El pasado 18 de septiembre se aprobó la infame “Resolución del Parlamento Europeo sobre la importancia de la memoria histórica europea para el futuro de Europa...
#89 el comunismo se ha dado solamente en países subdesarrollados o en vías de desarrollo. En estos países casi siempre hay represión, sean comunistas o capitalistas. Recordemos que la URSS venía de un imperio feudal donde la población era analfabeta. ¿Habría sido una democracia maravillosa con capitalismo? Lo dudo. Además, Marx pensaba en la Europa desarrollada cuando escribía, no en países desindustrializados.
De todos modos, supongamos que es verdad que ha sido un desastre absoluto en todos los sitios donde ha existido y ha habido una represión enorme. Sigue sin ser equiparable al nazismo porque en ningún momento es una ideología que incluya ningún tipo de agresión o discriminación contra nadie. Al contrario. Se puede ser comunista y no masacrar ni dañar a nadie perfectamente, mientras que nazi no. ¿Has oído a Julio Anguita pedir alguna vez la aniquilación de alguien?
Si hubieramos tenido esta conversación hace un tiempo, yo podría decir que ser cristiano es como ser nazi porque "dime en qué país cristiano no hay represión feroz".
#111 Hombre, cuando tienes un país con esos antecedentes de criminalidad y genocidio es evidente que cuesta superarlo. Ahora no matan tanto. En Bykivnia los comunistas nos dejaron entre 100000 y 250000 cadáveres (es.wikipedia.org/wiki/Fosas_comunes_en_la_Unión_Soviética) Ahora son "varios" según tú. Han mejorado sustancialmente.
#103 ¿Qué es falso? ¿No existió la guerra de Invierno de la Urss contra Filandia? No firmó la URSS un pacto secreto con los Nazis donde se permitía a la URSS invadir los paises bálticos y parte de Polonia?
La Urss no reprimió militarmente los levantamientos ciudadanos contra la ocupación sovietica, como en la "Primavera de Praga"? No se construyó un muro en la frontera entre las dos Alemanias para impedir que los alemanes orientales pasaran al lado occidental?
#34 Si quieres entrar en un debate sano y abierto me encontrarás sin problema (aunque tendrá que ser mañana).
Si no quieres ceñirte a argumentos y te quieres quedar en frases fáciles o tergiversaciones (en ninguna momento he afirmado que para ser socialista haya que hacer purgas, léeme de nuevo), entonces mejor lo dejamos aquí.
#99 Esta "teoría de la notoriedad" te sirve para justificar que la gente piense y vote diferente que tu.
Por lo que he visto yo, hay gente que vota a partidos corruptos porque consideran que la alternativa es peor. Piensan que "todos los políticos roban" y encima los nuevos tienen ideas que no me gustan.
#121 "Por lo que he visto yo, hay gente que vota a partidos corruptos porque consideran que la alternativa es peor. Piensan que "todos los políticos roban" y encima los nuevos tienen ideas que no me gustan. "
#120 A mí no me cae bien Putin. Pero al menos fue elegido por el pueblo, aunque hubiera sospechas de amaño. Algo es algo. A Stalin o Lenin no los eligió nadie, igual que Franco. Llegaron al poder mediante el uso de la fuerza y la violencia, después de asesinar a los que pensaban distinto y posteriormente a los que pensaban como ellos también cuando hicieron las purgas.
#127 Añoranza comunista??? Pocas cosas odio mas en este mundo, no veas las que tengo aquí cuando me cago en la puñetera dictadura comunista China, que desde que se ha dedicado a esclavizar a su gente babean por ella tanto comunistas como capitalistas.
#128 No se ha demostrado que hubiera amaño. Es algo más democrático que llegar al poder mediante un golpe de estado.
Obviamente Stalin o Lenin tenían una caterva detrás de fanáticos con armas. Pero no representaban la voluntad del pueblo. Para eso tendrían que haber dejado votar a los ciudadanos y difícilmente pudieron hacer eso porque Lenin lo primero que hizo al llegar al poder fue ilegalizar todos los partidos y cerrar la Duma. Igual que Franco. Repito, no hay mucha diferencia entre tú y un franquista.
#126 Creo que no sabes lo que es un contraargumento. Has afirmado algo que yo no he dicho (hay que hacer purgas y controlar la propaganda para ser socialista). Si quieres entrar al debate (que versa sobre las similitudes o no de ambos movimientos) ciñete a los puntos que te he puesto y rebátelos. Pero tendrá que ser mañana como te he dicho.
#95 La empresa Estatal de petróleos de Noruega se gestiona como si fuera una empresa privada. Los trabajadores tienen contratos privados, y cotiza en las bolsas de todo el mundo, como la bolsa de Nueva York. Reparte dividendos... El Estado Noruego es el principal accionista (70%) y también tienen accionistas privados. En España tenemos empresas similares, como la empresa AENA, donde el Estado es el accionista mayoritario.
Seguro que criticas que el Estado privatizase AENA, pero luego pones de ejemplo la empresa estatal Noruega que se gestiona de forma similar.
#138 Son hechos históricos. Cógete la wikipedia y busca los artículo sobre la guerra de invierno entre la URSS y Filandia, el pacto molotov ribbentrop, la primavera de Praga...
#137 Si, eso fue en 2015, aun estaba anestesiado por el "efecto Chavez"
Ahora le deseo el infierno a Maduro (y también a Guaido)
Dicho esto, si pudira elegir entre comprarle petroleo a la puta teocracia Saudí o la dictadura Venezolana, me quedaba con la dictadura venezolana de largo.
#142 Estoy hablando de la historia de la URSS y tu me sales con temas de EEUU y Gran Bretaña. ¿Es una especie de y tú más?
Los ciudadanos de Europa del Este no han sufrido las troperías de EEUU sino de la URSS. Su memoria historica es la opresión sufrida por parte de la URSS.
#142 Te conviene leer un poco sobre hechos reales y dejar a un lado la rancia propaganda anticomunista de hace décadas.
1. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki posiblemente salvó la vida de millones de personas. Y aunque lamentablemente murió muchó gente, salvó a la humanidad de otra guerra mundial futura.
2. Lee algo de Escohotado y los enemigos del comercio.
3. El entramado genocida de la Unión Soviética fue copiado de Mussolini.
4. Winston Churchill sería un genocida, pero fue elegido por el pueblo. A Stalin, Lenin y demás genocidas no los elegió nadie.
7. Fosas comunes de Bykivnia, que se estima contienen de 100 000 a 225 000 cadáveres.
8. Fosas comunes de Kurapaty, que se estima contienen entre 30 000 y 200 000 cuerpos.
10 Fosas comunes de Bútovo, que se estima contienen más de 20 000 cadáveres.
12. Fosas comunes de Communarka, que se estima contienen unos 10 000 muertos.
13. Fosas comunes de Sandarmoj, que se estima contienen más de 9000 cuerpos.
13. Gran Purga: 1 millón de asesinados (en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge#Number_of_people_executed)
14. Holodomor: entre 1,5 y 4 millones de muertos (es.wikipedia.org/wiki/Holodomor)
15. Dekulakization: entre 500.000 y 5 millones (en.wikipedia.org/wiki/Dekulakization).
#141 Poner Memes no te servirá para dejar de evidenciar que hablas de lo que no sabes.
También deberías saber que los países Nordicos fueron de los primeros que copiaron los sistemas de gestión pública de Margaret Thacher o que allí no existen funcionarios, todos los trabajadores se rigen por la misma normativa laboral y pueden ser despedidos.
#148 El Holodomor es propaganda, claro. ¿Y las fosas comunes también propaganda no?
No justifico nada. Ningún genocidio, ni tampoco ninguna dictadura. Tú estás defendiendo un régimen donde los ciudadanos tardaron 70 años en volver a votar, no había partidos políticos, ni libertad de prensa y te metía en la cárcel por pensar distinto. Estás como par dar lecciones de moral a los demás, muchacho. Límpiate un poco que da vergüenza cómo defiendes un totalitarismo genocida.
#149 Y tu deberías saber que tienen convenios colectivos que se cagan en toda nuestra normativa de protección a los trabajadores, y que los sindicatos tienen muchísimo mas peso que aquí.
Y toma otro meme, que se que en realidad te gustan.
#153 Claro que no justifico. Lo condeno, pero también digo que si no se hubieran rendido los japoneses habría habido una matanza brutal en el desembarco de los americanos en la isla. Se trata de saber algo de historia. Pero me parece que tú no sales de taringa y de youtube.
En fin, lo de las fosas comunes y todo el genocidio que te he puesto antes veo que te da igual porque no responder. Menudo demócrata. Tú eres seguro de los que hablarán de represión a los catalanes y demás. Vaya tela.
#159 Los propios fundadores de Podemos reconocen que Podemos es un partido comunista: www.elindependiente.com/politica/2019/08/12/errejon-el-error-de-podemo Aparte de que Iglesias ha reconocido múltiples veces que es comunista y además están en coalición con el partido comunista más importante de España, Izquierda Unida. Tú podrás decir misa y creerte que Podemos cumple con su programa (luego ya vemos que es falso), pero los hechos están ahí.
#163 La ministra de hacienda no es la líder del PSOE. E Iglesias no ha rectificado en absoluto, sigue siendo comunista. Aquí lo tienes ondeando banderas de regímenes totalitarios comunistas: i.imgur.com/kyGSy2f.png Y aquí tienes el libro que ha escrito otro de los líderes de Podemos, Garzón. Su título es POR QUE SOY COMUNISTA www.casadellibro.com/libro-por-que-soy-comunista/9788499426389/5807369 Yo creo que está claro.
#164 Ojú. Garzón sí es comunista, es el candidato de IU puesto por el PCE. También lo es Enrique Santiago. Y que Pablo Iglesias lo fuese (busca algo mas reciente anda) no significa nada, igual que lo fuese MJ Montero.
Si quieres calificar a un partido mira su programa. ¿Podemos propone la lucha de clases? No. ¿Habla de abolir el capitalismo? No ¿Habla de la dictadura del proletariado? No.
Piensa un poco anda. Si quieres criticar a Podemos llamarlo comunista es muy mala estrategia, se desmonta rápido. Critica su nepotismo, sus luchas internas, la falta de experiencia, lo que sea, pero decir que es comunista... cúrratelo un poco más.
#165 Si Falange estuviera en coalición con el PP, ¿considerarías al PP fascista? Seguro que ya lo consideras, pero dime, ¿a que sería un argumento de peso?
Lo que es ingenuo es creerse que los partidos cumplen con su programa político. Nadie hace eso. Debes tener menos de 20 años, si no es incomprensible. Obviamente no van a llevar medidas comunistas explícitas porque si no nos les votaría nadie, tontos no son.
Piensa un poco. Si van con comunistas en coalición, ondean banderas de regímenes comunistas, se autorproclamana comunistas, alaban regímenes comunistas, adoran regímenes comunistas, hacen homenajes a dictadores comunistas o a líderes comunistas como el Che, entonces efectivamente son comunistas... cúrratelo un poco más, anda. Aquí tienes una noticia reciente, del negociador de Podemos
#166 Por esa regla de 3 el PP son nazis disfrazados que quieren abrir campos de concentración, pero no lo llevan en el programa y tal. Qué nivel joder.
Edit: El "negociador" es Enrique Santiago, secretario general del PCE. Aqui tiene una entrevista muy chula, por si alguien quiere conocerlo www.youtube.com/watch?v=BHhLm-8TKIc
#167 No he visto a Casado ondeando una bandera nazi. Cuando lo vea, diré que es nazi. Una persona que ondea una bandera de un régimen totalitario no puede ser demócrata. Igual que el tal Enrique Santiago. Si reivindicas a Castro, o a Franco o al dictador que sea, serás una persona muy chula, pero no serás demócrata. Y tampoco quien te vota. Y eso es así, le pese a quien le pese. Yo creo que es algo de sentido común lo que digo, no hace falta ser Aristóles para entenderlo.
#38 es que ed un sistema de mierda, pero los que están en el parlamento los han puesto los votos. Que a veces parece que se eligen entre ellos y no: si la gente vota pp, pues toma Juncker! Si la gente vota otras cosas te aparecen Nicos Semsrotts por el parlamento que pueden cambiar las cosas.
#170 "si la gente vota pp, pues toma Juncker" si vota conservadores, pues toma Jubcker. Si vota liberales, pues toma Juncker. Si vota socialismo, pues toma Juncker.
Es todo un puto fraude.
Hasta el supuestamente izquierdita radical de Pablo Iglesias se negó a hacerle una moción de censura ¡¡A un tio que hacía ataques de falsa bandera para culpar a la izquierda!!
#132 Desde luego. Ya digo que "incluso" Pérez Reverte, con todos esos datos incorrectos que comentas, critica que se iguale algo que no es para nada semejante.
#172 No veo el fraude. Tu partido es su partido. Tu votas pp, Junker gana. Es simple. Si europa es neoliberal, pues nos gobiernan neoliberales. Si los ciudadanos fuésemos mayoritariamente de izquierda, no gobernaria junker, porque no habría sido elegido.
A mi no me gustan los que manejan el cotarro en el parlamento, ni en el consejo de europa ni en el consejo europeo, que son los que deciden quien maneja el cotarro en la comisión y en el bce...pero es que es lo que mis conciudadanos europeos habéia votado. Yo me tengo que joder, pero tú deberias estar contento, el Pp europeo lo controla todo. Si no te gustan, en las próximas vota al partido pirata para las estatales (para que cambien los dos consejos) y en las europeas (para cambiar el parlamento, y con ello cambiar el bce y la comisión).
Claramente no vas a tener a Casado-"master robado" y evitar a Ursula. Aunque la verdad, preferiría al revés, al menos ella no es una ladrona de títulos (que poca vergüenza hay que tener para que te regalen un master a saber a cambio de qué y seguir sonriendo a la cámara).
Francamente creo que es un enorme fraude que los partidos se publiciten con unos programas, soflamas y consignas que no piensan cumplir ni por casualidad. Y el hecho de que luego sean reelegidos porque el propio sistema eleva a otros partidos que dan mas miedo que los que hay no cambia que sea un enorme y gigantesco fraude.
De todos modos, supongamos que es verdad que ha sido un desastre absoluto en todos los sitios donde ha existido y ha habido una represión enorme. Sigue sin ser equiparable al nazismo porque en ningún momento es una ideología que incluya ningún tipo de agresión o discriminación contra nadie. Al contrario. Se puede ser comunista y no masacrar ni dañar a nadie perfectamente, mientras que nazi no. ¿Has oído a Julio Anguita pedir alguna vez la aniquilación de alguien?
Si hubieramos tenido esta conversación hace un tiempo, yo podría decir que ser cristiano es como ser nazi porque "dime en qué país cristiano no hay represión feroz".
es.wikipedia.org/wiki/Fosas_comunes_en_la_Unión_Soviética
No pasa nada, aquí renegamos de la corrupción, y gana las elecciones quien las gana.
La Urss no reprimió militarmente los levantamientos ciudadanos contra la ocupación sovietica, como en la "Primavera de Praga"? No se construyó un muro en la frontera entre las dos Alemanias para impedir que los alemanes orientales pasaran al lado occidental?
Si no quieres ceñirte a argumentos y te quieres quedar en frases fáciles o tergiversaciones (en ninguna momento he afirmado que para ser socialista haya que hacer purgas, léeme de nuevo), entonces mejor lo dejamos aquí.
Un saludo
Como era ese chiste de eres rojeras del Perich??
Por lo que he visto yo, hay gente que vota a partidos corruptos porque consideran que la alternativa es peor. Piensan que "todos los políticos roban" y encima los nuevos tienen ideas que no me gustan.
Si, a que es buena la propaganda????
Fuente: Arial.
Ya me dirás dónde te he tergiversado.
Si hubo amaño no fue elegido por el pueblo.
" A Stalin o Lenin no los eligió nadie, igual que Franco. Llegaron al poder mediante el uso de la fuerza y la violencia"
Ellos solos??? Contra paises de millones de habitantes?? Joder!! Ni Thanos
Obviamente Stalin o Lenin tenían una caterva detrás de fanáticos con armas. Pero no representaban la voluntad del pueblo. Para eso tendrían que haber dejado votar a los ciudadanos y difícilmente pudieron hacer eso porque Lenin lo primero que hizo al llegar al poder fue ilegalizar todos los partidos y cerrar la Duma. Igual que Franco. Repito, no hay mucha diferencia entre tú y un franquista.
Un saludo
Yo creo que sí lo has dicho, claramente.
Seguro que criticas que el Estado privatizase AENA, pero luego pones de ejemplo la empresa estatal Noruega que se gestiona de forma similar.
es.wikipedia.org/wiki/Índice_de_democracia
Puesto 144, régimen autoritario, por debajo de Afganistan y Cuba.
Hasta los capitalistas de The Economist reconocen que lo que este tío hace no son elecciones, sino espectáculos circenses.
¿Por que tu no?
"no hay mucha diferencia entre tú y un franquista" Claro que la hay, yo soy ateo
www.meneame.net/story/el-espontaneo/c045#c-45
Creo que ya todos conocemos las privatizaciones españolas.
www.meneame.net/story/quiebra-autopista-autonomica-obliga-dga-quedarse
Ahora le deseo el infierno a Maduro (y también a Guaido)
Dicho esto, si pudira elegir entre comprarle petroleo a la puta teocracia Saudí o la dictadura Venezolana, me quedaba con la dictadura venezolana de largo.
Los ciudadanos de Europa del Este no han sufrido las troperías de EEUU sino de la URSS. Su memoria historica es la opresión sufrida por parte de la URSS.
1. Las bombas de Hiroshima y Nagasaki posiblemente salvó la vida de millones de personas. Y aunque lamentablemente murió muchó gente, salvó a la humanidad de otra guerra mundial futura.
2. Lee algo de Escohotado y los enemigos del comercio.
3. El entramado genocida de la Unión Soviética fue copiado de Mussolini.
4. Winston Churchill sería un genocida, pero fue elegido por el pueblo. A Stalin, Lenin y demás genocidas no los elegió nadie.
7. Fosas comunes de Bykivnia, que se estima contienen de 100 000 a 225 000 cadáveres.
8. Fosas comunes de Kurapaty, que se estima contienen entre 30 000 y 200 000 cuerpos.
10 Fosas comunes de Bútovo, que se estima contienen más de 20 000 cadáveres.
12. Fosas comunes de Communarka, que se estima contienen unos 10 000 muertos.
13. Fosas comunes de Sandarmoj, que se estima contienen más de 9000 cuerpos.
13. Gran Purga: 1 millón de asesinados (en.wikipedia.org/wiki/Great_Purge#Number_of_people_executed)
14. Holodomor: entre 1,5 y 4 millones de muertos (es.wikipedia.org/wiki/Holodomor)
15. Dekulakization: entre 500.000 y 5 millones (en.wikipedia.org/wiki/Dekulakization).
Venga, a seguir defendiendo regímenes genocidas.
Que poca clase, pero hombre!!! que atentaron en España,
También deberías saber que los países Nordicos fueron de los primeros que copiaron los sistemas de gestión pública de Margaret Thacher o que allí no existen funcionarios, todos los trabajadores se rigen por la misma normativa laboral y pueden ser despedidos.
No justifico nada. Ningún genocidio, ni tampoco ninguna dictadura. Tú estás defendiendo un régimen donde los ciudadanos tardaron 70 años en volver a votar, no había partidos políticos, ni libertad de prensa y te metía en la cárcel por pensar distinto. Estás como par dar lecciones de moral a los demás, muchacho. Límpiate un poco que da vergüenza cómo defiendes un totalitarismo genocida.
Y toma otro meme, que se que en realidad te gustan.
En fin, lo de las fosas comunes y todo el genocidio que te he puesto antes veo que te da igual porque no responder. Menudo demócrata. Tú eres seguro de los que hablarán de represión a los catalanes y demás. Vaya tela.
www.casadellibro.com/libro-por-que-soy-comunista/9788499426389/5807369 Yo creo que está claro.
Si quieres calificar a un partido mira su programa. ¿Podemos propone la lucha de clases? No. ¿Habla de abolir el capitalismo? No ¿Habla de la dictadura del proletariado? No.
Piensa un poco anda. Si quieres criticar a Podemos llamarlo comunista es muy mala estrategia, se desmonta rápido. Critica su nepotismo, sus luchas internas, la falta de experiencia, lo que sea, pero decir que es comunista... cúrratelo un poco más.
Lo que es ingenuo es creerse que los partidos cumplen con su programa político. Nadie hace eso. Debes tener menos de 20 años, si no es incomprensible. Obviamente no van a llevar medidas comunistas explícitas porque si no nos les votaría nadie, tontos no son.
Piensa un poco. Si van con comunistas en coalición, ondean banderas de regímenes comunistas, se autorproclamana comunistas, alaban regímenes comunistas, adoran regímenes comunistas, hacen homenajes a dictadores comunistas o a líderes comunistas como el Che, entonces efectivamente son comunistas... cúrratelo un poco más, anda. Aquí tienes una noticia reciente, del negociador de Podemos
Uno de los negociadores de Podemos para la investidura de Sánchez: «Reivindico a Lenin, Maduro y Castro
okdiario.com/espana/podemos-investidura-sanchez-reivindico-lenin-madur
Edit: El "negociador" es Enrique Santiago, secretario general del PCE. Aqui tiene una entrevista muy chula, por si alguien quiere conocerlo www.youtube.com/watch?v=BHhLm-8TKIc
Paro ya, que te aguante otro.
Es todo un puto fraude.
Hasta el supuestamente izquierdita radical de Pablo Iglesias se negó a hacerle una moción de censura ¡¡A un tio que hacía ataques de falsa bandera para culpar a la izquierda!!
A mi no me gustan los que manejan el cotarro en el parlamento, ni en el consejo de europa ni en el consejo europeo, que son los que deciden quien maneja el cotarro en la comisión y en el bce...pero es que es lo que mis conciudadanos europeos habéia votado. Yo me tengo que joder, pero tú deberias estar contento, el Pp europeo lo controla todo. Si no te gustan, en las próximas vota al partido pirata para las estatales (para que cambien los dos consejos) y en las europeas (para cambiar el parlamento, y con ello cambiar el bce y la comisión).
Claramente no vas a tener a Casado-"master robado" y evitar a Ursula. Aunque la verdad, preferiría al revés, al menos ella no es una ladrona de títulos (que poca vergüenza hay que tener para que te regalen un master a saber a cambio de qué y seguir sonriendo a la cámara).
Votas liberales, y por supuesto tienes neoliberalismo.
Votas conservadores, y tienes neoliberalismo.
Votas socialdemócratas, y tienes neoliberalismo.
Votas izquierda comunista radical antisistema, y tienes neoliberalismo.
www.meneame.net/story/medidas-neoliberales-tsipras-amenazan-colapsar-s
Francamente creo que es un enorme fraude que los partidos se publiciten con unos programas, soflamas y consignas que no piensan cumplir ni por casualidad. Y el hecho de que luego sean reelegidos porque el propio sistema eleva a otros partidos que dan mas miedo que los que hay no cambia que sea un enorme y gigantesco fraude.