El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid

El concejal de Hacienda de Manuela Carmena ve ilegítima el 80% de la deuda de Madrid. Noticias de Madrid. Carlos Sánchez Mato reconoce la sostenibilidad técnica de la deuda pero no descarta su suspensión o anulación. Pide depurar responsabilidades y señala a políticos como Ruiz Gallardón y Ana Botella

[#1 kampanita]

Grandes gestores ambos, sin duda.

[#2 manuelpepito]

No tengo claro si esto al final quedara en nada, lo que si se es que si esta gente consiguen declarar una parte de la deuda ilegitima, y si pueden pedir responsabilidades al Gallardon o Botella se va a liar una de traca (para bien) y los espumarajos del PP y sus voceros pueden inundar el pais.

[#3 yoma]

Es que es muy fácil contraer deudas que luego ni van a gestionar ni van a pagar ellos.

[#4 Amenophis]

80% así, por poner una cifra creíble que no suena para nada a inventada sobre la marcha.

Yo creo que el 95% de los políticos de inventan las estadísticas a ojo.

[#5 chisqueiro]

Pues a ver como negocian porque la deuda no es finalista. En todo caso será el gasto ilegítimo.
Va a ser divertido.

[#6 --488427--]

Yo veo ilegítimo el IBI del ayuntamiento. Que lo pague otro.

[#7 LuisPas]

al final pagaran los paganos de siempre

[#8 Campechano]

#2 Es uno de mis sueños húmedos. Y encima con el ayuntamiento más importante de España. Si esta gente consigue librarse de una parte importante de la deuda porque se declara ilegítima, sin duda vendrán detrás los demás ayuntamientos gobernados por movimientos ciudadanos, especialmente el de Cádiz que se ha declarado en quiebra. Y el lío vendrá porque se violará el mantra pepero de que la deuda hay que pagarla y se verá claramente que lo de Syriza ha sido un escarmiento en toda regla de la troika, y que sí se puede dejar de pagar la deuda si es ilegítima

[#9 juanma1980]

#6 Yo lo que veo es que no tienes ni idea de que significa "deuda ilegitima" (el IBI no pinta nada)
es.wikipedia.org/wiki/Deuda_odiosa

[#10 p11951]

Con estas cosas hay que ser muy crítico y mirarlo todo con mucha atención. Para empezar, si tu escribes un artículo y lo llamas: Endeudamiento urbano. La insostenibilidad social de la deuda municipal de Madrid pero luego afirmas y reconoces la sostenibilidad técnica creas un cacao curioso y un precedente peligrosísimo por dos motivos:

1.- Cuando una obra no te gusta, no la consideras necesaria, te irrita, te cae mal el ejecutor, estás enfadado con el anterior Alcalde, la consideras ilegítima, ergo no pagas lo que debes.
2.- Antepones un término de nuevo cuño "sostenibilidad social" a los pagos por ciertas deudas, declarando ilegítimas aquellas que consideres no "sostenibles socialmente".

No se si yo soy el único preocupado por estas afirmaciones, pero me parece muy peligroso dejar al arbitrio del siguiente el decidir sobre la sostenibilidad o procedencia de ciertas actuaciones. No creo que ese sea el camino, creo que el camino es una fiscalización previa más efectiva pero que no esté sujeta la ejecución a la voluntad ideológica del sucesor.

Que este nos cae muy bien y se llena la boca con medidas sociales y le aplaudimos con las orejas, ¿pero qué pasará cuando haya otro que las anule en base a un criterio distinto que a nosotros no nos caiga tan bien pero sí a sus votantes?

[#11 Ze7eN]

#9 Ni caso, solo intenta echar balones fuera. Este usuario es una mezcla entre Paco Marhuenda y Sigfrid Soria. Para muchos es la mascota de Menéame.

[#12 nemesisreptante]

#4 Eso lo sabe un 35% de la gente.

[#13 --109163--]

#12 Y uno de cada tres está en lo cierto

[#14 --308165--]

¿Y por qué no el 135%?

[#15 Ze7eN]

#10 Menuda película te has inventado para intentar defender lo indefendible. Y mira que no digo que ese 80% no me parezca arbitrario, pero macho, tu obsesión por intentar defender siempre a los mismos ralla lo obsesivo. El artículo habla claramente de obras faraónicas como el soterramiento de la M-30, la remodelación del Palacio de Cibeles y la construcción de la Caja Mágica. No estamos hablando de obras innecesarias según el critario de cada uno, sino de casos contrastados que han sido nido de corrupción y sobrecostes.

Soterramiento de la M-30: www.meneame.net/search?q=soterramiento+M-30&w=links&p=&s=&
Palacio de Cibeles: www.meneame.net/search?q=palacio+de+cibeles
Caja Mágica: www.meneame.net/search?q=caja+mágica

[#16 webmaster100]

pero no descarta su suspensión o anulación.

SYRIZA ! PODEMOS ! VENCEREMOS !

Eso si, aprender, poco aprendremos.

[#17 juanma1980]

#10 Corrígeme si me equivoco pero creo que para poder declarar una deuda como ilegítima debe demostrarse que hubo mala fé. Quiero decir que no vale con decir "esta estatua no me gusta" sino que hay que demostrar que esa estatua se ejecutó en el marco de una operación de corrupción que desvió dinero de los ciudadanos a bolsillos ajenos (por ejemplo).
Lo bueno de que se declare oficialmente ilegítima (y la principal razón por la que toda la tropa choricera carga contra esto de las auditorías y los que piden averiguar que partes de las deudas son ilegítimas) es que se puede ir contra la persona responsable de dicho endeudamiento. Vamos, que podrián reclamar directamente a Gallardón (o el responsable correspondiente) y no al Ayuntamiento (o consejería correspondiente).
Desde luego si yo fuese un corrupto que ha ido repartiendo millones entre mi bolsillo y el de mis amigos también pondría en marcha toda mi maquinaria para tirar mierda sobre este asunto. Pero además es que la tiraría a paladas...

[#18 dphi0pn]

#2 Se le llama malversación por si no habías caído en el cuenta

[#19 Campechano]

#10 Digo yo que será ilegítima cuando se hace un gasto para favorecer a cierta gente, sea excesivo para el servicio prestado o directamente no responda a ninguna necesidad de los ciudadanos. No se está diciendo que sea el gobernante de turno quien diga que es ilegítima

[#20 --157755--]

Hay que echar mano a sus patrimonios y a sus hijas antes de que emigren a Miami, Panamá, NY o Suiza

[#21 JuanBrah]

Yo pillaba a todos los mangantes de las anteriores legislaturas y les encasquetaba el pufo. Que paguen los responsables con todo su capital

[#24 gulfstream]

La que está liando Carmena!

[#25 Campechano]

#22 Me va a perdonar vuecencia, pero su presupuesto para 2015 es poco más de la mitad del de Madrid

[#26 Cantro]

#23 No creo que pase. Me parece mucho más probable que demanden a Gallardón y Botella por quemar el dinero de los madrileños en chorradas.

Y si tiran de la manta ya veremos qué más sorpresas encuentran y cuántas de ellas serán legales

[#27 cathan]

#2 Por eso Espe no quería la auditoría, porque el escándalo puede ser mayúsculo. El Ayuntamiento no puede hacer nada a efectos legales por su cuenta, pero por suerte Manuela es juez y sabe perfectamente cómo funciona la ley: si consiguen pruebas suficientes pueden presentarlas ante el tribunal correspondiente y si el juez ve la misma irregularidad, no puede hacer desaparecer la deuda, pero sí puede pasársela a quién corresponda, tanto la deuda como lo que se lleve pagado y los intereses. Madrid con sus recursos puede mostrar el camino para que el resto hagan lo mismo.

Lo mismo que se debería hacer con Cospedal por esto: www.meneame.net/story/cospedal-cuando-perdio-elecciones-duplico-defici

Pero como dice #8... es un sueño húmedo. Es prácticamente imposible que suceda. Debería probarse muy muy claramente y además tendrías que dar con un juez valiente para que la cosa saliera como debe salir. Y aun así una condena no sería definitiva porque obviamente la recurrirían, y una vez llegue a un tribunal superior que esté politizado, la condena se anula y aquí no ha pasado nada.

Es muy bonito, pero veo más probable que me toque la lotería. Sé que soy demasiado negativo, pero es lo que hay, yo diría más bien realista. Aun así quiero que sigan adelante con la auditoría: podrá no servir de nada a efectos legales, pero al menos servirá para poner nombres y apellidos a los que han dilapidado el dinero público.

[#28 yemeth]

#2 Pues ahora es el momento, porque con el tema del 3% parece que a los de ultracentro se les hubiera olvidado Carmena y compañía. Supongo que da muchos más votos el tema que haberse andado el verano mirando si la Carmena tiraba los yogures donde debe.

[#29 --492057--]

Menuda panda de chorizos el pp, y en estas noticias es cuando espero a sus votantes que entren a defender a sus lideres, para darles con un ipad en toda la espalda.

[#31 earthboy]

La que sea ilegítima que no se pague. Y que se depuren responsabilidades. No es tan difícil. Pero hay que hacerlo. No llega con contarlo en El Confidencial. Hay que hacerlo.

#3 Para que las van a pagar ellos si las vamos a pagar tú y yo... entre otros.

#6 Lo que vea ilegítimo un exaltadillo cualquiera no creo que interese mucho al concejal. Pero sabes que te digo, échale huevos y no lo pagues.

[#32 Morsa]

#21 Capital? Que capital? Pregúntele a mi testaferro Portorriqueño, Wilson José Fernandes, que vive en las caimán, tercera barraca a la derecha, junto al coco Bar.

Por si no lo localiza, déjele una nota escrita en un billete de 200 Laulaus, es como yo me comunico con él. Sé que lo ha leido porque el billete no está.

/dramatisasión/

[#33 JuanBrah]

#25 Perdóneme usted pero según los datos de la balanza comercial, Cataluña es 2 veces Madrid, por lo tanto, la ciudad más importante de España es la capital de Cataluña.

[#34 memmaker650]

El artículo puede estar mejor o peor, ahora falta crear un portal de transparencia y reflejar todos los datos ahí. Que la ciudadanía tenga fechas y motivos para ver porque la ciudad tiene la deuda que tiene. Y esto es y debería extrapolarse a todas las ciudades, comarca, cabildos, comunidades autónomas y al Gobierno Central. El ciudadano debería poder ver porque nos endeudamos y donde se usa el dinero de nuestros impuestos.

[#35 Robnix]

#18 Atraco que se diría vulgarmente. ...

[#36 slender_1]

¿Cuánto puede costar Génova 13? Exprópiese.

[#37 Campechano]

#33 Si vuestra merced coge los datos que le interesan puede sacar la conclusión que le plazca, pero si hablamos de ayuntamientos, lo que se suele mirar es presupuesto y población y no lo que hay alrededor de ese ayuntamiento y le es ajeno

[#38 Robnix]

#18 Vamos, lo que vendría siendo un atraco...en lenguaje llano.

[#39 yatoiaki]

#1 Sin duda, espero publiquen el modus operandi para poder aplicarmelo a mi tambien.

[#40 upok]

... y eso lo sabe el 46% de la gente.

[#41 JuanBrah]

#37 Los que hay señor mio, ni más ni menos. Entienda una cosa, Catalunya está destinada a dominar España en detrimento de Madrid, y una vez conseguido el objetivo, vendrá la dominación de Europa y del mundo (risa cavernosa)

[#42 --488427--]

#11 Cuánta rabia y frustración

[#43 Antonio77]

Yo aún diría más el 99 jajaja

[#44 --489417--]

#33 Pues según mis datos la ciudad más importante de España es Cuenca, es el ideal hacia donde todos queremos mirar.

[#45 JuanBrah]

#44 Ay que me lol, un calzador con estilo

[#46 marihuanO]

D. Carlos, hágale caso a D. Álvaro, y tenga cuidado en las escaleras.  

[#47 --488427--]

#9 ¿? No estoy comparando nada. No hablo ni del IBI ni de la deuda, hablo de declarar cosas 'ilegítimas' sin tener autoridad para ello.

¿Te lo explico con dibujitos?

[#48 --301232--]

Voy a llamar al banco, voy a decir que mi hipoteca es 80% ilegítima y que no pago. Gran idea.

[#50 eiei]

De vergüenza, han dejado Madrid endeudada por generaciones, con el único fin de hacerse de oro. Dan asco, ahora a seguir votando PP.

[#51 Campechano]

#41 Con permiso de los frikis

[#53 lestat_1982]

#17 e ahí el problema, es probable que si no es el 80% buena parte si sea "ilegítima" pero que se pueda demostrar que lo es ya es otra cosa; en cualquier caso aunque sea un 10% creo que ya es hora de que se empiecen a mirar los tejemanejes de nuestro políticos.

[#54 Campechano]

#52 El pueblo te pide las razones

[#55 lestat_1982]

#16 que hay que seguir hasta el final?
No entiendo el problema que le ves a auditar la deuda. Encima en Madrid...

[#57 Campechano]

#56 En ese caso no pagues el 80% de tus impuestos. Verás qué risas

[#58 --442656--]

En resumen, ILEGITIMO=ILEGITIMO. Osea, NO SE PAGA. El que este a favor de pagarlo, que vaya al banco y haga el ingreso. Tanto hijo de puta como ha habido en el Ayuntamiento, ahora que paguen de su bolsillo.

[#59 cybermouse]

#44 Y yo convencido de que era Teruel, que pardillo

[#60 Segador]

#52 #48 #6 Ejemplo de deuda ilegítima, deuda odiosa o deuda execrable:

Dictador que quiere hacerse una estatua de oro de 20 metros, la contrata (casualmente a la empresa de su cuñado), la hacen, y endeuda a plazos al pueblo por años. A los 3 meses lo envenenan poniendo cianuro en su martini. ¿Tiene el pueblo que seguir pagando la mierda estatua del loco ese?

Nada que ver con los impuestos.

[#61 rustufary]

#47 por favor, quiero ver si eres tan bueno dibujando como haciendo otras cosas.

[#62 Th3rm0]

Aunque finalmente hubiera que pagarlo al menos debería servir para que la gente vea que la ruina que tiene España es por los derroches de los políticos.

Pero claro en un pais donde muchos ciudadanos piensan que no se debe auditar una deuda por alguna extraña razon no creo que sirva de mucho...

[#63 hootie]

#22 #25
Quedáis perdonados ambos por vuestra ignorancia: ambos dos son unos de los mejores BARRIOS de la periferia de BILBAO.

[#64 --478315--]

#2
Lo que sin duda es cierto es que buena parte de la deuda del Ayuntamiento es ilegítima porque se deriva de contratos que no se ajustan a derecho porque han sido irregularmente adjudicados con el consentimiento del Ayuntamiento, de la Gurtel de turno, y del interventor que ha dado su visto bueno.

Pues adelante, que se determine la nulidad de esos contratos y que se pidan responsabilidades a quienes permitieron esas adjudicaciones. Es una forma sanísima de minorar esa deuda, depurar el Ayuntamiento y de que se haga justicia en nombre de la inobservancia del Derecho Administrativo por unos irresponsables representantes del pueblo.

Eso sí, ese concejal quiere pasar a la historia con ese frasón de que “la deuda es una herramienta financiera de dominación de los pueblos”

[#65 --260573--]

El concejal ese es una máquina. Me encanta. Ha entrado un par de veces por telefono al programa ese del carapollo de 13tv y le ha cerrado la bocaza como un campeón.

[#66 --427498--]

#2 No sólo de Madrid si no de la mayoría de municipios arruinados, es vergonzoso que no haya ninguna responsabilidad civil ni penal para los que han llevado a la quiebra el cabildo de una ciudad, es más se deberían de revocar los contratos que sean lesivos para el ayuntamiento, sin cumplir las clausulas blindadas, que asco de paía.

[#67 --427498--]

#41 España y la humanidad, es el centro del universo.

[#68 --489417--]

Si de verdad es ilegítima, echarle huevos y no pagar. Ya veréis que risas luego.

[#69 ElCuraMerino]

Pero si el tío no dice nada sobre por qué ve "ilegítima" la deuda. Porque es el de la cara inteligente de la foto, ¿no?

[#70 minardo]

Txiripas seal of approval...

[#71 --224275--]

Atún tun tun tun...

[#72 Ze7eN]

#42 Con esos ladrones? Bastante. Con sus perritos falderos como tú? Ninguna. Es evidente que eres una máquina de echar balones fuera.

[#73 emilio.herrero]

Si es ilegitima o no tendra que decidirlo un juez no el concejal de hacienda de Manuela Carmena... digo yo!

[#74 emilio.herrero]

#48 Y si te dicen que ni de coña, llamales fascistas opresores y casta.

[#75 Ze7eN]

#17 Corrígeme si me equivoco tú a mi, pero creo que para demostrarse que hubo mala fe, como dices, primero hay que investigarlo, cosa que se está haciendo. Lo verdaderamente preocupante es que no se haya hecho antes o que critiqueis que esto se haga.

[#76 perica_we]

a prision por gestion negligente o deshonesta??
la justicia no será justicia mientras los responsables de la situación que ha vivido éste país en los últimos años estén disfrutando lo que han robado. Y ya no sólo robar, sino malgastar millones y millones mientras hay gente ke tiene ke sobrevivir con 600€ al mes, Y ALGUNOS(5milloncejos de personas) NI ESO.

[#77 pinger]

#60 Si al menos fuera de oro seguramente la podrían fundir y seguramente habrían ganado dinero. El problema es que aquí los cuadros cuestan un pastizal y nadie quiere comprar esa mierda.

[#78 PrincesitaPower]

#33 Estás mezclando churras con merinas!

[#79 PrincesitaPower]

#8 Yo cuando pienso en ello, el suegno pasa a ser más que humedo

[#80 Emcaro]

Los casos de deuda ilegítima están establecidos desde la misma ciencia financiera.

[#81 grantorino]

¿Esto no debía hacerlo un juez en vez de un político?

[#82 --55399--]

#3 Pregúntale a zp. Fue un maestro. Pero aniano no ha dicho ni pío de ilegítima.
¿Alguien se pregunta las causas de la ilegimitad o es por el cabezón redondo que tiene???
Madrileños, acechan días de miseria. Mientras, a disfrutar de lo votado. Dias de gloria.
#65 también le escuché y fue un bla bla bla, sin argumento alguno Si así calla a los demás... háztelo mirar

[#83 juanma1980]

#75 Perdona si no me explique/entendiste bien pero en ningún caso estoy criticando que se hagan auditorías. Es más: en la España corrupta en que vivimos es muy grande pensar que de una p. vez todos estos "vividores" (por no decir cosas mucho más feas) puedan pagar por sus crímenes.

[#84 ccastillo]

Yo también.

[#85 juanma1980]

#47 Y yo tampoco comparo, solo te explico para que entiendas la soplapollez que has dicho.
Los dibujitos, por otro lado, si puede ser que tengan buhos que a mi hija le encantan.

[#86 hecvalli]

#3 Es más fácil aún contraer deudas de las que luego van a estar cobrando ellos (vease las eléctricas y el déficit tarifario).
Quien sabe de todas esas deudas contraidas. donde tienen participación en empresas acreedoras y cosas asi. Pero como mínimo saquean las arcas públicas para enriquecer a sus amigos, contratos dados a dedo, y comisiones por enmedio.

Saqueadores, mafiosos, corruptos, delincuentes, criminales buf, necesitaba soltar un poco de bilis

[#87 Ze7eN]

#83 Perdona, pensaba que eras el mismo usuario que el primer comentario.

[#88 atl3]

#8 La semana pasada a Ucrania le hicieron una quita. Es lo mas normal del mundo aunque en este país la gente es incapaz de diferenciar lo que no se puede hacer con lo que el PPSOE dice que no se puede hacer.

[#89 --308165--]

#30 Lo siento pero es que no me puedo tomar en serio a alguien que defiende estas subnormalidades.

¿Te acuerdas que pasó la última vez que dejamos nuestros ahorros en manos de las cajas de ahorro controladas por los políticos?  

[#90 Paracelso]

#6 Lo veo y subo, yo también considero ilegítimo el repago por la zona verde o el repago por la distribución de agua, cuando ya me lo están cobrando a través de otros impuestos. Si el Ayuntamiento no ha planificado la ciudad con suficiente aparcamiento para todos no es mi culpa, es ilegítimo que pretendan cobrarme por el uso de un aparcamiento.

[#91 --478315--]

#7 Esos paganos semos nosotros, quesque no hay más.

[#92 --478315--]

#17 Go to #64 por si te gusta lo que digo. También creo que una auditoría es indispensable para determinar la cuantía y naturaleza de cada una de las deudas ilegítimas, es algo que procede llevar a cabo porque sanearían las arcas municipales y pondría nombre a los responsables del expolio.

[#93 --478315--]

#81 Primero el político a través de los equipos técnicos, y cuando tenga el trabajo de campo, las cuantías, las causas y los nombres de los responsables del saqueo al juez DE CABEZA.

[#94 ur_quan_master]

#6 Si como a todos te cuesta un esfuerzo pagar impuestos ¿Qué pega le ves a que se audite en que se gasta?

[#95 Anikuni]

#2 Voceros del PP y hasta del PSOE, mira @swann los cabreos que se pilla cuando le recuerdas que el PSOE apoya la auditoria que durante la campaña era "lo peor que ha inventado la humanidad"

[#96 Lilulilu]

#8 Les queda poco tiempo.....en la proxima primavera Tamayazo 2.0 y mocion de censura que echara a Carmena

[#97 dphi0pn]

#38 Atraco. Te quedas el dinero.
Malversación y corrupción. Le regalas el dinero de todos a cuatro "amigos que revertirán sus beneficios en 'el partido' 'la mafia' " #conceptos

[#98 blanjayo]

#48 No tienes huevos

[#99 --484131--]

Brillante. Las cuentas no salen, luego entonces la deuda es ilegitima, es decir, producto de la usurpación del poder político y no un caso de malversación como en el resto de los países democráticos.

Así de fácil es no tener ninguna deuda pública, en cada cambio político, la declaramos ilegitima y asunto resuelto. Convocando un referéndum a lo Tsipras en 3, 2, 1 ...

Esto sí que es política económica y lo demás son tonterías. ¿80% sólo? ¿Quién dijo populismo?

[#100 Hojaldre]

#48 Mi cuñadómetro acaba de explotar.