Las asociaciones, determinantes en la canalización de la cosa, están perdiendo la capacidad de canalizar la cosa. De tapar el hecho de que, desde 2012, no había nada. En la política cat no había, ni hay, nada, salvo la bandera y la austeridad.
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etiquetas: cargas , cataluña , barcelona , policía , violencia , proces 
Lo llevó diciendo desde el primer minuto de esta basura. Y me han llamado facha, poco solidario etc. Todo esto es una huida hacia delante de los corruptos y de los neoliberales, esos que están tranquilamente ahora (Mas y Pujol) que buscaban básicamente sobrevivir a su debacle por las presiones sociales de hace años, que no eran por un patético trapo, sino por la justicia.
Desde un medio abiertamente de izquierdas una visión no sectaria de la película.
¿Este tipo de afirmaciones no deberían ir con un enlace a la noticia correspondiente? Me parece algo bastante grave como para que hayamos oído/visto los pelotazos al ojo o al huevo pero no eso. Quiero pensar que no se refiera a manifestantes echándose encima de una furgoneta en marcha, pero así a ojo... suena a coger con pinzas.
Lo llevó diciendo desde el primer minuto de esta basura. Y me han llamado facha, poco solidario etc. Todo esto es una huida hacia delante de los corruptos y de los neoliberales, esos que están tranquilamente ahora (Mas y Pujol) que buscaban básicamente sobrevivir a su debacle por las presiones sociales de hace años, que no eran por un patético trapo, sino por la justicia.
El no hablar desde las tripas y la identidad ahora resulta que es malo.
Guillem no decepciona.
Frase para enmarcar. Grande Guillem Martínez.
Le llevo leyendo desde 2017 y al principio también se me hacía raro, pero a la larga es adictivo.
youtu.be/uHykTkEysDw
1- en Catalunya siempre ha existido un porcentaje alto( 15/20% maximo) de independentistas “de toda la vida”
2- el desprecio del gobierno español(Que no de los españoles) por sus peticiones ha ido provocando que gente no independentista se les una. La mayoría de estos nuevos independentistas lo son porque consideran que Catalunya estaría mejor sin el control del gobierno español.
3- el momento en que se hace el pulso al estado y envían antidisturbios para evitar votar con las consiguientes imágenes a nivel mundial transforma el movimiento independentista que reclama un referéndum legal en una reclamación de la sociedad catalana por el diálogo y la democracia.
4- Los líderes independentistas mienten y se pasan de frenada con la DUI imaginaria. En este punto y bajo mi impresión forzados por los manifestantes que llevaban mucho tiempo a su lado apoyando de manera pacífica y aguantando hostias de los antidisturbios. Lo cual lleva a una situación caótica.
5- el exilio y detención de estos dirigentes provoca lo que esta sucediendo hoy. Miles de personas, tal veZ incluso millones dejan de verse representadas y culpan al gobierno español. Por mucho que queramos dialogar con ellos, lo que piden es democracia. Poder votar. Algo que difícilmente les quitaremos de la cabeza a base de golpes.
6- Los líderes independentistas solo pueden apoyar a los manifestantes si quieren tener alguna oportunidad de seguir mandando en un futuro pero no pueden pedir violencia porque perderían legitimidad.
7- y llega el día en que la gente de la calle no tiene a nadie De quien fiarse que le pida No ser violento. Nadie le va a pedir que aguante golpes sin devolverlos. Los antidisturbios están tensos y cansados. No saben que deben hacer y solo obedecen órdenes que en muchos casos son contradictorias y provocan más caos que el que ya tenemos. Las manifestaciones multitudinarias acaban en enfrentamientos donde las carga policiales son el peor remedio ya que provocan que una masa de gente se vea apalizada sin hacer nada.
Dentro de estos manifestantes existen grupos antisistema que pelean con la policía por diversión y provocan más enfrentamientos. De allí salen golpeados inocentes que nada tienen que ver con ellos pero que por lógica acabarán en algunos casos con ganas de devolver los golpes.
Mientras, los medios de comunicación siguen insultando y menospreciando el movimiento social asociándolo a la independencia que ya poco tiene que ver con lo que están reclamando. Si esto sigue así más gente se unirá a la lucha. Dentro de un marco pre-crisis. Con gente parada, estudiantes sin futuro, a las puertas de otra recesión sin acabar de salir de la última. El descontento general irá en aumento y no se podrá parar a golpes porque eso es lo que suma más gente a la causa.
Sin diálogo, esto puede acabar muy mal para todos.
Algunos llevamos 2 años diciendo que se debe dialogar. Que la independencia se acaba pactando como se hizo en el país Vasco. Guste o no, no existen más soluciones. O se pacta y se intenta hacer ver que las 2 partes ganan o el estallido social irá a más. Cada imagen de manifestantes golpeados. Abuelas por los suelos y furgonetas corriendo por las calles provocarán a más gente para unirse. Cada policía golpeado, cada piedra que rompa los cristales de las furgonetas provocará más ansias de cargar más fuerte.
Parece un cuento y me gustaría que lo fuera pero esto se veía venir de lejos. La chulería no puede parar una revuelta social.
Pregúntate a quién benefician los episodios violentos, como hacían los romanos y tendrás una idea aproximada de la autoría.
Luego los medios del régimen, lógicamente, dirán lo que quiera el IBEX.
Tanto es así que llegó un momento en el que los independentistas dejamos de hacer propaganda, ya que era innecesario.
Ha acertado de causalidad, en su creencia de que ambos están an Sudafrica.
Hasta ha sido portada en mnm:
www.meneame.net/story/mossos-d-esquadra-investigaran-atropello-manifes
Por recordar la historia, cada 11 de septiembre, al acabar la manifestación en Barcelona, se rompían los cristales de cierto conocido restaurante poco alabado por su exiquisitez. Era así tal cual, cada año a la misma hora en el mismo sitio. Hasta que un año un grupo de indepes, sabiendo cuando y donde ir, armados con bates, cercaron a los enemigos de los cristales en plena faena. Viéndose en inferioridad, todos ellos sacaron su carnet de policía nacional. Desde entonces que esos cristales siguen enteros.
Fijate que no estoy hablando del mundo real.
El castellano es uno de los idiomas de la UE, no entiendo que haya que traducir nada en una euroorden
- TVE
- Antena 3
- Telecinco
sé que hay más
¿La gente que escribe estas cosas no se dá cuenta de que a primera vista chirrían a poco que tengas un puto dedo de frente?
Se discute que votar sea democrático o que sea incluso legal. Se impone por la fuerza una decisión en concreto y se impide la votación.
Como decoración al tema, se deforman delitos de forma que puedan ser usados para venganzas políticas.
#13 al segundo artículo suyo que te leas te acostumbras a cierto glosario suyo como la Cosa, la Cosa ESP o la Cosa CAT. Cuando pillas el análisis detrás de cada término es todo un descubrimiento.
Esto de los referendums unilaterales es un disparate sin pies ni cabeza. Mientras los independentistas hacen toda la propaganda que desean a favor del independentismo, qué hacemos, ¿un referéndum anual hasta que salga que sí? ¿Y luego se hará otro referéndum anual a favor de la reunificación? Es una chorrada.
Tenemos una Constitución, y una de las banderas con menos simbolismo del mundo, que representa a todos los españoles, unidos por un objetivo común.
Cataluña no va a hacer nada independiente que no pueda hacer ya con su autonomía.
Y NO se impone por la fuerza nada. Por la fuerza se impuso la DIU.
Eso es análisis político y de la realidad. Sujeto a discusión, por supuesto. Porque no es una creencia.
Seguiré a este articulista porque me ha gustado.
Es una de las historias más tristes de las movilizaciones sociales de Europa de los últimos años. Como de un movimiento contestatario se pasó a uno identitario dirigido por los mismos contra los que os habíais rebelado. Rompe el corazón.
No se ve ni si se ponen los manifestantes delante ni si es la furgo que va a por ellos, así que no entiendo cómo sacas esas conclusiones de que "se han puesto delante".
Yo la verdad es que flipo con lo hay que leer por aquí.
Tiene usted toda la razón, no se ve nada, no hay forma de sacar conclusiones. Ojalá todos fuésemos tan avezados como usted, me quito el sombrero.
PD: Yo no he dicho ni que me parezca normal ni que no, sólo digo que si quieres denunciar unos hechos, exagerarlos hasta el punto de que suenen a trola no ayudan a nadie. El redactor podía haber puesto que los furgones no frenaron cuando los manifestantes se pusieron delante, y ya suena bastante grave, porque lo es. Pero que venga el iluminado de turno a decir que han arrastrado a manifestantes con los furgones, y luego encima vengan los típicos graciosetes a dar palmas y hacerle el juego diciendo gilipolleces como las que se ven, simplemente me pone de mal humor. Me recuerda a la payasa aquella que dijo que le habían roto los dedos de la mano uno a uno y le habían agarrao las tetas. Pues mira, podría haber dicho que le pegaron un buen golpe injustificadamente, que probablemente se ajusta más a lo que pasó, e incluso si es mentira, es creíble, pero no, tenía que ir con la gilipollez esa que encima canta un huevo y ser el hazmerreir de medio mundo, y el otro medio cayando y otorgando... y no aprendemos, oye.
No es que me ponga de mal humor que X bando o Y bando mienta y manipule, es que me pone de mal humor lo rematadamente subnormal que es la gente a veces.
Y si buscamos racionalidad donde no la hay, igual debería haberla, sobretodo en cosas como estas, que no haya racionalidad en un Madrid - Barça lo entendo, que no la haya en cosas que pueden condicionar tu futuro, se me hace más difícil de entender.
Y si en España hubiera alguien con dos dedos de frente se sentaría en una mesa, y pactaría con el Govern un referéndum con dos opciones:
A) Independencia
B) un acuerdo tipo País Vasco con una aportación fijada en % del PIB (2-3%) a la solidaridad entre comunidades, y cuatro chorradas más, simbólicas la mayoría.
Y yo, que soy indepe desde que tengo uso de razón, te digo que en un referéndum así gana la opción B) y la A) apenas llega al 30%.
La suerte que tenemos los independentistas es que por más que nuestros políticos la caguen (que la cagan y mucho) el Estado Español (los que mandan de verdad no el Gobierno) no defrauda jamás y cada vez se mete en un berenjenal más gordo. Y cada vez se van sumando adeptos a la causa porque la alternativa es "Nada".
Ahora mismo con la sentencia el Estado ha perdido una gran oportunidad. Yo hubiera redactado una sentencia haciendo hincapié en que todo lo que pasó en octubre del 17 fue un paripé, algo simbólico, que todos los juzgados iban de farol (Ponsatí dixit) y que por eso se les condenaba por desobediencia e inhabilitaba por un par de años para que tuvieran tiempo a reflexionar sobre el ridículo que habían hecho.
En lugar de eso les meten un puro del 15 y a Cuixart y Sánchez que son dos almas de cántaro (posiblemente los únicos sinceros) incapaces de matar una mosca les meten 9 años. A dos líderes sociales que han sido capaces de controlar un movimiento multitudinario y conseguir que no rompan ni un plato.
Mira si ayer están en la calle estos dos no hubieran hecho como Paluzié y Mauri (largarse con las manos en los bolsillos siblbando como si la cosa no fuera con ellos. Hubieran pillado un coche y un megáfono y hubieran ido de un lado a otro mandando a todo el mundo a su casa. Y lo hubieran conseguido, salvo con los 4 zumbados de siempre. Come dice Toni soler: "Que bé que anirien el Cuixart i el Sanchez per imposar consignes pacífiques a la gentada, oi? DONCS ELS HEU EMPRESONAT PER SEDICIÓ, CABRONS."
twitter.com/soler_toni/status/1184215156924080128
Sólo con haber definido la CT se merece un lugar en el olimpo.
En cualquier caso, ahora mismo tenemos muchas personas cabradas, sin miedo a un futuro peor y con la policía nacional intentando meter miedo a golpes. Un cóctel perfecto para batallas campales y (espero que no) algún muerto.
Cuidado con LOS CATALANES por qué te recuerdo que hay catalanes,que viven ,pagan impuestos hacen vida pública y a la larga contribuyen a Catalunya, que NO nos creemos nación de nada.....sorpresa ...ni tampoco creemos que España sea el el superestado de la piruleta
Cuidado con las generalizaciones por qué de la misma forma que entiendo perfectamente los motivos de las protestas, muchos NO compartimos esa máxima que dices que es verdad absoluta.....que un trozo de tierra del planeta es nación por qué salen los iluminados de una bandera de uno u otro color político....
Así que por favor,no hables por todos .....
suele referirse a lo que desde la caverna llaman "el problema catalán", pero en la forma concreta del momento. Es decir, que "la cosa" en estos momentos consiste en estas manifestaciones, en los meses previos "la cosa" era el juicio, y así.
Te voy a responder porqué el gobierno catalán hizo lo que hizo.
En 2012 Mas está en horas muy bajas acosado por la corrupción y los recortes y llega a un acuerdo con toda la izquierda independentista referéndum a cambio de apoyo para aguantar la legislatura.
La izquierda cumple pero en el último momento Mas cambia el referéndum por un "procés participatiu" no vinculante y les hace la pirula.
Luego chantajea a ERC para que se una a él en JxSí a cambio de convocar "elecciones plebiscitarias", con la condición de ser él el President.
La CUP le chafa la guitarra y lo manda a "la papelera de la historia".
Aparece Puigdemont con su "O referéndum o referéndum" y parece que la cosa tira adelante.
En junio del 17 en una reunión del Govern se destapa el pastel. Presidencia, Educación e Interior las consellerias del PdCat que debían preparar el referéndum no han hecho nada. No hay nada preparado y además los consellers no tienen intención de prepararlo, Puigdemont va a hacer como Mas. Se lía la de Dios es Cristo dimiten los consellers "tibios" y Junqueras se hace cargo de todo.
Se hace el 1-O, Junqueras tiene financiación de China y la Hacienda propia preparada, Romeva tiene apoyos internacionales (pocos pero se rumorea que alguno de peso como Israel)
Y ahí se rompe todo Puigdemont lleva meses negociando con Rajoy a espaldas de sus socios de gobierno y no tiene la más mínima intención de declarar la independencia. Junqueras que es un tipo muy íntegro lo pone entre la espada y la pared "O declaras la independencia o sales tú sólo a explicar a la gente porque no lo hacemos e iremos a degüello contra tí"
Y Puigdemont declara la independencia un viernes. Acuerdan reunirse todos el lunes a primera hora en Palau para ver la estrategia a seguir. Pero el domingo a mediodía Junqueras ya sabe que Puigdemont y los demás consellers del PdCat se han largado a Bélgica. Evidentemente Junqueras no puede seguir adelante tal y como está el patio y además sabiendo que le quedan 4 días de estar en la calle, porque el ya sabe que cuando vaya a Madrid lo meterán en la cárcel como a los Jordis.
Y esto es más o menos la crónica de esos días.
Me llego algo de Israel a través de un conocido. Justo en ese momento trabajaba con muchos inversores Israelis y judios. No sabían mucho pero sí que me dijeron que “se rumoreaba un préstamo” para estar tranquilos económicamente un tiempo. De china no escuche nada. También son ellos los que me decían que la independencia sin muertos no la íbamos a tener nunca... algo que parece se va a cumplir.
Me quedo con lo de que nadie preparo nada para una salida real. Solo Junqueras hizo algo.
No de la "izquierda/derecha" de los días de dentro del mundo actual y la política. Desde luego..
Mientras tanto los niñatos a los que el Estado les paga las becas escolares en la calle, tirando piedras a la Policía.. Mientras sus padres están trabajando..
Estom..