, la autonomía alternativa que nunca existió

La comunidad asturleonesa, la autonomía alternativa que nunca existió

Mientras en León se reaviva el debate para reclamar formar un territorio sin Castilla se recuerdan los debates que Martín Villa zanjó en los 80 sobre la unión con Asturias.

| etiquetas: asturias , león , autonomía
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  1. #77 tremendo estudio, podían haber preguntado a dos y extrapolar el resultado, la credibilidad sería la misma y se ahorrarían dinero
  2. #33 pero la Coruña y orense sí, o Zamora y Ávila, o Huelva y Almería....
    Que no dejas de tener razón en lo que dices, pero eso no es motivo para ser o no una sola autonomía
  3. #37 Murcia, capital de España!

    No ha salido Madrid por que el 50% son inmigrantes de otras provincias de España con morriña.
  4. #64 Bueno el muchacho se llama de una forma, a pesar de que en su DNI pone otra.
    Por tu comentario, entiendo que tu nivel de sarcasmo es superior a la capacidad de riego sanguíneo de tu cerebro, por lo que considero que no se puede entablar una conversación con un mínimo de sentido.
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  5. #103 En Cataluña los inmigrantes habían sido hacia la mitad en los 70. Como están muriendo de viejos ahora son como una quinta parte, pero lo ven distinto que los de otros territorios.  media
  6. #85 Tienes razon con lo de Francia y las respectivas Guerras con enemigo Interno vs Externo.
    El resto que dices son elucubraciones de 4 iluminados, ya que la politica no la hacen los ilustrados al igual que el diccionario no hace el habla de la gente.
    Tu analisis falla totalmente mencionando a Reverte, Gustavo Bueno o incluso a ti mismo en tus lecciones.
    El analisis es, que une? quien con quien? Une a A a B y a C pero no a D? , en que grado?
    Esta claro que el Castellano es la pasta que nos une a todos, la television, el humor (la comedia) y tambien la situacion logistica.
    Por ejemplo , Supongamos A: Asturias , B: Leon, C:Cataluña , D: Montpelier E:La region de Cardiff
    Luego veamos las siguientes condiciones: 1) Tienen una lengua común 2) Conforman un territorio logistico coherente

    A,B,C cumplen con 1) y 2)
    A,B,C,D Cumplen con 2)
    E no cumple en conjunto ninguna condicion con el resto

    Se conoce tambien que A y B tienen a su vez una lengua propia, pero la lengua no es mas que otro dialecto del latín con bastante resemblanza, hace que la diferencia cultural sea practicamente inapreciable.

    Merece la pena entonces formar una Unión entre A,B y C , o deberiamos de hacerlo mas A,B,C y D . Porque no lo considerariamos nunca con E?

    Yo no tengo el conocimiento histórico que probablemente tu tengas, pero he vivido en varios paises ya y me hace ver la visión global del asunto. Y te digo así que , no baso mi pensamiento en lo que diga la rubia (Reverte).
    Que es una pena que haya habido tanta manipulación por parte de los medios Catalanes para avivar este sentimiento de ruptura ya que el bilinguismo que ellos promulgan es practimente inexistente a los ojos de una persona que habla entre otras Castellano y Turco.

    Yo mas bien veo el problema en la ley electoral que ha hecho brotar a todos los partidos separatistas, han estado desarrollando durante 40 años politicas de ruptura cultural e identificación cultural similares a las de cualquier estado totalitario, en pos de conseguir una diferenciacion cultural que sirve como barrera de entrada a los trabajadores del resto de España y un motivo para poder organizar su propia Hacienda publica (ultimo punto el que entiendo)
    En resumen no dejan de ser movimientos con mas resemblanza a la Alemania nazi (en lo que a la identificación se refiere) que a cualquier movimiento socialista.

    El problema es, ¿Por que el Socialismo en España apoya los identitarios? ¿No es una severisima incongruencia el separar a seres humanos creando etiquetas y basandose en tradiciones con el fin de separarlos?
    Sin entrar al analisis de la relación imperialista que Madrid ejerce en el resto de territorios en varios aspectos, lo que ha sucedido en Cataluña es una penuria humana, el intercambiar dialogo con gente salida de ese mecanismo de propaganda es algo asqueroso, es peor que intentar intercambiar argumentos con un testigo de Jeovah.
  7. #106
    3. La ley electoral no favorece a partidos nacionalistas (me refiero a los periféricos, Vox, Cs, etc, son básicamente nacionalistas), ni separatistas, los más favorecidos son PP y PSOE.
    2. Un jienense puede tener más en común con un paraguayo que con un vasco, un gallego puede tener más en común con un lisboeta que con un murciano. Acusas de que el socialismo en España apoya "los identitarios" cuando tú mismo identificas como una pasta aglutinante "el castellano", cosa impuesta desde hace siglos, y con especial crudeza en el franquismo.
    1. Godwin.

    #85 Decía Pessoa, 'A primeira nação inimiga da Ibéria é a Espanha, no sentido de Castela imperando contra natura num agrupamento que não conseguiu absorver, porque não absorveu a Galiza nem a Catalunha.'
  8. #31 #38 El país lider en homeopatía y en el que lo que no sea Paris para los pijos de la capital es mierda a olvidar.
    También es el país líder en posmodernismo y basura de letras con discursos poniendo CERO coherencia científica, donde a la mitad de charlanates la han dejado por los suelos y suelen tener una credibilidad de risa fuera de Francia, donde hablan de chorradas como en el caso Sokal, pero creyéndoselo en serio.

    El país de Derrida y Laboratorios "Magufos" Boiron está como para dar lecciones de progreso científico a nadie.
  9. #55 El país de los Länder FEDERALES y del Bayernpartei, dices?
  10. Qué poco sentido del humor, pero bueno, ya se sabe que va en relación con la inteligencia. Como dijo aquel, si no aguantas una broma, vete del pueblo.
  11. #107
    1)La ley electoral favorece el Bipartidismo y a los nacionalismos perifericos. Eso lo sabian muy bien a la hora de firmarla habia 2 Catalanes de 7 firmantes (creo recordar)
    2) El Castellano se ha impuesto de manera logica, por eso lo hablan tantisimos millones de personas. Si que es verdad q en muchos contextos ha sido impuesto, pero el mundo tiende a unificarse, los medios de comunicacion juegan un papel muy importante para ello y la manera en q la gente procesa la informacion. Hoy en dia incluso se esta tendiendo a una lengua, gracias a Netflix y reddit y los tutoriales youtube, los programas informaticos etc...
    La diversidad de lenguas y acentos esta desgraciadamente viendose mermada, pero eso es un hecho historico inexpugnable ligado a el desarrollo en la difusion de contenido, y no es por culpa de nuestro omnipresente Paco.
    Pero hablando de prohibiciones en Francia fueron mucho mas severos con sus regiones perifericas habiendo eliminado por completo lenguas...
    Si no fuera por los esfuerzos desde arriba que se hicieron dicho Ikastolas, o el adoctrinamiento Catalan, ya estarian en peligro de extincion esas lenguas. De hecho en Asturias, de donde yo soy, el Asturianu quedo reducido a una lengua rural, nunca se la normalizo y incluso quedo vinculada a la aldea, por eso todos aplicamos esas correcciones para pertenecer a la clase media y no dejar a descubrir nuestro origen.
    Por otro lado en Catalunha la gente se habla en Catalan y si un paisano Espanhol le habla en Castellano le mira por encima del hombro. Porque? Porque se ha llevado a cabo una finisima campanha de lavado de cerebro en contra de los Trogloditas Mesetarios.
    Si un Ingles le habla Castellano responden bien y amablemente.
    Son diferentes varas de medir y por supuesto es muy dificil criar y facil destruir.
    Me parece bien que la gente se revolucione en Pos de la Republica Catalana, bien. Pero que todo el mundo tenga claro quien son los socialistas. Osea los NazionalSocialistas. (Una pena en pleno siglo XXI)

    Y por cierto yo me considero Republicano Espanol y hay que remar juntos para echar a los borbones y no hacer el tonto que solo hace mas que traer mas verde al congreso, si me entiendes lo que te digo por verde...
  12. #111
    3. Que hubiera dos catalanes padres de la Constitución (interpreto que es a lo que te refieres) es irrelevante, porque uno era del PCE y se pasó al PSC-PSOE, y el otro era de MC y acabó de abogado de la infanta. Quien hizo la ley electoral fue la UCD, y por su propio interés. Los partidos nacionalistas periféricos en un sistema proporcional en vez del sistema D'Hondt sacarían prácticamente el mismo resultado, bajarían PP y PSOE y subiría UP. ERC en estas últimas sacaría uno menos, el PNV lo mismo, el BNG y Compromís uno más... En resumen: no, este sistema no beneficia a "partidos separatistas".
    2. Tiene tela que digas que el castellano se ha impuesto de manera lógica mientras el catalán se impuso con campaña de lavado de cerebro...
    y 1. Otro Godwin.
  13. #97 Totalmente de acuerdo locooo... :shit:
  14. #93 No te estoy descalificando, sólo te llamo cínico por tu comentario, ¿o a caso no destila cinismo, o sarcasmo?

    Por otro lado, ya me dirás por qué todos los ministerios están en Madrid... Lee comentario de #97

    ¿Y qué hace el parlamento y el senado en Madrid?

    ¿Qué hacen las sedes principales de las fuerzas del estado en Madrid?

    ¿CNI y demás agencias gubernamentales?

    Es injusto.
  15. #112
    En serio mirate a ver cuantos votos tiene Ciudadanos vs ERC. Cada elecciones es asi, Mas Pais tampoco saco casi nada pq en sitios como en Asturias es ridiculo q se presente casi.
    El primer anho que tuve opcion a votar vote por IU que sacaron 1 millon de votos, sacaron apenas 2 escanhos (en sitios como Asturias el voto fue directamente a la basura)
    Sin embargo ERC ese mismo anho con apenas 200k votos habia hecho 10 escanhos. Y llegan al debate del Estado de la Nacion con Grupo propio y se ponen a parlar de Catalunya...
    Es patetico.
    En ese momento entenidi que hay que barrer para casa y a las siguientes elecciones acabe votando a Foro Asturias, un partido del Cretacico Asturiano que poco tenia que ver con mi Espectro politico. Pues saco escanho y al menos se hablo algo de Asturias en el Parlamento Nacional.
    Aunque ya te digo, que no es el espacio, el Parlamento de los diputados es un sitio en el que se va a hablar de Espana, y esta mal salirse de ello. Por ese punto creo q los partidos nacionalistas nunca deberian de haber tenido permitido su representacion en una camara que no es para asuntos territoriales, es absurdo.

    2) Yo te digo una cosa. Tienen mas de neolengua el Catalan y euskera que el Castellano, logicamente. La base de hablantes es mucho mayor no tiene nada que ver el analisis.
    Y te hago esta pregunta. Si a un Catalan se le diera la independencia pero ello implicaria olvidar el Castellano y no poder hablarlo mas ni entenderlo, lo haria?

    Esta claro que no, pero es q es un supuesto muy raro ya que Castellano y Catalan son lenguas romances, lo que significa que, cualquier persona con un poco de conocimento en Idiomas y versado en 1 de esas 2 es capaz de aprender la otra en escasas semanas.
    Amigo, no solo yo, pero he conocido a gente de Europa del Este de territorios del Antiguo Imperio Otomano que habla varios idiomas de raices totalmente diferentes (Turco, Bulgaro, Ingles, Griego, Albano...) Me estas diciendo que la diferencia entre un Catalan y un mesetario es similar a esta? No tienes ni idea. Te reto a que vayas a Catalunha e intentes adivinar quien es de sangre azul y quien tiene origenes Mesetarios aver si se nota tanto.

    Lo que esta pasando en Espana es un sinsentido, fruto de uno de los fallos mas grandes de la cultura del pais que es la critica que nos ahoga... Somos mejores de lo que parecemos, solo nos falta trabajar juntos y dejar de echarse trastos los unos a los otros
  16. #80 Pujol es Madrid? y los eres de Andalucía con Chaves y Griñán? y Fabra?...
    Esos políticos son los que señalan Madrid y tú te lo crees.
  17. #109 Exactamente, le he preguntado por las "comunidades autónomas" que hay en un país federal...
  18. #86 Puedes explicar por qué destacas eso y qué implica para ti?

    Es que eres tan inteligente que ni se te entiende :roll:

    O es que te molesta que me parezca bien lo que haga un país para acabar con las desigualdades? Si ese es el caso, te jodes ;)

    Y por cierto: Te he pedido 2 veces que aclares lo que has dicho sobre Alemania, si no piensas contestar el menos ten ka de encía es no soltar más tonterías. Gracias.
  19. #108 ¿Descartes? ¿Pasteur? ¿Curie? ¿Fermat? Esto es lo que se me ha ocurrido en 10 segundos.
  20. #64 Reporta a #_104 por insultos directos ;)
  21. #71 Me parece cojonudo que sea etimológicamente correcto. Aunque por tu forma de expresarte yo no diría que dominas el castellano (aprende a expresarte bien, al menos, para presumir de bilingüe).

    Yo no he discutido la etimología en ningún momento, he dicho que me daría vergüenza, entiendes la diferencia? :shit:

    Prueba a poner esa paleteada en tu CV y luego me cuentas xD
  22. #85 A mi me parece bien mirar a Suiza (no sé qué o quién te ha hecho creer lo contrario) si su sistema no implica desigualdad entre regiones, cualquier cosa es mejor que las taifas comunidades autónomas españolas.

    Ahora buen, el mezclar la historia de Francia con el sistema político actual no tiene ni pies ni cabeza.

    Y en Suiza también hay gente muy nacionalista, no se como encajas tu eso...
  23. #116 Pujol hace tiempo que no gobierna si no me equivoco, y más bien se llevaba bien con Madrid. Miremos quién hay a día de hoy, Ayuso, Almeida, Vox y C's.
  24. Se soluciona quitando las comunidades
  25. #121 Pues ya tenemos que no te da vergüenza el no saber contar hasta dos ni tampoco el no distinguir la etimología de la semántica. Realmente estás hecho un polímata de la estultícia.
  26. #123 ¿Quién me ha hecho creer lo contrario? No sé, quizá los 52 escaños de Vox (que quieren cargarse autonomías y partidos, volviendo atrás con respecto al R-78 y no hacia adelante [mayor autonomía, que na Galiza lo sabemos bien con la sevicia y desidia del estado para con el caso del Prestige y aún ahora diecisiete años después Blue Star, por no hablar del expolio energético]), los nostálgicos del imperialismo y franquismo, los jacobinos de extrema izquierda..., o que nuestras autonomías sean un chiste comparado con sus cantones y sólo los partidos periféricos se pronuncien sobre ello (Vox, PP, PSOE, Podemos: todos concuerdan en la España Una y Grande a la francesa [Vida Madrid, carajo [para mí, son todos partidos regionalistas madrileños y un poquito [salvo cuando gobierna un acomplejado españolista gallego, que son los peores para todos] de donde les coincida ser [el ave en Sevilla, por ser Felipe de allí, ya se sabe: www.youtube.com/watch?v=MYTPBgPr_p0], qué quieres que te diga]]).
    Mezclar la historia de Francia con sistema político actual tiene pies, torso y cabeza: se llama historia y ver sus consecuencias en el presente.
    El nacionalismo suizo es un chiste (aun en el peor de los casos, su enemigo es externo y no interno, al contrario que en España [estados grandes como China o artificiales como España Una y Grande, ya se sabe, son muy amigos de las guerras civiles]) comparado con el sanguinario español, no sé cómo comparas tú eso (por no decir que allí ningún cantón se quiere independizar, o desde luego muchísimo menos que Catalunya o Euskadi [lo que tiene la descentralización de verdad y la democracia directa, que uno no tiene grandes problemas con formar parte de eso])...

    #107 Obrigado pola citazón do meu prezado Pessoa :-)
    [«citación», pra a RAG, mais o meu galego eche moi sui generis e o que precisamos é dunha variante culta, como di Takekazu Asaka: www.elprogreso.es/articulo/cultura/son-do-castelan-faiseme-moi-duro-re

    #106 El castellano nos une a todos por cojones (a mí me encanta, como a otro el alemán [y mejor le irá socioeconómicamente sabiendo ese]), pero también es cierto que si Galiza, por ejemplo, fuese independiente y el gallego la única lengua oficial (o ninguna lengua estatal, aunque sería difícil decidir qué hacer luego en materia de educación), no nos quedaría otra (como en la Edad Media con el latín vulgar o en países de lenguas minoritarias como…   » ver todo el comentario
  27. #115 Los escaños que le falten a Cs o a Pacma no se los saca ERC, Bildu o el BNG, sino PP y PSOE.
    www.eldiario.es/politica/GRAFICO-quedaria-Congreso-electoral-circunscr

    En los "debates sobre el estado de la nación", menos mal que alguien habla las nacionalidades y regiones que la integran, de Galicia, Canarias, Euskadi... o Teruel, que algunos confunden España con Madrid.

    Por lo demás... Neolengua?? Sangre azul?? Uf...
    Puedes proponerles a Argentina o México integrarse en España, que la mayoría habla castellano, a ver qué te cuentan.
  28. #118 todavía estás aqui?

    No me hagas perder más el tiempo o te tendré que mandar al ignore. Vete a trollear a otro, que yo tengo mejores cosas que hacer. Es que ni lo voy a intentar releete anda.
  29. #119 Hoy, no hace siglos.
  30. #130 Si de retrasados está el mundo lleno, no hace falta que lo jures. ¿O no tenemos aquí también antivacunas, curanderos, charlatanes y demás? ¿Más? ¿Menos? Pues no sé... qué quieres que te diga...Si te quedas más contento cogiéndole asco a los parisinos pues di que sí. Que nadie te impida sentirte superior a unos cuantos millones de personas.
  31. #120 No te entiendo. ¿Que reporte yo o que me reporte él? En ambos casos, me la suda bastante pero gracias por el consejo.
  32. #99 Claro, que los ricos paguen menos. Los que viven en La Moraleja opinan igual.
  33. #100 El País Vasco tiene mayor presión fiscal que la media. Una cosa es el sistema de cupo y otra distinta la armonización fiscal. Y por supuesto tendría que haber un fondo de solidaridad.
    No sé a qué Oeste de España te refieres. ¿A Cataluña? ¿A la comunidad Valenciana?
  34. #129 En cambio has sentido la necesidad de escribirme un mensaje tan patético. :palm: xD

    Está claro que tú eres de los que necesita "releer" xD

    Pero te cortes figura. Ya que no tienes nada inteligente que decir y eres incapaz de apoyar tus propios argumentos, al menos ignorame que serás feliz ;)
  35. #126 Relee todos mis mensajes pausadamente, y cuando te dés cuenta que yo nunca he negado que eso sea bilingüismo sino que he afirmado que me daría vergüenza, como opinión personal, igual te caes de la silla y dejas de hacer el ridículo. xD xD

    Pero ya que estás, te aclaro que también me daría vergüenza tener tu nivel intelectual e ir presumiendo de ello como vas haciendo xD

    Desde luego en Menéame no cabe un tonto patético más xD
  36. #127 Que cojones me hablas de Vox si solo te he preguntado por qué piensas que a mí no me parecen bien el sistema suizo cuando no he dicho nada de eso?

    Y no se qué fuma para creer que el sistema cantonal suizo es lo mismo que las autonomias españolas pero dándoles más poder.

    Y para terminar estás convencido de que el nacionalismo suizo no es nacionalismo porque el país está unido :shit: . En serio, dame el número de tu camellos.

    Tu lees lo que te escriben o solo has venido a pegar tus monologos?

    Negativo por pirao.
  37. #136 Dentro de tu cabeza es posible que tenga muchísimo sentido la frase "me daría vergüenza considerarme bípedo por tener dos pies" pero yo te aseguro que es una completa gilipollez desde cualquier punto de vista. Y lamentablemente si no eres capaz de verlo expuesto así la verdad es que yo tampoco voy a ser capaz de darte una explicación más apta para subnormales.
  38. #138 Exactamente qué parte es la que no entiendes de "me daría vergüenza el considerarme"?

    No te preocupes que a partir de ahora cuando hable con catalanes consideraré que hablo 4 idiomas, como que tu "bilingüismo" me da risa xD

    Por favor @admin, a ver si esta vez el insulto no se deja pasar...
  39. #137 Porque tú (no digo «usted» porque incido por tu nombre que de adolescente no pasas) has dicho que «quién me ha hecho a mí creer lo contrario» (entendí que te referías a la política española y no a ti, lógicamente, pequeño megalómano), y te respondí que VOX, PSOE, PP, Ciudadanos y hasta Podemos me hacen creer que quieren una España afrancesada Una y Grande y no una Suiza hiperdescentralizada. No hay más ciego que el que no quiere ver, chico.

    Claro que el sistema cantonal Suizo no es lo mismo que las autonomías del R-78, aunque una mayor descentralización sí que nos acercaría, en lugar de alejarnos como parece querer el trifachito (Peblo quiere ponerle una tirita, menor de los males pero poco avance): ese es uno de los principales problemas con España de los nacionalistas periféricos (por no hablar de corrupción e inestabilidad política, trabas al emprendimiento, imposición idiomática, impuestos (calidad y cantidad), monarquía borbónica, madriñelismo... [nos sobran los motivos, niño]).

    Claro que el nacionalismo suizo existe, simplemente me parece más natural (enemigo externo y no interno, mención aparte de Arpitania), democrático (esta gente es más de referéndums que de repetir elecciones ad aeternum, ya no digamos de soltar perros con porras o no penalizar la apología de una dictadura [aquí la poli se sitúa del lado de los de la bandera del pollo]), menos ridículo y más sano que el represivo nazionalismo español.

    Leo lo que me escriben y he respondido a ello (menos porno, que te está dejando ciego). Lo único a lo que no he respondido de tu mensaje es a la romántica y trasnochada puerilidad con respecto a un sistema que no implique desigualdad entre regiones (qué pereza, peque: no existe en España, Suiza, Estados Unidos ni en ningún sitio: uno se muda a otra comunidad autónoma, cantón o estado y si, como en el caso suizo, están hiperdescentralizados, uno puede competir con los boyantes y mejorar [lo que no se nos permite en Galicia, vamos]).
    La fragmentación es buena, sal de casa de mamá y descúbrelo, nene: www.youtube.com/watch?v=aVF7EpE4Ixo


    Negativo por infantil, necio, fatuo y maleducado.
    Buen día y Galiza ceibe, ceive ^^
  40. #135 pero que cansino que eres y qué triste que tiene que ser tu vida para que vengas aquí a darme la tabarra. Que no tienes amigos o que?

    Y encima de noviembre del 2019, eso se avisa y te hubiera mandado al ignore a la primera . Pedazos de cansinos.
  41. #134 Oeste. Creo que o te has comido la "o", o tienes muy olvidado lo de los puntos cardinales
  42. #_141 Cansino es el que no tiene ningún argumento y se dedica a soltar constantes falacias ad hominem, cuñao.
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